Juan Garcia  el 9 Marzo, 2009 10:21:22

la ilustracion esta genial Ocram, felicitaciones al artista, quien fue?

Juan Garcia  el 9 Marzo, 2009 10:30:31

No la vi. Sorry. Esta genial pero incompleta si se me permite el comentario. Alli deberian estar Belaunde, Fuji y claro esta Alan, todos por diferentes razones.

luis  el 9 Marzo, 2009 10:40:03

Thais menor de 35 años? Melendez deberia informarse un poquito mejor.

Julio  el 9 Marzo, 2009 11:27:04

Solo recordar lo que ha escrito Mario Vargas Llosa:

“Los peruanos necesitamos un museo de la memoria para combatir esas actitudes intolerantes, ciegas y obtusas que desatan la violencia política. Para que lo ocurrido en los años ochenta y noventa no se vuelva a repetir. Para aprender de una manera vívida a dónde conducen la sinrazón delirante de los ideólogos marxistas y maoístas y, asimismo, los métodos fascistas con que Montesinos y Fujimori los combatieron convencidos de que todo vale para lograr el objetivo aunque ello signifique sacrificar a decenas de miles de inocentes.

Los museos son tan necesarios para los países como las escuelas y los hospitales. Ellos educan tanto y a veces más que las aulas y sobre todo de una manera más sutil, privada y permanente que como lo hacen los maestros. Ellos también curan, no los cuerpos, pero sí las mentes, de la tiniebla que es la ignorancia, el prejuicio, la superstición y todas las taras que incomunican a los seres humanos entre sí y los enconan y empujan a matarse. Los museos reemplazan la visión pequeñita, provinciana, mezquina, unilateral, de campanario, de la vida y las cosas por una visión ancha, generosa, plural. Afinan la sensibilidad, estimulan la imaginación, refinan los sentimientos y despiertan en las personas un espíritu crítico y autocrítico. El progreso no significa solo muchos colegios, hospitales y carreteras. También, y acaso, sobre todo, esa sabiduría que nos hace capaces de diferenciar lo feo de lo bello, lo inteligente de lo estúpido, lo bueno de lo malo y lo tolerable de lo intolerable, que llamamos la cultura. En los países donde hay muchos museos la clase política suele ser bastante más presentable que en los nuestros y en ellos no es tan frecuente que quienes gobiernan digan o hagan tonterías.”
http://www.elcomercio.com.pe/impresa/notas/peru-no-necesita-museos/20090308/256015

Jorobado  el 9 Marzo, 2009 11:32:46

Si, Luis, de acuerdo, Thais tiene 40, creo (hace poco estuvo en un encuentro de los 40 narradores menores de 40 anios de America Latina y se que entro a las justas en el “cohort”). Ese error, sin embargo, no desdice el argumento.

carlos  el 9 Marzo, 2009 11:42:12

Uy, Javicho, entonces metí la pata, lo siento, escribí el comentario a partir de mis conversaciones con españoles de ‘memoria’ (de hecho, ahora me refiere a mi mala memoria) sin revisar documentación.

prensa bruta  el 9 Marzo, 2009 11:53:42

Claro que es necesario ese museo y tambien uno de la corrupción. No olvidemos política educativa peruana tiene como fin el sembrar en nosotros el famoso dicho “borrón y cuenta nueva”. Revisemos los libros de historia y veremos como se hace leña con nuestro pasado, recortando, manipulando, borrando lo que no conviene y realzando lo que a ese grupo le es conveniente que recordemos.
En cuanto a nuestra memoria inmediata, son los medios de comunicación los encargados de borrarnosla, para existe los Magaly, Lucar, Alamo Perez, Aldo Mariàtegui, Chichi valenzuela, etc, etc. Ese museo de la memoria es de necesidad vital para contrarrestar esa avalancha de “amnesia encapsulada” que día día nos medica la prensa peruana.

Traveler  el 9 Marzo, 2009 12:40:29

La memoria de sucesos nefastos producto de una guerra cruenta como inútil es un imperativo ético como lo es la justicia, la verdad y la reparación. Por lo tanto, el argumento de Meléndez es falaz. Es verdad que muchos representantes oenegeros viven desconectados de la realidad, pero también es cierto que esa realidad, que se traduce en una forma distinta de memoria, ha sido construida a fuerza por un discurso oficial que repite como letanía lo que aquí algunos han dicho: “se venció al terror” y que olvida y obliga a olvidar el precio de ese “triunfo”.
A no olvidar para no repetir!!!

Luis Enrique  el 9 Marzo, 2009 12:57:52

Señores:

1. Por si acaso Mario Vargas Llosa no es el único ultraliberal que es capaz de criticar a su propia clase social (lo hizo también hace poco al acusarla de ignorante) sino no olvidemos a Hernando de Soto, uno de los peruanos más renombrados del mundo (y respetado).

2. El pecado de este neoconservador derechista recalcitrante de de Soto fue decirle a los señores de la Confiep, ADEX y la SNI (los que mandan a Alan) que ellos eran unos MERCANTILISTAS (está en sus dos famosos libros). ¿Y qué significa dicha palabra? Significa que los empresarios peruanos no son empresarios “de a verdá’”, si no que viven de la teta del Estado, de los grandes contratos públicos (a lo pollos Redondos de Faver y Collique de Graña) para hacer sus fortunas. O sea, de Soto les dijo en su cara que nunca ganaban una licitación limpiamente sino que colocaban a su candidato en el gobierno para que éste les entregue directamente las monumentales obras y las miles de hectáreas de selva (los famosos faenones de Rómulo).

3. Para colmo de males, lo último que dijo el autor de “El otro sendero” al comienzo del gobierno de Alan fue que “el TLC con EEUU solo favorece a un 2% de la población”. ¡Qué tal metida de pata! ¡El gurú más respetado de Sudamérica hablando de más! ¿Cuál fue la consecuencia de su estupidez? Hoy está fuera de todo; fuera del país y fuera de toda exposición mediática (ley del hielo).

