Crisis en naciones infinitas, día 6
En medio de las habituales pataletas y escenitas de este tipo de sesiones, el Congreso suspendió los conflictivos decretos legislativos download Last Call 1090 y 1064.
Ambos son las normas dictadas por el Ejecutivo
-leyes de Alan, digamos- que originaron toda la protesta. Su suspensión soluciona muy poco porque 1) Lo que los amazónicos quieren es una derogación, no una mecida y 2) Lo que los amazónicos quieren es que se cumpla el dichoso artículo 6 del Convenio 169 de la OIT, que exige
…consultar a los pueblos interesados, mediante procedimientos apropiados y en particular a través de sus instituciones representativas, cada vez que se prevean medidas legislativas o administrativas susceptibles de afectarles directamente.
Tan simple como eso. Consultar.
El problema es que los decretos no se han derogado. Y con lo que ha pasado, es ingenuo esperar que las naciones indígenas se tranquilizarán con menos que eso: que les pregunten su opinión.
Me parece que el problema de multiculturalidad que tenemos entre manos se ve con un cinismo bien occidental aquí en Lima. “Es floro, se ponen sus plumas y ya”, “no son ciudadanos de primera clase”, “por qué protestan, si les van a dejar harto territorio”, “los decretos están bien hechos”, en fin. El problema es que esta gente se ve a sí misma como “naciones dentro de una nación”, con sus propias costumbre, valores y tradición (guerrera) que no sólo ignoramos sino que no estamos respetando.
Al respecto, vale la pena leer el comunicado de los miembros de AmazoniArte, jóvenes miembros de naciones amazónicas que estudian en universidades limeñas:
2) Los pueblos Indígenas si bien somos naciones distintas dentro de una nación mayor, en el seno de un mundo cada vez más expuesto a los otros, no somos ajenos a sus valores y los cambios que ellos suponen en nuestros entornos.
Ellos han hecho un esfuerzo por acercarse a nostros. En cambio, nosotros no.
¿Alguien más vio el programa de Beto Ortiz de ayer? Simplemente genial. Llevó a un policía -hermano del mayor Miguel Montenegro, asesinado cruelmente en Bagua- y a una mujer aguaruna con varios familiares desaparecidos desde el viernes. Los tuvo allí todo el programa. Sorprendentemente, no existía rencor entre ellos. Ambos intentaron comprenderse, cada uno explicó por qué cada “bando” actuó como lo hizo y, finalmente, quedó claro que los dos son víctimas de los políticos que los usan y los desprecian. Y se abrazaron.
P.S.: Rosa María Palacios acaba de revelar algo sobre Miguel de Loayza, el presidente de Indepa, el organismo del Estado que ve por los pueblos amazónicos. Resulta que el compañero de Loayza se dedicó a despachar como presidente del Tribunal Electoral del Partido Aprista ¡desde su oficina del Indepa! Mientras la selva reventaba, los apristas estaban en plenas elecciones y… ¿adivinan a qué le dedicó su tiempo este señor?
Nos vemos mañana.
imagen: Markus (after Alfredo)
Link: Editorial de The Guardian a favor de Pizango
Link: La ONU preocupada
Link: 804 indígenas regresan a sus comunidades
Link: La BBC sobre los desaparecidos Quadrophenia
Blog: ¿Sabía usted cómo era la minoría amazónica? (Farid Matuk)
Blog: La pobreza en Bagua
(Ben Solís)
Link: La actriz Q’orianka Kilcher (la Pocahontas peruana) a favor de los nativos en la tele gringa
Link: El Apra contra la prensa extranjera y contra las radios de provincias
Vídeo: La prensa internacional nos hace trizas
Vídeo: Conferencia de los organismos de derechos humanos desde Bagua
Link: Noticiero de Bagua
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hazte famoso
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87 webeos
entendiendo a las naciones amazónicas http://bit.ly/u1sbi
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Plaza 2 de Mayo a las 2 p.m.
Hoy el APRA terminó de burlarse de los nativos con la suspensión de los decretos. ¿Es tan difìcil entenderlos? ¿Si ya metieron la pata tanto, por què ahora no lo solucionan?.. siguen tercos. El programa de Beto estuvo muy ejemplar ayer. Marìa Goreti nos acercò al pensamiento de quiénes ahora son embarrados por el puto gobierno.
Al fin de la batalla,
y muerto ya el combatiente, vino hacia él un hombre
y le dijo: “No mueras, te amo tanto!”
Pero el cadáver ¡ay! siguió muriendo.
Se le acercaron dos y repitiéronle:
“No nos dejes! ¡Valor! ¡Vuelve a la vida!”
Pero el cadáver ¡ay! siguió muriendo.
Acudieron a él veinte, cien, mil, quinientos mil,
clamando: “¡Tanto amor y no poder nada contra la muerte!”
Pero el cadáver ¡ay! siguió muriendo.
Le rodearon millones de individuos,
con un ruego común: “¡Quédate, hermano!”
Pero el cadáver ¡ay! siguió muriendo.
Entonces, todos los hombres de la tierra
le rodearon; les vió el cadáver triste, emocionado;
incorporóse lentamente,
abrazó al primer hombre; echóse a andar…
C. Vallejo
¿Te diste cuenta que cuando tocaron el tema de los cadáveres aparentemente desaparecidos por la policía, el hermano del mayor Montenegro dijo que él estaba dispuesto a colaborar? No negó que la policía pudiese haberlo hecho. Una declaración muy honesta y valiente de su parte. Parece que todavía hay policías con dignidad.
Yo lo vi, el programas estuvo bueno, también el del día anterior, cosa rara en Beto que ya aburría entrevistanado a cuanta bataclana y chichero o floklórico hay en Lima. A eso hay que llegar, a entendernos, tal vez no a querernos como hermanos del mismo país, pero por lo menos a tolerarnos y a respetarnos. Consultando a los pueblos indígenas la hubieran tenido difícil. Quien va a entregar su propiedad por nada o tu le darías así de fácil tu casa a Alan a sabiendas que no te van a dar nada a cambio, alguna empresa extranjera o algún ex-apostol va a ganar millones de dolares y tu no vas a ver ni un cobre de eso, vas a quedarte sin techo, sin comida, sin identidad, sin dignidad y sin futuro y encima de todo eso, te van a dar una patada (talla 45) en el trasero. No way. Lo han hecho de esta manera, al guerrazo, porque pensaban que se iban a tumbar así de fácil a los indiecitos o que los iban a convencer con cuentas de colores y espejitos. Lo único que que falta es que los gringos digan que los aguarunas tienen armas de destrucción masiva y vengan a quedarse con nuestro petróleo.
Desencanto | José Saramago
Todos los días desaparecen especies animales y vegetales, idiomas, oficios. Los ricos son cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres. Cada día hay una minoría que sabe más y una minoría que sabe menos. La ignorancia se expande de forma aterradora. Tenemos un gravísimo problema en la redistribución de la riqueza. La explotación ha llegado a extremos diabólicos. Las multinacionales dominan o mundo. No sé si son las sombras o las imágenes las que nos ocultan la realidad. Podemos discutir sobre el tema infinitamente, lo cierto es que hemos perdido capacidad crítica para analizar lo que pasa en el mundo. De ahí que parezca que estamos encerrados en la caverna de Platón. Abandonamos nuestra responsabilidad de pensar, de actuar. Nos convertimos en seres inertes sin la capacidad de indignación, de inconformismo y de protesta que nos caracterizó durante muchos años. Estamos llegando al fin de una civilización y no me gusta la que se anuncia. El neoliberalismo, en mi opinión, es un nuevo totalitarismo disfrazado de democracia, de la que no se mantienen nada más que las apariencias. El centro comercial es el símbolo de ese nuevo mundo. Pero hay otro pequeño mundo que desaparece, el de las pequeñas industrias y de la artesanía. Está claro que todo tiene que morir, pero hay gente que, mientras vive, tiende a construir su propia felicidad, y esos son eliminados. Pierden la batalla por la supervivencia, no soportan vivir según las reglas del sistema. Se van como vencidos, pero con la dignidad intacta, simplemente diciendo que se retiran porque no quieren este mundo.
| fuente: Blog de Saramago.
En una mecida más y mañana mientras nosotros marchemos aquí en Lima en Yurimaguas comenzará la protesta contra el gobierno. Cosas diferentes, pocos podrían dar la vida por su tierra.
Una buena leccion de tolerancia y comprension; del APRA y Alan que se puede esperar?solamente bufaleria, como siempre, y a todo nivel.
bueno otra vez alan y el apra logran polarizar al pais. gracias.
Muy bien lo de Beto Ortiz con ese encuentro de deudos de la masacre. Puta madre pero esa musiquita de fondo no la SOPORTO la recontra caga!!! es toda una huachafería!!!
Aqui les dejo un post de navidad en las trincheras 1ra guerra mundial http://www.tabladeflandes.com/frank_mayer/frank_mayer25.html es para que entiendan que somos los pueblos, policias, nativos etc. los que somos carne de cañon y debemos morir estupidamente para que el sistema corrupto sobreviva.
Lo de hoy en el parlamento es un simbolo de la soberbia del Apra y sus aliados que una vez màs quieren engañar y l peor burlarse de la poblacion de segunda, tercera, cuarta clase.Mañana a marchar, pero por la paz y porque nunca se obligue a matar hermanos contra hermanos
ayer volvi a creer en mi pais, en mi peru.
xq es tan dificil de comprender esto por parte de los apristas y fujimoristas?