4. ¿Moraleja? Una cosa es ser liberal POR PRINCIPIOS y otra es ser liberal POR NEGOCIOS. La “derecha” peruana, ignorante como lo dice el escribidor, solo piensa en su conveniencia; y si tiene que apoyar a una dictadura lo hará (como Roque Benavides sirviéndole el hielo a Fujimori y ahora riéndose en un almuerzo con Alan). Los “teóricos” como de Soto y Varguitas son bien vistos pero siempre y cuando no se meten con sus bolsillos.

5. En este post vemos cómo muchos arremeten contra el pronorteamericano Vargas Llosa sin darse cuenta que están atacando al peruano más derechista intelectualmente que existe hoy en día… ¡acusándolo de izquierdista! ¡Qué lectores tiene Ocram, por Dios! ¿Qué van a decir entonces estos señores sobre la recientísima nacionalización del principal banco inglés? ¿Que es una conspiración de Chávez para invadir a la Gran Bretaña? ¡Qué confusión de ideologías que se vienen en estos tiempos!

6. Finalmente lo que dice Limeño clasemediero tiene todo mi respaldo: ninguna realidad ajena a la nuestra puede ser tomada como modelo para hacer nuestro camino. Y en eso coincide con mi propuesta de que no podemos tomar todo el tiempo A LOS EXTRANJEROS COMO MEDIDA DE TODAS LAS COSAS. No digo que haya que cerrar las fronteras y expulsar todo lo foráneo —como tendenciosamente alguien se expresó de mí. Ese es un extremismo irracional que jamás se me ocurriría. Lo que digo es que tenemos que aprender también a pensar por nosotros mismos, a diferenciar los valores por nosotros mismos.

7. No podemos vivir siempre esperando un modelo, una recomendación, un premio o una condecoración del exterior como sinónimo de acierto: es tiempo que también hagamos nuestras propias evaluaciones y decidamos —como lo hacen todos los países— qué es lo que creemos que es bueno y qué malo. La diferencia entre una criatura y una persona adulta está en que la adulta ya toma decisiones por sí misma y tiene criterio, sin esperar que su papá o mamá le diga: “qué bien hijita; eso que has hecho está muy bien”.

8. En el Perú todavía no hemos alcanzado esa madurez de juicio: de saber, al margen que si lo dicen o no en el extranjero, si lo que estamos haciendo es lo correcto o no. Prueba de ello son los famosos tribunales internacionales para resolver nuestros asuntos internos; ello porque ninguno de nosotros aquí confiamos en nuestra propia justicia. Espero que el que quiera entender mis palabras las entienda y no las interprete como hasta ahora han dicho algunos reduciéndolas a un simple racismo limitado y monotemático.

Muchas gracias.

Jose Gonzo  el 9 Marzo, 2009 14:17:24

El inefable canciller al servicio del partido:

http://www.elcomercio.com.pe/noticia/256496/canciller-garcia-belaunde-asegura-que-museo-memoria-seria-viable-30-40-anos

anonimo  el 9 Marzo, 2009 16:40:36

El señor García y el gobierno peruano en general deberían dar un paso al costado y dejar que la posible construcción de ese museo sea tarea de algún colectivo civil o ente partícipe activo de los DDHH. Si no se puede forzar esta figura, el gobierno debería recibir el dinero y entregarlo a manos de alguna institución transparente y que no sea la iglesia católica.

Edgar BC  el 9 Marzo, 2009 17:04:20

Creo que falto en esta seleccion el comentario de Lucho Apaza.

LUIS MIGUEL  el 9 Marzo, 2009 18:48:26

Jajaja, sí claro los mejores comentarios, no hay nada que hacer, Sifuentes es un gran cómico, aparte de buen amigo. En lo personal, era comprensible que este blogstar razone hasta lo que su mollera simpatizante le da, y un dato interesante además que la llamados bloggers hayan cerrado filas en apoyo de su ex compañero (particularmente penoso el caso de cierto paporretero insustancial), que dizque es analista, muy buena, otra, otra. Ni siquiera sabe formular una interrogante cientificamente. Y a mí, Meléndez, no me vas a enseñar Ciencia ni estadística, si supieras calichín (pensar que ya trabajó para la CVR, por eso estamos como estamos)

Luis Enrique no hagas caso a las burlas bobas -por no decir otra cosa- de ocraM, creo que incluso, hace poco, puso tus comentarios sobre La Teta como de los peores -para mí, eran buenas apreciaciones, aunque no concordara con la mayoría de tus puntos de vista, considero que toda las opiniones son respetables y no se les puede calificar-, deberían prescindir de su opinión, ahora mira lo que pone como lo mejorcito, o sea que si fuera tú tomaría como un halago su insulto, no sé por qué se picaron los insultados aquella vez; ni que Sifuentes fuera qué cosa (tratando de obviar adjetivos)… no seguiré para que no parezca una ojeriza personal, piconería, envidia, y el útero sabrá que más tonterías ideara.

PS: Ah, sí, pueden insultar nomás, no me afectará.

Luis  el 9 Marzo, 2009 19:59:17

Respecto a memoria, perdón y olvido, vi un caso real acerca de un sujeto que asesina dos policías en una ciudad de USA; ocurrió en 1957, dejo viudas e hijos pequeños, todo un drama familiar.

El caso quedo irresuelto 45 años, hasta que en el 2002 tenaces policías lo reabren y aprovechando avances científicos forenses los aplican a muestras encontradas en 1957 y capturaron al asesino en otro Estado, tenia 70 años y estaba jubilado, sus vecinos y amigos abogaron por el y presionaron para que se le perdone por su edad y afirmando que era un ciudadano modelo en la actualidad.

El crimen fue el único que cometió, sin embargo, a pesar que pidió perdón a las viudas e hijos, fue condenado a cadena perpetua.

Los deudos declararon que recién, con la condena, obtenían un desagravio y paz relativa, que recién podrían empezar a sanar sus heridas por la pérdida. Por primera vez en 45 años se sentían reivindicados.

Parece muy extremo que luego de tantos años se castigue tan severamente, pero fue un hecho punible concreto, donde solo puede decidir la Sociedad a través de sus jueces y leyes, no la opinión de algunos; así es el estado de derecho y solo logrando justicia se empiezan a cerrar las heridas y comienza la reconciliación.

Lamentablemente esto ocurre solo en sociedades del primer mundo; en nuestro país la verdad y la justicia solo esta al alcance del que tiene dinero, poder o del que no tiene olor a auquénido, tal como lo expresó alguna vez el ministro Flores Araoz.

Solo algunos incautos que apoyan a estos delincuentes y los mismos que delinquieron, mataron o encubrieron quieren olvido, impunidad, borrón y cuenta nueva; así es la catadura moral de algunas personas.

En cuanto al hipócrita Cipriani debería de una vez por todas mostrar su verdadera vocación de fariseo, sacarse el disfraz y exponerse tal cual es, un digno representante y defensor de los poderosos y sus crímenes, porque siempre estuvo de espaldas del verdadero mensaje cristiano, de su feligresía y del pueblo.

Luis Enrique  el 9 Marzo, 2009 23:45:29

Señores:

1. Aunque no es motivo del post, agradezco los comentarios vertidos hacia mi persona (que, la verdad, he de reconocer que ninguno ha sido ni faltoso ni ofensivo, aunque sí discrepante).

2. Aun así no sé si lo de crear mi propio blog sea lo mejor, porque lo que realmente apasiona no es decir lo que uno piensa y que los demás lo comenten, sino conocer directamente el pensamiento de los demás en un intercambio de igual a igual, donde nadie es el dueño de la verdad ni es juez de lo que se dice.

3. Ocram no digamos que sea un juez imparcial (tampoco tendría porqué serlo) pero tiene la virtud que reúne perro, pericote y gato, y eso no se le puede dejar de reconocer. (Suelo visitar otros blogs de gente considerada intelectual y, la verdad, son muy ilustrativos pero también son bien aburridos por falta de debate).

4. Por eso creo que dejar este espacio para inventarme uno nuevo sería privarme de un gusto hoy por hoy necesario (el día que vuelva el periodismo verdadero a la gran prensa, a la televisión y a la radio, tal vez dejemos todos de estar tan pendientes de estos blogs. Pero mientras éstos sigan los dictados del “sistema neoliberal que tan bien funciona en el Perú” tendremos que continuar hurgando los pocos lugares donde aún se puede respirar algo de libertad).

5. Y para terminar, y no salirme del tema en cuestión, cada vez que cruzo Lima (no La Molina, San Isidro y Chacarilla, sino la gran Lima) y cuando viajo a provincias me pregunto intensamente: ¿por qué nuestra clase dirigente de ahora y de siempre nunca sintió suyo este hermoso país y solo se dedicó a llenarse los bolsillos, abandonando a su suerte al resto? ¿Por qué la pista a “Eisha” es tan increíblemente perfecta, como nunca vi otra pista desde que era niño, mientras que las de todo el país son un monumento al abandono? ¿Por qué los pocos momentos de bonanza que tuvimos en la historia nunca se reflejaron en los peruanos “de a pie” y solo crecieron los grandes y lujosos balnearios (mientras se enviaban las riquezas al extranjero, primero en galeones, con Pizarro, y ahora en containers)?

6. Tal vez la respuesta a estas preguntas que siempre me han asaltado tengan que ver con EL GRAN PROBLEMA DE MEMORIA que tiene nuestra arcaica, colonial y racista clase dirigente: no puede recordar quién fue Atahualpa, Túpac Amaru, Mariátegui, Julio C. Tello, María Elena Moyano, Nicomedes Santa Cruz, Víctor Andrés Belaúnde y toda una serie de verdaderos peruanos que pensaban más en su patria y en sus valores que en sus bolsillos. Por ahí creo que va el problema de memoria que sufre nuestra “alta clase peruana” (y no tanto sus empleadillos clasemedieros de turno como son los aprendices de ricos que se llaman apristas).

Muchas gracias (y buena idea Ocram. Agradecer en abundancia a quien se toma la molestia de leernos, aun estando en contra de nuestras ideas, es lo menos que podemos hacer).

Jorobado  el 10 Marzo, 2009 00:23:04

Queeee paseeeeee….Chinasklauzz…..