Sigamos sentados en el banco d oro eternamente entonces… :S
Solo queria comentar que me parece tendencioso repetir hasta el cansancio la cita de Alan Garcia sobre los “ciudadanos de primera clase”. Es una de las tergiversaciones mas irresponables de esta crisis. Es bastante obvio en este caso que el lenguaje le puso cabe - eso le puede pasar a cualquiera, incluso a Alan, quien definitivamente no cree que existen clases de ciudadanos basados en la etnia o zona a la que pertenecen. Si alguien educado subestima de esa manera al presidente y simplifica su mensaje basandose en una declaracion desafortunada lo unico que hace es anadir veneno puro a la opinion publica.
Realmente, señor sifuentes: no entiendo sus posts. una cosa es informar y la otra es pretender ser la “conciencia moral” de la sociedad… ultimamente sus puntos de vista son decepcionantes y escasisimamente informados.
Pero vayamos al punto:
¿Ustedes saben cual es el contenido del famoso “Convenio 169″ de la OIT? Pues señores establece un derecho a consultar a los nativos afectados por la intervencion administrativa sobre su territorio, y que es un derecho que esta desarrollado ya en la legislacion ambiental peruana. Es sencillo: cuando una empresa realiza actividades, ANTES DE EXPLORAR, hace un procedimiento de evaluacion de impacto ambiental donde previamente se hace una participacion ciudadana para conocer el parecer de los ciudadanos afectados, los cuales deben ser atendidos por la empresa que pretende ocupar un lote petrolero o una concesion minera.
Ojo, el convenio dice consultar, NO UN DERECHO A VETAR… y los resultados de esa consulta estan en la participacion ciudadana, regulada para tanto las actividades de mineria y de energia. Ademas, señores, los bienes de dominio publico mineral e hidrocarburifero son DE LA NACION y no de sus habitantes, es decir, son de todos los peruanos, y por eso el estado autoriza su aprovechamiento sostenible para beneficiar a todos con los impuestos y regalias QUE SI PAGAN las empresas (articulo 66 de la Constitucion). No desinforme señor Sifuentes, las empresas pagan sus impuestos, lo malo es que se malinforma y se acusa de robar, ¿donde esta el robo de recursos naturales?
Realmente, señor Sifuentes, ustedes los periodistas no son todistas ni expertos, no desinformen a la gente. La informacion correcta esta en la norma, esa que conocen los tecnicos, ingenieros y abogados, asi como los especialistas en conflictos. Ni siquiera los señores de la SPDA (Sociedad Peruana de Derecho Ambiental) que tanto conocen del tema han podido justificar la derogatoria del DL 1090, porque simple y llanamente esta norma esta bien dada.
Lo que sucede es que las organizaciones nativas tienen “desconocimiento” muy interesado por cierto, del tema. Y la mayoria de personas (lo que me da mas verguenza, universitarios la mayoria), tienen un gran, terrible desconocimiento de la norma. Seamos claros: El DL 1090 regula un tema forestal, algo que tiene que hacerse porque Peru a diferencia de Brasil no tiene una buena politica del Estado en temas forestales. Nunca la ha tenido bien y eso es culpa de tantos gobiernos indolentes, no solo de este. Ahora bien, lo ideal hubiera sido convocar a los nativos y sus organizaciones para hacer y elaborar la legislacion de una manera inclusiva, pero no ha sido posible, porque en seis meses tuvieron que hacerse muchas normas, inclusive en pleno cambio de institucionalidad ambiental (acuerdense que el Ministerio del ambiente fue creado tambien a raiz de la delegacion legislativa por el TLC), lo cual retraso mucho el tema. Ademas el DL 1090 fue corregido por el congreso, mediante una ley modificatoria que fue emitida con participacion de todos los congresistas ayudantes de profugos y que esta demostrado, han ido a desinformar a las personas a la selva (marisol espinoza, yaneth cajahuanca, entre otros)
Lo ideal hubiera sido elaborar la norma en procesos participativos, pero es algo a lo cual todo el mundo se resiste hasta los congresistas mismos. Que falta de acierto, cuando en todo el mundo las normas se elaboran con partipacion ciudadana, para que todos los potenciales afectados hagan valer sus derechos y presenten sus reclamos. Eso pasa en Alemania, Estados Unidos y la Union Europea, donde todas las normas generales pasan por todo un procedimiento que implica participacion ciudadana responsable. Lastima que aqui no tengamos esta preocupacion, producto de la incuria general de la sociedad.
Y ojo, la participacion ciudadana no es veto, es derecho a que se escuchen los reclamos y se atiendan los pedidos de los afectados, los cuales deben ser escuchados y atendidos por las empresas, las cuales tienen que realizar sus actividades en base a compromisos que necesariamente tienen que respetar para cumplir con la comunidad. Muchos desconocen todo lo que hacen los ministerios tecnicos para hacer valer eso. DEcir lo contrario seria argumentar que TODOS los funcionarios son corruptos o estan “echados” al poder economico, lo cual esta bien para cualquier lider ignorante, pero no para personas que aspiran a tener una formacion humanistica y juridica basica para ser un buen ciudadano.
La norma, ademas, no debe derogarse, porque en un escenario como este, contribuye a tener inseguridad juridica. O acaso quieren volver a la legislacion forestal de fujimori para siempre o aprobar alguna norma irracional que prohiba la extraccion de los recursos y preserve la selva virgen para siempre, o que entregue el destino de los recursos del pais a unos pocos !Eso realmente es robar los recursos de todos los peruanos!
Y me pregunto: ¿acaso los señores indigenas no conocen los canales legales para cuestionar las normas en lugar de bloquear carreteras y alzar las armas contra el Estado? claro que si.. han podido impugnar las normas ante el Tribunal Constitucional (en el caso de leyes) o ante el Poder Judicial (en caso de reglamentos), o inclusive propiciar un referendum nacional, pero no lo han querido hacer, porque simplemente quieren estar al margen del Estado de Derecho, como muchos extremistas sueñan o deliran. Y eso, por mas indigena, amazonico, costeño, serrano, cholo, blanco, pituco, cobrizo, cajacho, lo que sea, esta por encima de todos, no solamente de los “civilizados”, sino de todos, señores.
Por favor, hay que analizar las cosas bien y por su nombre. Hay muchos intereses oscuros detras de todo esto, por que no investigan ello!.. en lugar de contribuir a generar mas inestabilidad con convocatorias a marchas. Aqui no estamos en una dictadura, como todo en el Peru tenemos un Estado que quiere ser fuerte, pero que al final es como el elefante con el raton… el raton sale y el elefante, como en los dibujos, se trepa a un poste o a la pared llorando. No tenemos un buen Estado fuerte con presencia para imponer su principio de autoridad. Usted lo sabe, pero sus ganas de figurar y desmedido interes por desinformar le hace aprovechar la torpeza para subir sus bonos y sus lectorias, tan informadas como quien cree que sabe de politica por leer cosas o sabe de moda por leer la revista de gisella.
O sino, al diablo todo, todos vayamonos a bolivia y vivamos dominados por las supuestas “fuerzas indigenas”.. botemos el TC, cambiemos al poder judicial, pongamos indigenas en todo cargo tecnico especializado y… que dios luego te perdone, porque con tanta ignorancia junta nos volveriamos un pais que en lugar de avanzar va a inevolucionar.
Señor Sifuentes, es tiempo de cambiar. Y yo se, seguramente baneara esto o de repente pondra algun comentario burlon. Ocram: Normal.. ciertamente tengo buena correa. Pero es tiempo de dejar la sobresimplificacion y hacer buen periodismo de investigacion. No abuses de la ignorancia supina de tantos en este pais donde se lee poquisimo, se investiga mucho menos y donde lo mas triste es que se lee e investiga MAL.
Ps: para retornar al tono jovial:
UNAS TAREITAS para la “conciencia moral” de los blogs:
1) ¿y los traficantes de madera? ¿por que no los investigas?. por cierto, esta es una ley forestal, que regula no el tratamiento de tierras, sino el tema del uso de los bosques y el recurso maderero.
2) demas esta decirte que en vez de gastar tiempo en tirar dardos todo el dia contra gente del gobierno, que en bastantes casos tiene que trabajar todo el dia y no tiene el “tiempo dorado” del que gozas para lanzar adjetivos calificativos contra todo funcionario publico, sin importar su filiacion politica, ¿por que no te conviertes en un periodista de verdad y no investigas a los barones de la droga, esos que tienen tentaculos por todos lados y compran congresistas, autoridades politicas y militares y hasta organizaciones nativas?
3) Cuando usted haga todo eso, realmente podra llamarse periodista, comunicador o lo que sea. El estilo informal no tiene que estar reñido con la investigacion seria, veraz y objetiva, como deberia ser cualquier profesional que tenga la responsabilidad de informar al publico.
saludos,
McCready
“…ONU, “preocupada”
PEDIDO DE LA ONU
Policías peruanos acompañan restos de compañero
“(El gobierno debe) adoptar todas las medidas adicionales necesarias, de acuerdo con los principios internacionales de derechos humanos, para proteger los derechos humanos y las libertades fundamentales de las personas afectadas”
Las Naciones Unidas (ONU) expresaron “su más profunda preocupación” por los enfrentamientos acontecidos en Perú entre los nativos indígenas y el gobierno por el manejo de los recursos forestales.