Beggs  el 10 Marzo, 2009 05:44:46

@Luis Enrique
Todo lo que describes es una realidad en todos los países del mundo. Hasta en las poquísimas sociedades que se dicen comunistas/socialistas que quedan por ahí, que proclaman igualdad de todo, hay ricos como los Castro, Chávez, etc. y sus colaboradores cercanos, que se han llenado los bolsillos con roche y tragan langosta mientras sus pueblos se mueren de hambre y andan literalmente con la pata en el suelo, mendigándole migajas a papá gobierno.
Y sí vivimos en un sistema imperfecto por todos lados, pero la historia nos ha demostrado que los sistemas de gobierno predominantes en el mundo evolucionan leeeeentamente, pero lo hacen, al fin y al cabo. Nadie se puede inventar un sistema QUE FUNCIONE de la noche a la mañana. Aquellos pseudo sistemas que basan sus fundamentos filosóficos en tan sólo cuatro libritos escritos a lo largo de una sola generación han fracasado rotundamente. Lo natural es que la creación y aplicación de un sistema de gobierno nuevo vaya acorde con la evolución de la sociedad en conjunto. Actualmente, la tendencia en el primer mundo es social-demócrata y supongo que hacia allá nos dirigiremos. Seguramente, a nuestros descendientes se les ocurrirá otro híbrido que funcione mejor que lo que hoy conocemos como lo mejorcito que tenemos.
Volviendo a lo que planteas, en las democracias imperfectas en las que vivimos, las distancias entre ricos y pobres son tal vez un poco más pequeñas que en las dictaduras, pues los grupos de poder económico son más amplios- Pero al final la figura es la misma: la gran mayoría son pobres en comparación con los pocos ricos. Esos eternos millonetas que no comparten su riqueza porque no les da la gana (no tienen por qué hacerlo, nada ni nadie los obliga a) y ejercen su derecho humano de querer preservarla. Sí, es un derecho humano, Art. 17° de la Declaración Universal.
En lo personal, creo que esta realidad universal (ricos que no reparten su riqueza vs. pobres que reclaman precisamante eso), no es una cuestión racial, social, ni de sistemas buenos o equivocados, sino que forma parte de la naturaleza humana y encaja perfectamente en la maquinaria económico/social que hemos desarrollado a lo largo de la historia, y que nos ha permitido la supervivencia (hasta ahora).
Existen tan sólo dos formas de trabajar universales hasta ahora: para uno mismo o para otro. Cuando uno trabaja para otro (en planilla o freelance), gana un dinero y a la vez contribuye a que el que le paga gane más dinero. Cuando uno trabaja para uno mismo (invirtiendo o haciendo empresa) gana lo que gana, sólo se ayuda a sí mismo a crear riqueza y da trabajo a otros que le ayudan a crear más riqueza. Quién es el malo de la película acá? El que da trabajo o el empleado? Ambos forman parte de un engranaje económico que ha ido limando sus aristas durante siglos (y lo sigue haciendo).
Pero me parece un poco ilógico culpar al rico siempre porque tiene más, porque la supo hacer mejor, porque no se jaló/chupó/tiró su herencia (como hace la mayoría que hereda) o porque la multiplicó, cuando en realidad lo único que hizo fue hacer lo mejor que pudo para no perder.
Y en ese camino siempre va a existir la oportunidad de abusar del más débil para preservar lo que uno tiene y/o ganar más. Para eso están las autoridades. Más no le puedes pedir a un rico: si ellos respetan a sus trabajadores, no tienen ninguna obligación aparte de la laboral para con ellos.
Si tú te sacas la Tinka, la regalarías toda? La mitad? Okay, digamos que siendo consecuente con tu sensibilidad social, construyes una carretera en el pueblo huancachacha de la punta del cerro, y te tiras un millón en eso. El pueblo vecino ve la carretera nueva a huancachacha y dirá que eres un malnacido que no compartiste tu riqueza con ellos. Y dirán que fuiste injusto aunque hiciste LO QUE BUENAMENTE PUDISTE Y QUISISTE hacer con TU dinero.
Siempre hay injusticias de ese tipo que realmente no lo son. Quienes pagan las carreteras a sus balnearios son los que pagan sus altos predios y arbitrios y quienes se preocupan en generar ingresos y contribuyen para que las autoridades las construyan. El alcalde de la playa más pituca del Perú (o de Francia), sólo se debe encargar de su playa pues se debe a sus contribuyentes: si recolecta un millón y se va a ponerle agua y desagüe a la paupérrima huancachacha lo linchan en one.
La mayoría de gente con dinero de verdad (no los nouveaux riches patéticos à la Dioses) sí hace obras sociales constantemente, pero eso nunca será noticia. Tampoco quieren que el mundo se entere, pues generaría más crítica que halagos, pues dan lo que les da la gana y eso nunca será suficiente para el vecino de huancachacha. También, siguiendo el ejemplo anterior, si hacer que un rico comparta su riqueza es difícil, hacer que 50 se unan para un bien común y que equiparen su capacidad filántropa es casi imposible.
En fin, un cambio de chip a la raza humana va a demorar su decena de generaciones como mínimo. Yo que tú me dejaría de romper el cerebro buscándole el por qué a situaciones sin solución inmediata y me concentraría en fiscalizar a los gobiernos para que se dignen a otorgarle al populorum los otros 29 Artículos de la Holy Declaración de DDHH.
Es lo que hay.

Jorobado  el 10 Marzo, 2009 10:10:29

http://jorobadonotredame.blogspot.com/2009/03/he-posteado-en-vano.html

Gabriela  el 10 Marzo, 2009 10:44:42

Agradezco a Amazilia la mención a mi blog, Seis de enero. Realmente el blog de la pobre pensionista es muy interesante.

Amazilia el 10 Marzo, 2009 01:29:14
Un ejemplo interesante de como los blogs pueden contribuir a la memoria es el blog citado en este post
http://seisdeenero.blogspot.com/2008/12/una-pensionista-para-nada-pobre.html
Una pensionista que cuenta como vivio la Guerra Civil Espanola, sin rencores, sin tomar partes, muy humano. Me ha conmovido mucho mas que lo podria hacerlo un museo.

Un Tipo Más  el 10 Marzo, 2009 11:56:12

Tengo un comentario que seguramente será exhibido como uno de los mejores en cuanto a este tema

Tetón del Mal (según el foro), léase Alan ¿quieres hacer una jugada maestra con lo del museo? Edifica uno, monumental! en PUNO! Es el sector en el Perú donde hace más falta, ya que el presidente regional de Puno (representante de todos los puneños), el felipillo Hernán Fuentes, es INCAPAZ de CONDENAR A SENDERO LUMINOSO y el MRTA. Algo así como a huguito (el de la chaveznoia) se le traba la lengua para condenar a las FARC.

Está fresquito, primicia chocherita! Todavía está calientito su asiento de invitado en Radio Capital, en donde una llamada de un participante lo acusó directamente de haber simpatizado (y quien sabe, militado) con SL. Ante esta llamada de un oyente, Rosa María Palacios le preguntó 4 veces! si condenaba a los tucos, y a Fuentes, como no se le oyó en toda la entrevista, se puso nerviosón y se fue por las mil tangentes, PERO NO PUDO CONDENAR a ¿sus admirados? senderistas.

Y ese es el tipo que es presidente de una región tan conflictiva, hermosa y sufrida a la vez, ese es el tipo que quiere federalizar la región Puno y volverla “independiente” (imagino q independiente de Lima pero muy dependiente de La Habana, Caracas y La Paz).

¿Qué les parece?

¿Alguna vez condenarán a Hernán Fuentes en este foro? ¿o me la perdí? ¿o el trabalenguas se convertirá en pandemia bloggera?

Luis  el 10 Marzo, 2009 18:17:55

De acuerdo con muchas de las expresiones de Luis Enrique, pues es cierto eso acerca del desarrollo de muchos países como Alemania, Japón, Taiwán, los tigres asiáticos, etc. y la comparación con nuestro insufrible Perú.

Solo quería opinar que los países se desarrollan en función de su capacidad de organizarse, capacitarse (léase educación) y fiscalizarse; porque, cuidado, desarrollo no significa solo crecimiento económico, como lo ocurrido en el Perú, que estamos con muy buenas reservas y relativamente creciendo, pero solo como resultado del mejor precio de nuestros commodities (léase productos primarios de exportación) y en relación con la expansión de la demanda china, el principal comprador de nuestros minerales. En este contexto, veamos que pasará en el transcurso del 2009 y 2010, donde la contracción de la demanda mundial tendrá que afectarnos de todas maneras, en contraste con lo dicho por nuestro rollizo, demagógico, risible e inefable mandatario aprista, que afirma que estamos “blindados” de la crisis mundial; poco falta para que diga que somos una autarquía.

Para mi la base está en la educación y ese tema es nuestro talón de Aquiles; tu dices que el Perú es un “país miserable y horroroso, siendo solo rescatable su gente”, pero no se si mas bien sea al revés, donde como peruano también me incluyo dentro de esta muy “criolla” y sui generis idiosincrasia que nos caracteriza, lamentablemente.

En Chile consideran tu premisa en sentido inverso; ellos piensan que el Perú es un muy rico y maravilloso país pero con gente mal educada e inepta para administrarlo y sacarlo del subdesarrollo; si nos atenemos a la realidad histórica, siempre ha sido así, todos los ingentes recursos naturales que hubo en nuestra patria fueron malversados y no quedo nada para el futuro, perdimos muchas oportunidades, donde los apetitos e intereses personales de gobernantes caudillistas y corruptos prevalecieron antes que el sentido de Nación. Tuvimos mucho caucho, salitre, guano, etc.¿y que quedo de eso ahora?

Considero que el Perú es un país muy afortunado en recursos, como ningún país en América, y quizá en el mundo; tenemos el mar mas rico del mundo, minería inagotable, recursos energéticos, forestales, una agricultura prodigiosa con casi todos los microclimas, potenciales recursos turísticos como nadie, ya quisiera algún país de Sudamérica tener la base cultural milenaria que tenemos y los vestigios dejados., etc, etc, etc.

Entonces, Luis Enrique, ¿Dónde nace el problema? ¿Porque seguimos tan atrasados, a pesar de la demagogia de los gobernantes, que nos mienten diciéndonos que vamos por buen camino y solo nos utilizan para satisfacer sus corruptos apetitos personales y sus adláteres?, ¿Porqué no levantamos vuelo? lamentablemente, hasta hoy, el problema hemos sido nosotros, o sea los peruanos y los gobernantes que nos merecemos.

Japón es un país pobre en recursos, básicamente solo tiene recursos marítimos, pero es 3ra. Potencia económica mundial y considero que es porque tiene el principal recurso: japoneses (a excepción del caco de la DIROES, muy claro)….¿serán sus valores culturales, filosóficos y permanente actitud de capacitación? lo mismo Chile y Colombia, son países que no tienen la riqueza de recursos naturales que tenemos, sobre todo Chile, sin embargo el PBI de cada uno de ellos y comparado con el nuestro, nos llevan de encuentro y con seguridad pienso que la razón esta en la mucha mejor educación y capacitación en ambos países, donde sus sociedades son mas homogéneas, solidarias y administran mejor los escasos recursos.

Y entonces, desde mi modesto punto de vista, el quid del asunto esta en la educación; un país mal educado y mal formado, con valores muchas veces invertidos, donde campea la “viveza criolla” (léase la ley del “mas vivo”) y la corrupción, lamentablemente no podrá levantar vuelo, si el limitado dinero que debe servir para mejorar la infraestructura educativa es malversado y destinado prioritariamente en satisfacer los intereses de grupos de poder y gobernantes corruptos, como ocurre ahora, entonces seguiremos comentando el mismo tema por 200 años mas o indefinidamente.

Ahora, corrupción hay en todos lados, el problema es que nuestro país está inmerso en un profundo letargo de fiscalización y existe gran tolerancia, casualmente por la escasez de valores y mentalidad que tenemos, donde es tolerable el latrocinio y hasta asesinatos alevosos, mientras el gobernante haga “obras” ¿será por eso que estamos en el ultimo lugar de una evaluación cultural hecha hace poco por la UNESCO?.

Perú no es un país pobre, sino empobrecido por las oligarquías y/o dictadores que nos gobernaron, incluso hasta por un miserable ladrón japonés; aunque en el espectro político no tenemos mucha calidad para escoger, por lo menos debemos rechazar a los corruptos gobernantes que ya conocemos bien y que siempre nos utilizaron electoralmente y luego gobernaron a nuestras espaldas y, mas bien, nos humillaron y saquearon sin ningún rubor el escaso dinero del Estado.

La redistribución de la riqueza debe empezar por ahí, porque con mejores gobernantes (al menos no tan embusteros) quizá habremos dado el primer paso para promover una reforma cualitativa, real e integral de la educación en nuestro país, porque invertir en serio en este rubro significará priorizar, asignar y, lo mas importante, ejecutar un porcentaje muy importante del presupuesto nacional, en educación y cultura; la tarea es muy difícil pero indispensable para comenzar el despegue y dejar de ser parias culturales en el mundo. Esa es mi opinión.