El relator especial de esta institución para los pueblos indígenas hizo “un llamado urgente a todos los actores involucrados a que eviten otros acontecimientos de violencia”.
¿Qué opina del conflicto en Perú?
James Anaya exhortó al gobierno de Alan García a “adoptar todas las medidas adicionales necesarias, de acuerdo con los principios internacionales de derechos humanos, para proteger los derechos y las libertades fundamentales de las personas afectadas”.
El responsable de la ONU, que propuso visitar en persona el país para mediar entre las partes, también pidió a los manifestantes indígenas que protesten de manera pacífica.
Indígenas detenidos
Mientras, la organización no gubernamental Amnistía Internacional (AI) manifestó su temor por la seguridad de los nativos detenidos tras las violentas protestas en contra del decreto.
“No está claro como les están tratando (las fuerzas de seguridad), de qué se les acusa y si tienen acceso o no a asistencia médica o legal”, señaló AI en una declaración.
La organización, que lamentó que las comunidades indígenas “no hayan sido consultadas en esta legislación”, señaló haber recibido informes de un uso excesivo de la fuerza por parte de la policía.
También indicó tener información de que oficiales de las fuerzas del orden fueron “secuestrados o asesinados por miembros de estas comunidades”.
Fuente BBC
nos vemos en la marcha … este gobierno debe salir .. Este gobierno esta dispuesto a matar a todos si es necesario por vender la selva y todo lo de valor a sus compinches empresarios…
yoni: claro ejemplo de ignorancia. jose: buen post. el estilo “ventana indiscreta” que bien sirve… tergiversar para ganar la atencion del destinatario del mensaje. eso sirve bien bonito para vender reportajes de investigacion. pero no sirve nada para provocar un debate serio como nacion con respecto a las politicas estatales forestales y sobre los nativos e indigenas.
MacCready dice “¿Ustedes saben cual es el contenido del famoso “Convenio 169″ de la OIT? Pues señores establece un derecho a consultar a los nativos afectados…”
Pues eso mismo dice Ocram, leíste el post?
McCready dice “…para beneficiar a todos con los impuestos y regalias QUE SI PAGAN las empresas…”
En los post sobre la crisis amazónica no he leído a nadie que diga lo contrario, a que viene ese comentario?
McCready dice “…ustedes los periodistas no son todistas ni expertos, no desinformen a la gente. La informacion correcta esta en la norma, esa que conocen los tecnicos, ingenieros y abogados, asi como los especialistas en conflictos…”
Es decir, según tu raciocinio, solo los técnicos, ingenieros, abogados y ‘especialistas en conflictos’ pueden informar? Mandemos a todos los periodistas a su casa.
McCready dice: “… DL 1090, porque simple y llanamente esta norma esta bien dada.”
Mas adelante dice: “…Ademas el DL 1090 fue corregido por el congreso, mediante una ley modificatoria que fue emitida con participacion de todos los congresistas…”
Esto me causa una gran duda: si estaba simple y llanamente bien dada, entonces que alguien me explique porque fue necesario corregirla.
McCready dice: “Por favor, hay que analizar las cosas bien y por su nombre. Hay muchos intereses oscuros detras de todo esto”
Totalmente de acuerdo! debemos pedirles a los técnicos, ingenieros y abogados que nos informen.
Finalmente McCready dice: “No abuses de la ignorancia supina de tantos en este pais donde se lee poquisimo, se investiga mucho menos y donde lo mas triste es que se lee e investiga MAL.”
Bueno McCready, si sientes que Ocram ha abusado de ti… pues denuncialo, y si no te hace caso puedes seguir tu propio consejo e irte a Bolivia o donde te sientas mejor.
Beto Ortiz es el deshueve. A veces me da coraje, como cuando entrevistó a la Jessica Tapia, pero con sus reportajes en el punto mismo del conflicto, y con este abrazo, pues ha demostrado que los peruanos estamos muy al margen del Estado cuando de unirnos se trata.
hagan protesta pero vigilense que no alla destrozos y que se lleve la protesta en paz
Sera que en visperas del bicentenario andemos en el pais como forasteros?
se ve que los pobladores de la zona tienen el deseo de ser escuchados y consultados como manda la ley, el desgobierno permitio que gente como pizango y gente que desinforma y llama a la protesta violenta prime antes que el dialogo que llego demaciado tarde y esa culpa la tiene la clase politica que mira con indiferencia a los pobladores y los oportunistas que buscan desestabilizar el gobierno ojala sirva para que cambie la politica y se consulte siempre a los pobladores como manda la ley e informen antes de hacer leyes de porrazo
tengo entendido que la derogacion o la suspencion indefinida del decreto en la practica viene a ser lo mismo pero no le quisieron dar el gusto a los humalistas que asusaron a la poblacion y desinformaron y a los protestantes que tomaron caminos, puentes, etc, para que no quede precedente que con la protesta radical se llegue a los acuerdos
aun asi espero que se promueva el dialogo y vallan hasta alla a hablar con la gente y ponerse de acuerdo porque ellos quieren ser escuchados y que se tome en cuenta sus opiniones y asi llegar a un acuerdo, eso sí el gobierno tendra que quitarse la mascara de desprecio y los pobladores la de radicales sino no llegaran a nada
A propósito de la marcha de mañana, tengan mucho cuidado con los infiltrados del gobierno fascistoide de Alan. Al igual que en la Marcha de los 4 suyos, estos van a querer infiltrarse y hacer destrozos y enfrentamientos para deslegitimar la protesta ante la opinión pública. Esten muy atentos!
esas son practicas fujimontesinistas pero no se puede descartar nada que sea una protesta por la paz
Leo a menudo tu Blog. Lo encuentro mas informado e imparcial que muchos diarios. Gracias por hacer posible qua inforamcion llegue a mas.
aca te dejo un link donde hay registro fotografico y filmico de lo acontesido en Bagua.
Link: http://www.catapa.be/es/noticias/339
Saludos
Hola gente,
No soy amazónico, ni limeño, ni peruano. Me enteré de ésto como el resto del mundo: por las noticias e internet.
Tuve la suerte de aprender mucho de un chamán amazónico que aprendió el arte de curar en la selva peruana, en una comunidad indígena. No saben, los que no lo conocen, la profundidad y riqueza de la cosmovisión y la sabiduría ancestral de estos pueblos. No saben ni respetan, muchos peruanos, y les hago la crítica con mucho cariño, la riqueza de la multiculturalidad de la que son herederos. No sólo sirve como frase marketera para atraer turistas.
La democracia, el desarrollo, el tan manido “progreso”, hoy por hoy, significan en países subdesarrollados como los nuestros crear una visión occidentalizada a la fuerza de lo que el mundo debiera ser. Claramente la violencia es el medio del odio y la sinrazón, pero para evitarla debemos ser capaces de reconocer en el otro valores, visiones y tradiciones distintas pero respetables y valiosas. Eso es justo lo que el Estado peruano no está haciendo.
Martín F, Buenos Aires
[...] quiere ir… ¿¡no quiere ir!? Y si le digo que el Presidente del INDEPA es un tipo que despachaba asuntos partidarios del Partido Aprista en vez de no…que ya no importa la imagen que proyectemos, porque el mundo ya nos ve como una tira de salvajes que [...]
Siguen con lo del paro y la toma de vías ?, ya suspendieron los decretos, qué es lo que más quieren?. Ahora los nacionalistas, la CGTP y los muertos vivientes cómo Diez Canseco se suben al coche para poner en práctica su propia agenda. Lo que quieren ahora es tumbarse el TLC.
Estos ciudadanos no se dan cuenta que son una MINORIA, que NO HAN SIDO ELEGIDOS, QUE LA MAYORIA NO DESEA UN NACION NACIONALISTA, CHAVISTA y tanta vaina más. Hasta el mismo Hildebrandt ha pedido que paren las protestas ya que no existe más motivo para la radicalización.
Viven en una burbuja, no les gusta la democracia, no les gusta el gobierno de las mayorías, quieren utilizar la violencia para imponer propuestas que fueron descartadas por la población en las últimas elecciones.
La mayoría no quiere nada de esto, ya vieron la última encuesta nacional de la tan “caviar” universidad Católica, le da la preferencia a Keiko y luego Castañeda y con 10 puntitos al Chavista Humala. Por favor, salgan de su burbuja, despierten de sus sueños revolucionarios. O como dice la Alcorta, váyanse a Cuba y Venezuela, donde se come bastante y se protesta mucho.
McCready, es una lástima que te tragues (o quieras hacer tragar) la historia de porque hay normas vivimos en el paraiso (muchas de ellas, sino la mayoria de normas son el resultado del poder politico de turno). Para tu conocimiento -y no sigas desinformando- la legislación ambiental peruana adolece de vicios y vacíos y un claro ejemplo es el reglamento de “consulta” y participación ciudadana para la aprobación de Estudios de Impacto Ambiental. A través de este A quien consultan??? a NADIE. Simplemente es un formalismo para -luego de una breve exposición- dar LUZ VERDE a cualquier cosa llamado proyecto de inversión… asi que no nos vengas a decir que eso está normado. Y podria rebatir (con conocimiento de causa porque soy abogado) cada una de tus afirmaciones pero con un búfalo como tú no creo que valga la pena seguir aclarando cosas, pues se nota que estás cegado y empapado de ignorancia (Porque ésta es atrevida).