No Convencional  el 10 Marzo, 2009 18:57:45

No voy a criticar al jorobado, tiene derecho a opinar como todos nosotros. El tema derivó a muchos aspectos de nuestra realidad, lo q me parece buenísimo. El asunto de la pobreza, de nuestro subdesarrollo, etc., es más complejo de lo q todos lo imaginamos. Luis Enrique con toda su experiencia, aún tiene fe en la gente, en nuestros compatriotas, pero como en todo, no debemos generalizar. Es x la misma gente q estamos así, las hay malas y las hay peores; unos q otros rescatables, lamentablemente la mayoría es lamentable, entre los q tienen mucho y los q tienen poco, o entre los intermedios. El empresario q aumenta su productividad y sus ganancias siempre querrá pagarles lo mismo a sus empleados; así como el empleado querrá ganar más por hacer menos, y/o x sacarle la vuelta al trabajo q tiene, como q cree q tiene q ser el vivo y q los tontos se sacrifiquen pero él no. Lo he observado a través de los años; como la empleada q esconde la basurita debajo de la alfombra o el gerente q dice q hay muchos gastos. El problema en sí, o al menos uno de sus aspectos relevantes, y corríjanme si yerro, es q somos cada vez más y nadie se da cuenta o no le dan importancia. Porq nos recomiendan ahorrar agua, energía, tratar de hacer menos basura; y el problema del calentamiento, etc.? Porq somos demasiados y consumimos demasiado; y justo la gente q menos tiene es la q se multiplica sin reparar q con cada hijo se convierten en una fábrica de necesidades difíciles de resover, sobretodo cuando se es pobre. Entonces me pregunto, será acaso q los ricos necesitan de esos pobres inconscientes para q con su trabajo los hagan más ricos? Alguien me dijo q esto era una visión comunista; no lo creo. Es como en una casa donde el padre gana como 100 y tiene un hijo, cuando tiene otro hijo sigue ganando 100 y así si tiene tres hijos. Entonces de q vale poner más servicios, etc si siempre habrán más bocas, o sea más necesidades de casas, de trabajos, de agua, etc? El asunto va x disminuir la población, suena a locura, sobretodo para los curas, q según ellos no fornican, pero quieren q todos tengan los hijos q Dios les dé. Tampoco es popular para un político decir: disminuyamos la población, cúidense, sean responsables; el hecho de q tengan dinero no es un ucase de multiplicación, el q haya comedores populares no quiere decir q, bueno pues, el Estado me los va a alimentar barato. Tal vez ya sea tarde, pero alguien tiene q darse cuenta q si hoy fuéramos doce millones de habitantes como cuando era niño, acaso no habría más espacio, más oportunidades, menos delincuencia, menos pandilleros, menos drogadictos, menos invasiones, menos necesidades de hospitales, etc. Alguien dirá, entonces nos extinguiríamos; no, aunq no sería mala idea siempre habrá jóvenes de algún lugar para q no se extinga la especie; y aún sila población envejece, entonces vendrían extranjeros de donde sea a repoblar. Nosotros no somos originarios de aquí, al menos los mestizos e inmigrantes. Cualquier solución sólo es un paleativo. Las ratas y las moscas se multiplican geométricamente xq saben q la mayoría de ellos no va a sobrevivir, pero nosotros xq? El humano trata de salvar a todos aunq vayan a vivir en pésimas condiciones; es absurdo. Prohiben el aborto de cualquier tipo, prohiben la eutanasia, etc. Admiro a Holanda, no lo niego. El ser humano es un absurdo, hace lo q no debe hacer, no hace lo q debe hacer. Sinceramente seguiría con este rollo pero tengo obligaciones como muchos. Saludo las opiniones de todos aunq no se parezcan a las mías. Espero retornar.