Txali: eso es lo que me gusta de los periodistas, que cogen frases aisladas y de ahi tratan de buscar discordancias.. pasa mucho entre los abogados tambien. El DL 1090 fue modificado por la Ley 29317, porque el Congreso tambien tuvo sus dudas sobre la norma, y obligo al Ejecutivo a modificarla. Sabes cuantos articulos modifico el Congreso del DL 1090? 14. eso fue en enero de este año. Entonces por que estos congresistas que ahora apoyan marchas y protegen a pizango, por que no dijeron nada?. Por que pizango no busco el apoyo de sus congresistas protectores para, usando los canales democraticos, hacer sentir su voz y lograr la modificacion del dl 1090?
Señor(a): no hay error de la norma, la norma es bien clara en señalar que cuando una zona es forestal no puede ser usada para agricultura. Y por que?, porque como sabras para cultivar, tienes que tumbar arboles como loco o deforestar.. y el objetivo de la norma era proteger. no dar derechos de propiedad a cualquiera.
Ves? en tu critica ni siquiera te das el trabajo de leer las normas.
Lo que Ocram no hace es informar adecuadamente. Hasta ahora no veo en ninguno de sus posts es entrevista a alguien que “desfaga el entuerto” desde un punto de vista tecnico. No existe un analisis solido de por que debe derogarse. Simplemente es atacar y ningunear cualquier gesto del Estado (que ultimamente han sido muy malos), tipico del pendejo, que tira dardos y dardos, pero no va a la confrontacion.
Un buen periodista lo que hace es documentarse, investigar y luego publicar sus resultados. Creo que eso es lo honesto no?. A contrario, lo que jode es que mucha gente cree de buena fe en la popularidad del blog, lo cual hace creer a pie juntillas todo lo que dice. Ocram tiene una responsabilidad con sus “followers”
A mi no me jode Txali, porque el blog es una fuente de informacion mas, pero no debe desinformar. Eso es lo que digo, tal vez con mucho “floro”, pero nada mas
Ps: y si, tengo animadversion hacia cualquier forma de socialismo radical o comunismo, porque es un modelo fracasado y que ha causado mas muertes y dolor, y sacrificio de libertades que cualquier “dictadura” facha.
saludos,
Mc
Vamos - Marchemos todos unidos contra el APRA! toditititos a marchar… abajo el APRA Y Garcia! No mas APRA ni Fujirratas! Solo con Humala o con 0.5% Diezcanseco, el Peru saldra adelante. No mas TLC’s solo sirven para explotar al indigena. Keremos un Gobierno fuerte que controle nuestros recursos! Un gobierno Humano ke nos represente a los verdaderos Peruanos! Afuera el Capitalismo Salvaje que solo ha llevado hambruna a los pueblos (miren nomas alos paises capitalista como estan de jodidos) El Peru quiere y se merece un Gobierno Humanista social para que tengamos igualdad, como nuestros hermanos de (Venezuela, Bolivia, Nicaragua, Ecuador, N. Corea, Byrmania, etc..)Ese si sera el mejor futuro para nuestros hijos. FUera APRA, Fujiratas, etc. No mas importaciones absurdas, con la harina de papa y la harina de COCA, nos vamos pa’ ‘riba…
Vamos muchachos, no hagan caso de estos Capitalista Imperialistas que postean aka. La protesta tiene que continuar. El congreso ya suspendio la ley, pero no importa, eso es lo de menos. Lo que interesa es la marcha, somo humanistas, nos gusta juntarnos, y discutir politica, en la marcha estaran nuestras estrellas, 0.5% Diezcancezo, Humala, nuestros maestros del SUTEP, CGTP, etc. Habran muchas embritas, podremos twitiarnos! hasta henry espencer va esstar… come one guys!
jaja que lima marche da risa, cuando los micros que usan cargan gasolina que viene de la selva… mantenidos por el resto del pais.
Paul , se que tienes razon, pero no seas aguafiestas pues. Aqui a la gentita nos gusta las marchas, son bacanes men, date un salto. Va estar toda la gentita! Somos ecologicos Brother!
Habrá hembritas ricas de letras de la católica y gringuitas hippies de Comunicaciones de la de Lima y UPC. La marcha estará amenizada por O.OO5 Diez Canseco, Olmedo Auriz, Mario Huaman y otros éxitos del ayer. Además se harán presentes nuestros compañeros del grupo RAMA, liderados por el Ufologo Sixto Paz, porqué para todo ay.
Por eso, no se queden con las ganas, falta a tu chamba, universidad, o lo que sea, y acompáñanos a joder a la gente que trabaje en el centro. Que lleguen tarde a su trabajo, que falten, que se jodan los comercios y el transporte público, si sufres un accidente y la ambulancia no puede llegar a tiempo, pues lo sentimos mucho pero te jodiste, pero no nos culpes, no seas egoísta, piensa en nuestros hermanos de la Amazonía y en los deseos del Comandante Humala o es que eres otro fascista neoliberal?
julian1199 ya callate huevon, hace diez años tambien salimos a protestar por fujirata igual que ahora estamos indignados por tanta porqueria del gobierno por eso salimos a protestar.
Yo creo que debe salir algo bueno de todo esto. Por lo que se, los APUS son más respetables y respetados que los abugattas, castillos, souzas, keikos etc. OJala que hagan un esquema parecido al brasileño. Arman unas asociaciones nativas-empresariales bien hechas, con reparto justo de las ganancias y con imposicion reducida.La mentalidad limeña reduce a las comunidades a un club de leones o un rotary misio, cuando esa gente peleo hasta la muerte contra sendero, contra el mrta, por el peru en el cenepa (mientras muchos limeños estaban pasteleando duro y rico y en pandillas)
PD. En los 20s Loreto declaro su independencia (a que no sabían, que el bruño no lo cuenta), hubo que hacer arreglos, y hasta mataron gente. La solucion fue la promesa de un ferrocarril callao-iquitos. Hasta ahora esperan.
a ti que te gusta linkear
http://www.20minutos.es/vineta/969998/0/06/2009/eneko/
Que Yo sepa derogar no es igual a suspeción por tiempo indefinido, por tanto en cualquier momento puede entrar en vigencia los decretos de la muerte. La única salida es la derogatoria definitiva
julian
si chavez puso plata, porque el panzon de alan no rompe relaciones y lleva el caso a la oea. te respondo, porque no tiene pruebas, ese mariconazo, culpa a otros de su incompetencia (esta en el mismo nivel que fidel que culpa a estados unidos, o el de chavez que dice que usa lo quiere matar).
la protesta no tiene fundamento,,oe hueveras, en que pais vives. La defensoria saco un pronunciamiento a favor de la posicion indigena. hasta el fujirata de absalon vazques dice que no sirve, margarita benavides (la tia es fea, pero roja no).
tan basicos son los fujiratas y los apristas. el que no esta con ellos es rojo. si juan..
#bagua #peru Informativo al 100% RT: @uterope entendiendo a las naciones amazónicas http://bit.ly/u1sbi
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ademas los giles que le hechan la culpa a chavez y cia entonces admiten que los de afuera tienen mas presencia e influencia que el gobierno???. Entonces para que diablos sirve tanta bonanza macroeconomica si el panzon es inepto y no puede gobernar para TODO el Perú.
La ley que “suspende” es otra PERLITA xq suspende la 1090 pero a la vez restituye otra (la 27308) que fue derogada por la misma ley suspendida.
Los profesores de las facultades de derecho ahora ya no tendran que inventarse casos insolitos para las clases, para eso ahora ya tienen al congreso!
JULIAN: comentario borrado
http://utero.pe/portate-bien/
regla 3
PAUL: mira la regla
Yurimaguas tranquilo en estos momentos
!Ultimo Minuto!
la OMS acaba de declarar la Pandemia global, incremento a grado 6 (maximo) el nivel de la enfermedad.
Chile tiene 1800 contagiados aun me parece raro que nosotros solo tengamos 77, se estara ocultando algo?
“…consultar a los pueblos interesados, mediante procedimientos apropiados y en particular a través de sus instituciones representativas, cada vez que se prevean medidas legislativas o administrativas susceptibles de afectarles directamente.” Totalmente de acuerdo pero quienes son sus instituciones representativas? Las ONG’s ideologizadas que desinforman? Como se eligieron sus lideres (eternos) por elecciones?.
Las consultas deben hacerse directamente a los lideres locales, alcaldes, presidentes regionales previa informacion y que estos esten asesorados por abogados, ambientalistas y antropologos que no pertenezcan a ninguna ONG politizada que por cierto nunca escuche al adeisep reclamar por los taladores ilegales o los mineros informales de Madre de Dios que estan arrasando con la selva.
yo creo que hay que diferenciar las cosas. mi opinión es que la situación se divide en dos:
Los Agraviados:
Los indígenas y los policías. Ambos carne de cañon de cada bando. También la imagen del Perú y todos los peruanos.
Las Ratas:
Los apristas, el estado, Pizango, Humala, fujimoristas, la cajahuanca, y todos los otros miembros aceitados de la madriguera.
Qué Pena! Lo peor de todo es que las Ratas juzgan a las ratas! tipo otorongo eh?
Saludos
Miguel
http://www.lomaspeor.net
ALGUNAS NOTICIAS RELACIONADAS …..
BRASIL: Fallo histórico para comunidades nativas
RÍO DE JANEIRO, 19 mar 2009(IPS) - Al grito de “Anna Pata, Ana Yan” (”Nuestra tierra, nuestra señora), organizaciones indígenas de Brasil festejaron el fallo judicial que ratifica la demarcación de una reserva de comunidades nativas, el cual será decisivo para otras disputas similares.
La sentencia confirma el decreto emitido en 2005 por el presidente Luiz Inacio Lula da Silva, que legalizó la demarcación de ese territorio y pidió a los residentes no indígenas –un grupo de grandes productores de arroz y 50 familias de agricultores– que se retiren de allí. Las tierras indígenas, “ocupadas desde tiempos remotos”, son “inalienables, indisponibles y los derechos sobre ellas imprescriptibles”, dijo, al fundamentar su voto a favor, el juez Celso de Mello.
Alguien vio la entrevista que le hicieron a Pocahontas (Q’orianka Kilcher)? - hija de Peruano y prima de la cantante Jewel - me parece que tendra un impacto importante hacia la gente del primer mundo.
http://www.democracynow.org/2009/6/10/peru (presionen play una vez en la pagina)
Le dio con todo a Alan y, hasta donde dijo, intentara estar presente en la marcha de hoy.
Saludos,
Niños peruanos muertos de frío en la sierra, Pisco olvidado tras el terremoto, nativos y policías matándose mutuamente en la selva, Caretas y la prensa acólita tratando desesperadamente de limpiarle la cara al gobierno y Alan complotando y haciendo cálculos políticos para manejar Canal 5.
Quién fue el despistado que dijo que el Perú está mejor?
PS: No se olviden que los pueblos nativos de la selva han estado en total abandono por décadas. El estado nunca se ha preocupado por su educación ni por su salud. Y ahora Alan dice que no son ciudadanos de primera clase. El colmo.
Me pregunto qué sabe la bendita Pocahontas de todo este asunto. Está hablando con la autoridad que le da la fachada, porque no ha vivido en el Perú, quizás apenas chapurrea español y en su vida ha vivido como los nativos.
Que ella y Peruanista encabecen la marcha!
Y para cuándo el grupo en Facebook, ah?
hola a todos, espero que slaga bien la movilización de hoy. espero que no pisemos el palito con el gobierno al igual que la Cabanillas (soberbia, es profesora? jajajaja) Bueno que la marcha sea pacifica. y para ti McCready (creo que trabajas en el Indepa no? jajaaja, capaz eres compañero y tienes pesadillas con el comunismo, socialismo, izquierda que se yo?)tienes un problema muy grave amiguito. como digo me incluyo “mientras que no te pase a ti o a tu familia” el mundo sigue bien, el indice de desarrollo va bien, niveles de pobreza superados, ah y personas categorizadas (escogidas quien es el que sufrirá y quién no) supongo que tu si eres ciudadano de primera clase? todavia no se a que categoría pertenezco? jaja. Ahora sobre la desinformación si es cierto, obvio todos usan la información a su conveniencia. alguien que diga lo contrario. Los nacionalistas, humalistas, los de izquierda, se hacen notorios ahora y creen tener razon. y el gobierno aprista tambien maneja su información (chekea el post). es una lucha constante de información al fin al cabo los nativos estan en segundo plano, son tratados como otra gente (no son de aca) ellos no entienden, no comprenden por lo tanto no se debe de preguntar (al fin como dice Alan 400000 no pueden contra 8 millones que se creen lisura?)laselva es de todos los peruanos, jajaja pero alguien me puede decir que hicimos o los gobiernos de turno por ella y por sus comunidades (ahora que hable el INDEPA, alguien por ahi me puede decir para que sirve esto?).ahora por último si algunos como leo creen tener razón, (he dicho algunos) cuál es la solucion á este problema y a los demás que seguiran sobre conflictos sociales. Espero que alguien me de la rpta. gracias
se esta abriendo puertas al dialogo con el decreto suspendido espero que se entienda el significado de esto y que se promueva el dialogo con los pobladores de la selva esto recien comienza y estoy seguro que con dialogo se va a entender las necesidades de los pobladores y llegar a un acuerdo con el estado que por cierto es lo que se queria desde un principio
Como actúa hasta el momento el oficialismo, indica la existencia de un plan siniestro con el objeto de hacer limpieza étnica de nuestros compatriotas nativos. El asesinato de policías habríase pretendido utilizar como pretexto para la ejecución del MACABRO PLAN.
Es pertinente que los intelectuales y comunicadores sociales peruanos y extranjeros, comprometidos con la causa de la humanidad, formulen un análisis e investigación profesional integral de la masacre y de muertos y desaparecidos.
Que se identifique a sus operadores materiales e intelectuales. URGENTE.
Técnicamente el hecho se configura como genocidio de lesa humanidad.
Muy bien, saludo y agradezco el pronunciamiento inmediato de las institucionales internacionales que cautelan la vida y los derechos de los seres humanos.
También aprecio la actuación de TODOS los periodistas como el señor SIFUENTES (Ocram), ORTIZ (Enegos Intimos), en nombre de ellos a todos los periodistas valientes del interior de nuestra patria, que luchan con el pecho abierto a favor de la justicia, la moral y la vida; contra la corrupción, la muerte y el crimen.
SOLICITARE RECONOCIMIENTO DE LA ONU, OEA, Y PRÍNCIPE DE ASTURIAS PARA TODOS LOS SEÑORES PERIODISTAS QUE CUMPLEN SU DEBER INFORMATIVO VERAZ DEFENDIENDO LA VIDA DE INDEFENSOS SERES HUMANOS.
INFINITAS GRACIAS EN NOMBRE DE NUESTROS NATIVOS Y PUEBLO PERUANO EN GENERAL.
¿Catalogarlos como ciudadanos que no son de primera categoría puede considerarse un mero error? ¿Se puede ser tan ingenuo creerle a Alan García ciegamente? Si lohubiese dicho Kenyi hubiese dudado, pero de don Alan lo dudo mucho. Por favor, este sujeto nunca da puntadas sin hilo. Y si no lo quizo decir, el psicoanálisis lo llama “lapsus”.
Lean lo que ha escrito Hildebrandt hoy, y sáquense la careta de defensores de DDHH, lo que quieren es una bolivianización del Perú, además la mujer de Pizango muy suelta de huesos (¿o ignorancia?) declara que Bolivia ayuda a su esposo.
http://www.diariolaprimeraperu.com/online/columnistas/derrota-politica_40195.html
La OIT indica consultar, principalmente a través de instituciones representativas. Sólo me pregunto, quienes son las instituciones representativas en una democracia. No lo son acaso los Alcaldes, regidores y funcionarios locales, elegidos por voto popular y de forma universal?, no lo son acaso los presidentes regionales, consejales y funcionarios regionales?, elegidos por voto popular?, no lo son acaso los colegios profesionales?.
A las ONG quién las eligió como instituciones representativas?!!.
Y en una democracia, la mayoría manda, con o sin alianzas, son las reglas de juego democráticas.
Para elegir o nombrar un APU acaso no hay también consenso de acuerdo a sus costumbres?, de acuerdo a las costumbres democráticas es lo mismo, es tan difícil de entender y aceptar esta situación?.
Lo que están buscando es la fragmentación del país.
Este decreto afecta a los pueblos amazónicos?, bueno hay que consultarles, pero también afecta al país por que no puede aprovechar sus recursos, entonces también nos afecta a nosotros, por lo tanto debemos de ser consultados también, es mi derecho, es nuestro derecho. Por que el capricho o falta de entendimiento de 400,000 mil tiene que afectar el desarrollo de más de 28′000,000 de Peruanos.
Otra cosa importante, vieron que los indígenas tenían polos con marca adidas, nike, reebok y marcas conocidas?, no que su cosmovisión es distinta. Ya dejen de jugar a hacerse las víctimas, dejensé de h….as.
Paul: la protesta no tiene fundamento porque si presentas tu declaratoria de inconstitucionalidad el TC te da la razón y se acabó el problema. ASI FUNCIONA UN ESTADO DE DERECHO. Y lo más triste de todo es que HABIA FUNCIONADO. La defensoría consiguió derogar dos DLs y hubiera seguido si el parlamento no se entrometía. Pero los Humalistas se hicieron de la presidencia del grupo de trabajo, no trabajaron nada y promovieron la protesta violenta en lugar de canalizar un reclamo legal. Igual que el APRA, escopeta de dos cañones. ¿Qué me dices del abandono que hicieron de su demanda ante el TC? Ahora salen a decir que siempre los apoyaron y que se preocupan por ellos. Lo que quieren es conflicto, zozobra para llegar al poder por la puerta falsa. Para mí tanto Alan como Humala son la misma porquería… no les interesa mentir con tal de llegar al poder.
Ocram: Si vamos a apoyar a Pizango Segundo en la radicalización de las protestas ¿qué podemos esperar? Creo que si se suspenden indefinidamente los DL es precisamente para dar plazo indefinido a una negociación en la que intervengan los nativos. ¿Eso es malo? ¿Por qué decir que es una mecida más? Si el mundo entero ahora está mirando atentamente lo que pasa ¿POR QUÉ NO DARLE UNA OPORTUNIDAD AL DIALOGO? ¿No es el momento de dejar la violencia y aprovechar esta oportunidad para sacar leyes que favorezcan realmente a los nativos?