Beggs  el 10 Marzo, 2009 19:38:10

@Luis Enrique
Como dice la tía Rose, vamos por partes y cucharadas, te contesto siguiendo tus puntos para que no nos perdamos:
1. No es ninguna molestia leerte. Tampoco te voy a decir que es un placer, jaja, es un muy buen ejercicio de intercambio de ideas.
2. Sobre los crecimientos económicos en Asia, alguna vez los estudié en la universidad y vi las curvas que pasaban de lineales chatas a exponenciales y tienes razón, fueron cambios bruscos. Recuerdo que me enseñaron que fueron dos factores claves: por un cambio de mentalidad en la industria manufacturera (un cambio de chip a lean production y trenes de trabajo) que fue producto a su vez de la necesidad imperativa de reconstruir sus países tras guerras nefastas (Guerra de Corea, la Segunda Guerra Sino-Japonesa, la secesión de Singapur de Malasia, etc). Las fábricas no cerraban ni los domingos para combatir la hiperinflación y la hambruna y por eso crecieron como crecieron.
En la Europa de post guerra pasó algo similar. Tenían los países reventados y no dejaron de trabajar ni un día, no había domingos, durante meses o años, hasta que todo estuvo OK otra vez. Ya de ahí no pararon hasta llegar a donde están y por eso ahora se pueden dar el lujo de no trabajar sábados, como hacemos nosotros.
Ambos cambios fueron rápidos porque fueron una consecuencia de las guerras que dejaron a sus países mal, chancados y destrozados. Si no hubiesen ocurrido estos detonantes, qué hubiera pasado? Ni shit, la evolución socio-económica hubiese seguido su curso, gradual, darwiniano, lenteja de toda la vida. Es cierto que lo que sostengo tiene las excepciones que mencionas, pero no ocurrieron porque cuatro pensadores se juntaron y dijeron “hay que mejorar esto”, sino porque TODOS se unieron en un “sálvese quien pueda” colectivo.
España es un caso aparte. Justamente me encuentro este mes en BCN - por razones laborales - y te diré que la infraestructura acá es A1, pero la educación deja mucho que desear. Los niños andan muy adelantados: ayer vi a un niño de 10-12 años fumando muy campante por las ramblas y si este fuera mi país, lo hubiera llevado de las orejas adonde su padre para que le vuele el pucho y las muelas de un sopapo. También hay mucha gente inculta por aquí, aún no conozco a ninguno, pero los veo en los trenes y metros. Te das cuenta a dos cuadras por cómo se expresan, cómo gritan y lamentablemente abundan. Yo me pregunto, de qué te sirve tener carreteras si tus colegios no sirven de nada? Te recomiendo que chequees por youtube la serie Aida de Telecinco, la veía en Lima y la veo acá. Es una parodia de la miseria de Madrid: la protagonista es una asistenta (empleada) alcohólica, su mejor amiga es prostituta, su hermano es un quemado ex-drogadicto, su hijo pandillero, a su hija mayor el marido le pega y la cuñada es una campesina recién bajada que a las justas sabe hablar español. Y es una comedia, eh? Tú dirás que es ficción pero acá hay suficientes ghettos como para encontrar fácilmente esos cuadros familiares. Eso es la España mísera, no muy lejos de SJM. Pero las carreteras son preciosas, eso ni lo dudes.
No creo que lo que te digo de la evolución lenteja de las sociedades sea un floro de los ricos. Olvídate de Odría, de Fujimori y de todas esas “linduras” por un instante y mira las CAUSAS de los cambios rápidos positivos en la Historia Universal. La gran mayoría de las veces, si no hay tragedias y guerras, no pasa nada y yo no sé tú, pero yo prefiero cambiar despacito a que nos metan una bomba nuclear para recién desawebarnos a todos en manada. E inclusive, con nuke y todo, Sudamérica es medio treja, es un caso bastante especialito. Pero bueno, si nos vamos a poner a intercambiar ideas sobre la colonia y la falta de unidad y las fronteras sin naciones que nos impusieron, ahí sí fácil nos sale otro blog…
3. Siempre habrá un sector amplio de pobres y un pequeño grupo de ricos, sí y sólo si seguimos el modelo económico que seguimos, porque esa figura es su causa y efecto, su input y output. La idea dentro del modelo no es que el que pobre nace, pobre se muere, sino que los sectores se van renovando, pero las proporciones suelen mantenerse. No lo defiendo, sólo trato de entender cómo funciona y así lo veo.
Sobre EEUU, te recomiendo este artículo de la Newsweek, lectura obligada para que entendamos todos lo que está pasando: se titula We Are All Socialists Now - In many ways our economy already resembles a European one. As boomers age and spending grows, we will become even more French.
http://www.newsweek.com/id/183663
Y reitero: TODOS son sistemas imperfectos, pero la mayoría tiende a acoger lo mejorcito que conocemos (hasta ahora).
Los gringos mismos son el ejemplo perfecto de que al ser humano no le gusta cambiar, Luis Enrique. Esta crisis la han venido anunciando hace tiempo los europeos y los gringos nada, seguían metiéndole punche al subprime mess. Han podido prever este desastre y no han reaccionado hasta que no les quedaba otra.
Con eso no digo que el ser humano deba resignarse a que lo lleve la corriente forever and ever. Sólo observo que esa es su tendencia natural, a menos que se sienta amenazado. Individualmente, podemos ser muy inteligentes, cultos y hasta vanguardistas, pero en masa somos unos necios.
4. Yo no defiendo el individualismo ni la Sociedad Libre de Mercado, simplemente ante las opciones limitadas que tenemos, señalo lo que ha funcionado MEJOR, hasta el momento. Ni siquiera me gustan y sé que debe haber una fórmula superior, sólo que aún no le encontramos el punto, no la conocemos. Ningún sistema económico en la historia ha sido garantía de crecimiento constante a largo plazo.
Tienes razón en que el Perú está esperando a ver que hace el de al lado para ver si se copia o no. Pero también con la cantidad de crisis, de gobernantes orates como el que tenemos hoy, los récords de hiperinflación, etc., a cualquiera le da miedo ponerse delante de la fila, no? Con la historia que tenemos, y tomando sólo la de los últimos 50 años, yo también si fuese papá gobierno, me haría la pichi de miedo y esperaría a ver qué hace mi vecino. Nos falta aplomo, es cierto. Ojala y dejemos de tropezarnos tanto y alcancemos las condiciones para tenerlo algún día y pensar por nosotros mismos sin embarrarla tanto.
Sobre lo del Estado que avala y protege a full a sus ricos, hmmm… si fuera tan así como lo pintas habría más ricos de los que existen, eh. Creo que hasta cierto punto la relación Estado-ricos, teóricamente, debería ser una relación simbiótica: los impuestos a las utilidades son del 30% para arriba en la mayoría de países, entonces, mientras más dinero hagan los ricos, más impuestos pagan (y si el Estado fuera full protección, los impuestos serían de 15% nomás). El quiebre en esta relación ocurre cuando tenemos a los políticos que tenemos, y se pasa de cuidar las grandes inversiones (porque generan trabajo, riqueza e impuestos) a hacerse de la vista gorda cuando abusan para luego hacer faenones. Castigar a las grandes inversiones sólo las ahuyenta. La primera causa de desempleo en EEUU antes de la crisis era que las fábricas cerraban y se iban para México/India/donde sea que no les suban los impuestos. Creo que con una fiscalización JUSTA no habría problema.
5. Luis Enrique, no te me caigas. Cuba es una shit, no funciona, anda y mira (o que te cuente Ocram, que ya fue de vacaciones, vio y regresó). Dónde está la eficiencia? En el racionamiento de alimentos, en la infraestructura que se cae a pedazos, en la austeridad total, en que han matado el espíritu de su gente y los ves resignados o peor aún, con miedo de simplemente expresar lo que piensan? Sabes las coimazas que pagan los hoteles al régimen y las diferencias entre los turistas y los locales? Una jinetera de 14 años se va a la cama con un turista que se queda en el Sol Meliá de Varadero por diez pesos y poder desayunar como gente al día siguiente y poder usar PASTA DE DIENTES. Eso no es eficiencia, eso es una aberración. Eso es peor que cualquier capitalismo: con el capitalismo se joden algunos, pero con ese comunismo se joden todos.
Y China puede estar económicamente muy bien, pero a qué costo? Como territorio son un desastre ecológico en todos sus extremos; super sobrepoblado y con una agricultura casi nula. Ya no estamos en los tiempos en que millones de chinitos recolectaban el arroz con sus sombreros de paja: la agricultura en China pronto va a DESAPARECER y lo peor de todo es que no pueden parar la industralización porque son TANTOS que se van a crisis en one. Dios los libre del futuro que les espera, porque así como van, no lo veo muy brillante que digamos (a menos que aprendan a comer CO2).
Quién nos puede engañar sobre las realidades de otros países en estos tiempos? Hoy tenemos a la Internet como primera vía de comunicación con esos mundos. Ya es muy difícil que nos metan cuentos chinos; basta con entrar a un chat y hablar con la gente de esas realidades o leer sus blogs.
Has leído un blog chino o cubano ultimamente? Dan ganas de llorar.
En esto discrepamos más que en cualquier otro tema: yo prefiero comer tierra antes de que me toquen mis libertades (más).
6. Lo de las potencias modernas ya lo expliqué en el punto 2. En los casos que mencionas, a la convulsión de la guerra le sigue el cambio. En condiciones normales, todo cambio es leeeeento.
7. El Perú, que quiero tanto, es un caso. En lo personal me inclino a pensar que todos los problemas que aquejan a nuestro país se atenuarían con mejoras educativas. Todos los problemas que veo, todos los días, tienen su raíz en la mala educación que recibe el populorum. Hasta los casos que mencionas: si los trabajadores de Chlimper fueran educados al menos sabrían sus derechos y tendrían la mejor herramienta para defenderlos. Los propios políticos que tenemos, si tuvieran una mejor educación de valores, velarían por un mantenimiento preventivo de la infraestructura y no dejarían que se caiga a pedazos. Nunca odié tanto a Alan como cuando me enteré que REDUJO el presupuesto educativo. Y me enteré por los blogs!
http://compartidoespacio.blogspot.com/2009/02/una-mejor-educacion-demanda-cambios.html
8. Yo que tú no confiaría tanto en los conos. Conozco a gente de Los Olivos que vive en sus zonas “pitucas” y muchos han clavado sus rejas en sus respectivas cuadras, estilo Los Álamos de Monterrico. Y el que surge más se va a vivir a Camacho como los Añaño, patitas pa’ qué te quiero, yo no me junto con esta chusma. En todos lados, con el progreso, tarde o temprano, nacen “élites”. Again, naturaleza humana.