Lo que no se dan cuenta es que están promoviendo la protesta violenta. La están legitimando. Y eso es algo que TAMBIEN debe decirse alto y claro. Así como le reclaman al Estado que escuche a los nativos, así también se le debe pedir a los nativos que hagan su huelga sin atentar contra el país, sin cortar el flujo de energía y las comunicaciones. Si no, mañana más tarde van a tomar todas las carreteras, el oleoducto, el gas, las centrales eléctricas indefinidamente para exigir los que le dé la gana. Y el gobierno no tendrá otra alternativa más que ceder. ¿Ese el gobierno que queremos?
[...] Utero de Marita: Crisis en naciones infinitas, día 6 [...]
Si quisieramos sabotear a los nativos, ¿cómo podríamos hacerlo? ¿Habría alguna tubería que cortar? ¿Algún cable eléctrico que sabotear? ¿Cortarles el agua? ¿Bloquearles la carrtera? Creo que no podríamos afectarle en nada en cuanto a recursos. ¿Qué han recibido desde Lima o si quieren desde la costa estas personas? Nada, solo balas y apropiación de sus recursos. Un taradito mental por aquí dice que “los recursos son de todos”. ¿De todos? Con es misma lógica los europeos podrían decir que la Amazonía es de todo el planeta porque ahí se produce el vital oxígeno y como solo se alienta la desforestación, “legítimamente”, por supervivencia de la humanidad, podrían venir a imponer sus puntos de vista o “lo que más nos conviene”. Los borreguitos aspirantes a búfalos no entienden que los recursos se obtienen sin atropellar a nadie, menos en una soceida tan compleja como es la amazonía, con decenas de lógicas ancestrales. Y por si acaso, no necesariamente en una Nación la mayoría manda o tiene la razón. Si no, pregúntele a la Alemania que mayoritariamente eligió al partido de los Nazi.
Por fin, para que no digan que solo los apristas estamos en contra de seguir con esto… Hildebrandt hoy… Por favor lean y comenten… ¿también se vendió? ¿son muy obtusos?
“El gobierno ha suspendido por un tiempo indeterminado la vigencia de los decretos de urgencia 1090 y 1064. Es una derrota política para el gobierno… Es también una luz verde para el reinicio del diálogo.”
“Es un paso atrás gubernamental que, casi de seguro, no habrá de satisfacer a los dirigentes más radicales del movimiento selvático… Y allí es donde los políticos de izquierda deberían de oponer serenidad a la furia y análisis al rechazo automático”
“¿Que no se ha derogado el 1090? En la práctica, está en desuso. Desde el punto de vista legal, ha sido archivado, retraído, desmantelado, a regañadientes engavetado. Hay que ser MUY OBTUSO para no entender que este un paso atrás de Alan García y de sus jaurías hortelanas, mineras y forestales.”
“Me sorprende, por eso, ver y escuchar a la bancada nacionalista encrespada como si nada hubiese pasado… porque decir, como han dicho algunos de ellos, que “todo sigue igual” o que “el gobierno no ha querido escuchar” es apostar, irresponsablemente, por el enfrentamiento y la polarización.”
“Quienes estuvimos en la lista de objetivos a abatir de Sendero y de víctimas a embestir del fujimorismo no podemos sino sentir una gran tristeza. Y es que asistir al eclipse de la política y al triunfo solar de las mutuas intolerancias, es tener que reconocer el virtual triunfo de la violencia como método y casi, se diría, como principio”
OCRAM: Este último párrafo es para mi el más relevante. Estoy completamente seguro que casi todos los que aquí escriben no vivieron a SENDERO. Se que tú no lo viviste… yo sí. Y te digo, si no le hacen caso a Hildebrandt,
UTERO DICE: “El problema es que los decretos no se han derogado. Y con lo que ha pasado, es ingenuo esperar que las naciones indígenas se tranquilizarán con menos que eso: que les pregunten su opinión”
PREGUNTO: La solucion es derogar el decreto para despues preguntarles y/o consultarlos para un nuevo decreto.
ENTONCES: La suspension del decreto no hace iniciar la consulta con los pluebos amazonicos???
Hablamos castellano pero no el mismo lenguaje. Concuerdo sobremanera con la apreciación crítica de la Dra. Boza en el Comercio. “Querer ser oídos sin siquiera tratar de escuchar es optar por la sordera al dialogar”
Estos sujetos han pensado que el consenso significa gritar como una plazera hasta que acepten tu propuesta sin detenerse a cuestionar o discutir cada punto esgrimido. Obviamente eso no es democracia, si una ley te parece inconstitucional pues siendo congresista tienes amplias prerrogativas para abrir un proceso de inconstitucionalidad para que lo revise el Tribunal Constitucional, si te sometes a una votacion en el pleno asumes el riesgo de no conseguir tu cometido, pero después no puedes rajarte y enfrentarte a las patadas como el chavo del ocho. Osea si el Tribunal Constitucional resuelve que las normas no son inconstitucionales, luego que vas a hacer??? empezar a quemar llantas, vociferar como agitador de esquinas y despotricar como un camionero?? creo que esas no son las formas que corresponden a un representante de la Nación(entiéndase congresista). Se supone que ellos juraron respetar y proteger la Constitución, boicotear un proceso de votacion congresal no es respetar la Constitución, al contrario, es el caos total.
Si esas personas gobernaran que harian con todas las prerrogativas que supone el gobierno?? ya sabemos en que consiste el dialogo de estos sujetos!!! pucha simplemente le dirían a Telefónica(por citar un ejemplo) te vas por que debo defender al pueblo, por que tu no respetas al indio, por que las tierras son sagradas, por que las comunidades están que mueren de hambre, te vas y te vas y te vas, y sin cuestionar lo que digo , te vas…..
El gobierno actual no es la panacea de todos los males, nadie alega que es perfecto e infalible, pero no me queda ninguna duda de que con los nazionalistas en el poder nos vamos a la m….. y cuando se acabe el subsidio a los mas necesitados (osea cuando las bóvedas del BCR estén vacías, pues vendrá una inflación y devaluacion monetaria tales que el primer gobierno de Alan parecerá vacaciones pagadas) por supuesto que para ese entonces ya el compadre estará bien lejos fugado y los pobres tendrán q empezar a devorar su hambre, ya paso con Velasco, pasara con Evo y con Chavez.
Ojala que los lobbies financien la campaña de cualquiera menos de alguien con caracteres de dictador, yo también pondré mi aporte para defender al economía de mi país que tanto esfuerzo le ha costado reflotar a los últimos gobiernos.
Lo que ha escrito Hildebrant el día de hoy es lo más centrado que he leido en estos días. Todo lo demás es polarización y desear que una nueva confrontación con muertos se vuelva a presentar.
Aqui le mando la ley tan famosa para que la lean. Hagan me culpa y digan cuantos la han leido. Empezando por el dueño de este Blog:
http://www.congreso.gob.pe/ntley/Imagenes/DecretosLegislativos/01090.pdf
PD: Me avisan donde dice que se van a vender las tierras que pertnecen a los nativos que no la encuentro
He leído a McCready, supongo que es periodista, porque le dice al periodista cómo hacer su trabajo que es no meterse a opinar en el trabajo de los técnicos, ingenieros y abogados (en alguna parte se cierra el círculo, no sé donde). Obviamente, la discusión de fondo, si el D.Leg. N° 1090 afecta o no los derechos de los nativos se opaca con tanto cadáver de ambos lados. Lo que sí me queda claro es que un estudio de impacto ambiental antes de que la empresa privada empiece la exploración no basta para cumplir con el Convenio OIT que ser refiere expresamente a medidas legislativas (no te comas esa palabra) y administrativas.
Y, en general, eso de seguir sentados en una banca de oro, de anteponer el interés de la mayoría sobre el de la minoría… los aguarunas no son colonia de Lima.
Precisamente el Estado esta promoviendo que ese banco de oro de hidrocarburos y bosques sean aprovechados de manera idonea en favor de la Nacion, eso significa chamba para los lugareños.
Si los residentes de esas zonas dijeran:
Muy bien que venga la inversión privada, pero que se respeten todas las obligaciones medioambientales, que se nos asigne prerrogativas en los procesos de selección de personal laboral, que exista participación de los trabajadores en las utilidades especificas, que lso contratos de concesión respectivos cuenten con clausulas que obliguen a la empresa a invertir en determinadas infraestructuras locales de la selva (hospitales, colegios, etc.)
otro seria el level de la discusión pes, Sres. paisanos de la Selva, entiendan que los están utilizando fuerzas que lucran con sus carencias y sus muertes, solo les interesa el beneficio de sus propios lideres y conseguir mas poder. Porque mejor no se actualizan con las circunstancias neoliberales y Uds. tambien reclamen su parte de la torta, no sean menzos pes, reclamen participación en la actividad mercantil que se desarrolle, pero que no les metan cuento de que les van a quitar su rió, su choza, su escoba, su bacín; que irresponsables son los humalistas, de verdad deberían hacerles acusación constitucional, desaforarlos y procesarlos por inducir al caos y la violencia.
La actuacion de los Humalistas es patetica, como bien dice Hildebrant quieren imitar a Evo Morales y ganar reditos politicos, como saben que su lider no ganara en el 2011, se quieren subir al coche. Es contradictorio ver a las dirigentes cocaleras (Obregon y cia.) defendiendo la amazonia, cuando las plantaciones de coca que tanto defienden, son las que han deforestado la selva. Este tipo de “lideresas” son un buen ejemplo de lo que en el fondo queria Pizango, formar su partido politico y asegurarse un escaño en el congreso en las proximas elecciones.
Obvio señores muchos de los politicos de ahora estan haciendo su trampolin, y los de gobierno obvio que se estan jugando a ser las victimas. Es claro que se esta politizando. En nuestro país sería anormal que no ocurriera esto. y le respondo al que dijo que esos nativos usan polos adidas, umbro (bueno la verdad que forma de contestar es esa jajaja)parece que no conoces la realidad del pais jajaja. que quieren que no se vistan que esten tolacas jajajja. como digo mientras que no nos ocurra a nosotros y le ocurra a otros no es nuestro problema. o que creen en ese lapsus del presidente en que categoria de persona estas? porque yo sigo viendo donde me ubico jajajajajajaja.
y no se piquen .compañeros. (eso va para nuestra madrina Cabanillas)
Me parece bien que el gobierno decida suspender los decretos. Ahora esperemos que hagan los acuerdos bilaterales que logren solucionar el tema. No creo que se trate de derrogar por el puro hecho de que hayan habido muertes por más lamentables que hayan sido, por algo los han creado, sobre ello hay varias teorías y no es prudente decir abiertamente en un blog tan (lamentablemente) influyente que es “una mecida del gobierno” el que no se hayan derrogado.
Ocram, me parece que si bien los blogs son libres de hablar, deberías tener mas mesura cuando te refieras a politicas gubernamentales, porque mal que bien es la única autoridad que tenemos.
PD: Pa que van a marchar?? esa moda ya pasó.
Me dieron ganas de ser policia. Despues de tantas decepciones regrese a mi niñez y me di cuenta que no había soñado en vano, ese policia es el policia que todo niño sueña ser.
Tengo que reconocer a los por ahora periodistas Beto y Aldo (no Mariátegi) por su ánimo de verdad y reconciliación que vienen difundiendo en sus últimos programas.
Lo cierto es que el nacionalismo se quedó, era necesario la inteligencia aunque sea por este día; por el bien y el principio de paz.
Yo al gobierno aprista no le creo nada, para empezar, toda ley echa con buenas intenciones parte de la legalidad y creo que creer lo contrario no es ingenuo, es imbécil.
Creo que era mejor un plazo de 90 días, y ahí el agregado de derogarlo cumplido ese tiempo no sin antes haber trabajado en una nueva ley que la remplaze ¿por que?:
El verbo Suspender se define como la acción de detener una acción por algún tiempo, agregarle a esto;”indefinidamente”
cuya definición es; inacabable. Osea SUSPENDES de forma INACABABLE. Si la interpretamos diría: La ley 1090 la suspendemos por un tiempo de forma inacabable (sería inacabable la ley? -Ese es el lenguaje de las ratas-. O SEA, PUEDE SER HASTA MAÑANA O DE AQUI A MIL AÑOS O NO SE COMO.
Con la experiencia que tiene el pueblo amazónico de este gobierno, no se tragará esto. Quizá hay que engañarlos para que se calmen los ánimos. ¿mas engaños?
¿tenemos que hacernos los cojudos y cojudear?
Nos vemos hermanos y comportemonos civilizadamente, demos el ejemplo.
Simon ya anuncio la mesa de dialogo y la convocatoria a los apus para el dialogo en el marco de la suspencion de las leyes. Si se hacen bien las cosas -recordemos qu eesto es el Peru-, los protestantes tal ves se den cuenta cuan mal informados han estado sobre las leyes y los beneficios que les puede llegar.
Espero que con esto el argumento de que “no se les a consultado” muera alli, la derogatoria sea parte del pasado junto la fantocha protesta nacionalista de hoy, las marchas de hoy sean recordadas (una ves mas) como pateticos intentos de hacer protesta bajo la cortina de soliradizarse con algo, y ojala tambien que la gente de las ciudades de la selva puedan vivir tranquilos sin desabastecimiento.
Yehude, esta en tu cancha, no la cagues.
Saludos
Recientemente vimos al escritor peruano Mario Vargas Llosa exigiendo más democracia en Venezuela, a raíz de un foro de intelectuales que se realizó allí. Pero frente a los graves acontecimientos sucedidos en Perú, en donde el viernes pasado murieron más de treinta indígenas en la región del Amazonas en enfrentamientos con la Policía, y ante la denuncia de una ONG de aquella nación, en el sentido de que la fuerza policial está desapareciendo otros cadáveres, el escritor no ha dicho nada. Está en mora de pronunciarse también de manera vehemente.
Esperamos que todo se arregle. nadie pide más violencia. Serías Caballo Loco (no se piquen compañeros jajaj). Ya tuvieron sus titulares compañeros ahora dejennos expresarnos. Si hay una marcha les hara algun daño. Si hasta los apristas hicieron su marcha. Alguien les dijo el algo nadie. Ahora ser policía, aguaruna, ingeniero, periodista, congresista, vendedor de caramelos, presidente de la republica (todos somos peruanos). y nadie esta contento (salvo los politicos) con que ocurra mas violencia. Ahora una pregunta que pasa si los Apus y el gobierno no llegan a ningun acuerdo y ellos van por la derogatoria que pasa ahi señores? se le respetará la decisión? preguntó. o es si o si adelante con todo esto no importa si tenemos que aplastar aquien se nos interpone.
Como dije, el asunto de fondo aca es que la ley es para todos los peruanos, y todos tenemos que acatarla como rige la norma en un estado moderno.
Las creencias y costumbres de cada pueblo no pueden estar sobre los intereses de la nación y de los peruanos.
No podemos permitir que acabemos dominados por paros y movilizaciones salvajes, por más que se les otorguen motivos románticos, folklóricos o ancestrales.
Ayer en el programa de Enemigos Íntimos entrevistaron a unos tipos que justificaban esta barbarie, argumentando costumbres arcaicas.
A nada positivo nos lleva ser un país multi-cultural, si existen “culturas” que piden derogación de leyes porque son demasiado ignorantes para entenderlas.
Ladran punto G, es señal que avanzamos……
Me gustaría que me indiquen un sólo lugar en el planeta que con comunidades nativas, indígenas u originarios, ha logrado ingresar al siglo XXI, o al menos al siglo XIX. Por favor desasnenme y no sólo apoyo a los indígenas, sino voy y me visto como ellos y asesino policías.
Recuerdan la toma de la embajada de japón?, el chino asesino mató a terroristas rendidos y las ONG los defendieron, aquí ha pasado lo mismo, y los indígenas no tienen la culpa sino el estado.
Recuerdan cuando Humala en un debate previo a las elecciones, ingresó con su bandera y le dijeron que la retirara y el muy patriota dijo que no lo haría pues era nacionalista?, pero igual se la sacaron?, recuerdan ese gesto patriota?, pues este Sr. no dice nada cuando declara que Chile va a ganar, no dice nada cuando Evito maltrata al Perú en todos los aspectos, y su patriotismo?, saben que pasa allí, para todos los que no son taraditos mentales, pudo más el dinero que su patriotismo. Les quedo claro?, se acordaron de esas poses, pues eso es lo que hacen ahora, puras poses. Y si prefiero este progreso, desigual tal vez, pero progreso, con más oportunidades, con más información, y eso quiero para mis hijos.
si mas oportunidades fricer (pon tu nombre verdadero por lomenos), pero a costa de que te preguntas?
y si fuera la situación al reves. fueras tu y tu familia quienes no tengan esas oportunidades. y los demas si ¿que haces tu?.
ves que todo esta en boga, en desarrollo y tu no avanzas (eso es lo que ocurre alla) el olvido de esas comunidades (un olvido historico). espero que recapacites o necesitas urgente una lobotomia jajajaja (bromita).
José, comprendo tu afin al delirio de Alan García, pues no dicen que es un gran orador, acaso no lo endiosan ustedes y la prensa?, lo que dice Alan no fue lapsus, fue bien maquinado con esa maquivelismo que le caracteriza.
José no interpretamos su mensaje bacuo. Recuerda que el pez muere por su boca. No te escandalices por fa solo sé objetivo y consciente a la realidad que nunca más una matanza inútil, abuso de poder.
Hay gente de la sierra, de la selva y de la costa, que han vivido en probeza absoluta, y con multiples necesidades, pero han salido adelante, eso se llama perseverancia, ganas de triunfar, ganas de superación, eso es lo que importa la actitud de cada uno.
Que el gobierno no ha llegado?, es cierto, no llegó nunca y no solo este gobierno, nunca llego con educación, nunca llegó salud y mucho menos con seguridad, por la multitud de carencias y lo dificil que es entendernos entre nosotros.
A costa de qué?, el desarrollo mata muchas cosas, mis costumbres, como cualquier provinciano que llega a Lima, los fines de semana son de fiestas, bailes, borracheras, muchos, aquellos que han querido cambiar y ser alguien mejor han dejado esas costumbres, por qué ven a Lima como la ciudad de las oportunidades, esa Lima capitalista, significa eso. O crees que Lima está llena de provincianos por que se les dió la gana de venir, NO, vinieron por qué aquí un niño tiene más oportunidades que otro niño de sus misma edad de cualquier otro lugar. Que el desarrollo cuesta, si, cuesta, te desarraiga, es el costo, ¿vale la pena?, depende de como quieras mirarlo, desde mi punto de vista si, yo no quiero paternalismos, que me traten como a un ser humano inferior, sólo por qué mi cosmovisión así me lo indica.