Iraqundo  el 10 Marzo, 2009 23:38:17

No comenté en la entrada original porque ya yo había dicho lo mismo que Meléndez en una entrada previa de las muchas sobre el museo de marras, con más cacha y menos elegancia por supuesto, como éste servidor acostumbra.

Eso si muy entretenido el linchamiento al pobre Jorobado de parte de los rojetes obtusos de toda la vida, ni el gran Victor Hugo la hubiese concebido más ruín.

Ahora es igual, en la antología de Ocram (que se agradece, ni de vainas me soplo cientoypico comentarios) resulta que Fabercín ha dicho algo a lo que no tengo nada más que agregar.

Luis Enrique  el 12 Marzo, 2009 01:30:21

Beggs:

1. Quisiera, si me permites, responder solo a un punto que me parece el más crucial: la educación.

2. En realidad no es lo mismo hablar de educación en Suecia que en el Perú. Los países desarrollados sí necesitan esa educación, no por bondadosos, sino porque sus sistemas están hechos para la manufactura altamente especializada, en especial en ciencia, pues eso es lo que les da la ventaja diferencial que les permite ser lo que son.

3. La realidad en el Perú es exactamente al revés. Nuestro país es netamente primario-exportador; así nació con Pizarro y así se mantiene hasta ahora (prueba de ello es el TLC con Chile que, como ya habrás leído, mantiene la relación de “yo Perú te doy materias primas y tú Chile me las devuelves procesadas ¿ya?”).

4. Ahora bien: ¿necesita un país de este tipo educación? No en lo absoluto. Basta con que trabajen en las minas con un pico y que seleccionen los tamaños de los espárragos en la línea de envasamiento. Con eso es más que suficiente.

5. Pero no solo eso. Si tú tuvieras alguna experiencia política o burocrática nacional VIVIRÍAS EN CARNE PROPIA el pánico que tiene la clase gobernante del Perú a que “los cholos” sepan más de lo que saben. Para empezar, y eso quizá lo sepas por ti misma, desaparecerían las “sirvientas” de a 300 soles cama adentro porque cobrarían lo que cobran allá por donde estás, por España. Luego los otros cholos empezarían a reclamar por sus derechos laborales, sus derechos humanos, sus derechos asistenciales, etc. y sería el fin del país colonial con facha de liberal que siempre hemos sido.

6. Ahora entenderás porque te digo que nuestra clase gobernante, no tú por supuesto, TIENE UN TEMOR INVETERADO Y PROFUNDO a que la chusma se culturice. Mira, si lo quisieran hacer hace años que tendríamos un sistema educativo de polendas para operar toda las industrias manufactureras del país. Pero… ¿cuáles industrias manufactureras? Lo único que hay ahora, por aquí, por Chololandia, son FAENONES como los de Pepito Graña, que lo único que sabe hacer es asociarse con Alan para agarrarse Collique y hacer el negocio inmobiliario más grande de la historia del Perú. ¿Para eso se necesita educación? De ninguna manera. Espero que comprendas a qué voy.

7. Y quisiera terminar de esta manera: LA EDUCACIÓN ES ENEMIGA DE LA EXPLOTACIÓN, por eso no va a haber educación seria en el Perú mientras estas familias se siempre sigan gobernándolo.

Muchas gracias por tus amables comentarios.

Beggs  el 12 Marzo, 2009 09:51:02

Se me fue el dedo, jaja, sorry por el doble paste