Además que tanto reclaman nacionalismo, si lo primero que hacen es querer irse al primer mundo, vivir del dinero que el imperio al que tanto critican les envía, eso es hipócrita. Pegarla de defensor de DDHH sólo para recibir dinero?, prefiero usar las armas de la información y del debate. Así se gana en democracía, y cuando uno pierde por votos, por argumentos o ideas, sólo queda aceptar, reforzar las ideas y volverlas a debatir, ser tolerante e instruirme más.
Sino vean a la señora Supa, tratando de que la vean como una pobre mujer, que da pena, ahora tiene plata y puede educarse, y no lo hace por qué le gusta su modus vivendi.
Y por último el imperio americano, el que tanto critican, es el primer país al que van nuestros dinosaurios de izquierda a debatir, a reclamar y a comer bien por supuesto. Pero cuando MVLL va a Venezuela a hacer lo que ellos hacen en sus foros extranjeros capitalistas, se espantan como princesas frente a la bruja.
Decepción total. Polarizamos el tema a puntos tab básicos como : “caviares rojos versus derechistas indolentes”. Qué problema este país desunido por historias, etnias y niveles sociales. aún así he visto comentarios muy buenos que se alejan del clásico resentimiento a la PUCP (cosa que no entiendo, a mí los pucp ni me van ni me vienen) o la postura izquierdista pasada de moda. Este mundo es imperfecto y reducir la polémica a solo dos puntos es un error gravísimo. Eso no quita que el gobierno ha demostrado una vez más ineficacia imperdonable (la entrevista a la Cabanillas en La república demuestra que el APRA solo es un grupo de comechados hambrientos de poder) y que los humalistas de a poco se van sacando la careta.
Lo dicho por mc cready es muy instructivo y cómo me encantaría que eso pasara en la vida real, un estado que implemente acciones comerciales por el bien común, un estado que siempre oiga…en fin A RÍO REVUELTO GANACIA DE PESCADORES.
@melgarnews http://bit.ly/u1sbi
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Gente, que mal que existan personas que por opiniones se expresen mal de otras… veo giles que me dicen que chambeo en indepa, otros que soy ignorante, otros que soy un tarado mental porque digo que “los bienes son de todos”… en fin, asi no se puede discutir, sin embargo, la esperanza esta en que hay otras personas que si razonan con argumentos y no con la falacia “ad personam”
Primero no soy bufalo ni jamas lo he sido, pero si me permito recordar algunas cosas
1. chocheritas, existe el articulo 66 de la Constitucion, “documento” de 1993 como lo señala odria, que repite lo que decia la “preciosa y sacrosanta” constitucion de 1979:
“Artículo 66.- Los recursos naturales, renovables y no renovables, son patrimonio de la Nación. El Estado es soberano en su aprovechamiento.
Por ley orgánica se fijan las condiciones de su utilización y de su otorgamiento a particulares. La concesión otorga a su titular un derecho real, sujeto a dicha norma legal”.
Oye “sonsito mental”: chocherita, puedes tener tu casa en el golf o en el monte de bagua, el suelo es tuyo, pero todo lo que esta en el subsuelo y en general los recursos naturales (bosques, petroleo, minerales, gas) es patrimonio de la Nacion. Es a lo que se llama dominio publico, que el Estado tiene la obligacion de proteger y de usar en beneficio comun, en beneficio de la nacion en su conjunto. El creer que “la amazonia” es de los nativos es un craso error. Suena bonito en antropologia, pero en todos lados los recursos naturales son de la Nacion. OJO no del Estado, porque el Estado NO es el propietario. El Estado es el administrador, con sujecion a las leyes, del dominio publico. Si alguien leyera a los clasicos del derecho administrativo, podria informarse mejor.
2. El Estado no “regala” el dominio publico. Lo entrega en concesion para su aprovechamiento. Asi es cuando se entrega un lote petrolero o una concesion minera. Todo eso tiene un procedimiento. Si todo fuera “echado” las empresas vendrian y tendrian todo al instante… no sean pues ignaros: las empresas vienen, hacen sus procedimientos, pagan abogados y tecnicos para someterse a las reglas nacionales, que estan para promover la inversion.
Ojo chocherita: aca no estamos en bolivia donde el anormal de evito hace lo siguiente. Si tu tienes 1,000 soles y quieres invertirlos en una jugueria de un broder tuyo que tiene una formula buenaza de jugos.. el broder te dice: mira compadre, aqui vienes, pero tus 1,000 soles los vas a recuperar en 20 años. Aparte de eso, cuando ganemos, de cada 10, 8 son mios, y tu solamente tienes 2, aparte de eso me pagas impuestos y todo. Eso es lo que ha hecho con las petroleras y empresas de gas, que han tenido que aceptar porque ya tienen la yuca (lease inversion de mas de 100 millones de dolares) en el pais.. a arriesgarse a perderlo todo y no recuperar nunca nada, prefieren chambear con el, aunque no lo soporten.
aqui en el peru, salvo petrotech (caso escandaloso hecho por fujirrata), las empresas pagan sus impuestos (30% de renta) y ademas pagan regalias que fluctuan entre 20-40% de ingresos brutos, algo normal para un pais que produce petroleo pesado (muy costoso para refinar), a diferencia del gorila, donde tienen petroleo ligero y que ademas donde pones una vara sale petroleo. Aqui tienes que sufrirla bastante para encontrar, pero con el barril a 140 (cuando estuvo, y ahora aunque bajo, ha vuelto a seguir
subiendo, esta a 72 dolares), hasta el peru se volvio atractivo para el petrolero.
3. No les voy a negar algo: historicamente el minero y el petrolero (como antes el cauchero, como antes el que explotaba la sal, como antes el hacendado) hacia lo que chucha queria en el Peru. ahi estan paco yunque, el tungsteno, y las tristes experiencias de mucha gente. Sin embargo, a partir de los 90 (agarren esa flor) el Peru empezo (no digo que la tenga todavia) a tener algo de conciencia ambiental, debido que los bancos y el sistema crediticio que empezaron a prestar plata al Peru, obligaron a que se tenga legislacion ambiental en actividades extractivas, que se viene implementando progresivamente.
Ahora el minero o el petrolero no entran “por la puerta de atras” sino que requieren una certificacion ambiental, que puede ser un Estudio de Impacto Ambiental (proyectos medianos y grandes) un Estudio de Impacto Ambiental Semidetallado (para medianos y pequeños) o una Declaracion de Impacto Ambiental (para proyectos muy pequeños o poco significativos), conforme a la Ley 27446.
¿Saben cuanto demora aprobar un EIA para un proyecto grande, al menos en energia o mineria?. Por lo menos, lo menos que dura, es un 1 año. Y ojo, NO PUEDES HACER NADA sin tener un EIA aprobado, sino te cae OSINERGMIN y te pone un multon. Las empresas “no pueden entrar” a siquiera explorar (en petroleo se explora haciendo la sismica - perforar el suelo con una suerte de “agujas” gigantes a ver si se encuentra petroleo - y luego haciendo pozos de prueba) sin tener un EIA aprobado… por que no se documentan antes de hablar sin razon.
Actualemtne las empresas firman contratos donde hay un periodo inicial de 7 años para explorar… y una buena parte de esos 7 años se invierten en tener los permisos ambientales… por eso no entiendo por que se arañan tanto, si no conocen la realidad de las actividades extractivas.
4. Claro que tengo los pies sobre la tierra. No todos cumplen correctamente la legislacion ambiental, asi como hay los que se hacen los pendejos con un policia de transito (.. bonita cancion sucio policia no? cuando vas a los conciertos de mar de copas, de la “listita” y cantas contra el policia a ese que coimeas, a ese que te cobra por las copias de tus denuncias, etc), asi como hay los que defienden los derechos de los aguarunas pero no cumplen con pagar a sus empleados o reconocerles sus beneficios, etc… la lista es larga. Pero no por eso puedes satanizar un sistema que se va construyendo de a pocos, porque no hay buenos escenarios para hacer politica ambiental seria.
Una politica ambiental debe reconocer que hay espacios intangibles (somos un pais con muy buen potencial turistico, excelente diria yo) pero tambien espacios donde puede haber aprovechamiento de las zonas donde hay industrias extractivas. Eso tiene que ir dandose poco a poco, construyendo dialogos para todo tipo de medidas, legislativas, administrativas, etc.
5. Ojo, hay participacion ciudadana señores, y no es saludo a la bandera. Pero acaso se conoce la realidad? hay mucha gente (sobre todo en la selva) que cuando llega el Estado a informar sobre lo que se proyecta (ojo se proyecta, no que se hace).. simplemente no quieren escuchar. Muchas de las etnias ni siquiera quieren participar en los canales democraticos para informarse y poner condiciones de mejora. No quieren sentarse. ¿Eso es culpa de la norma?.. lcaro que hay faltas del Estado, pero no existe dinero para estar en todos lados, lo cual hace recordar que falta mucha inversion social para que la gente se siente a escuchar.
ojo que a brasil y a colombia les ha costado mucho avanzar, pero tenemos que seguir por sus buenas experiencias. De bolivia y sus eslabones perdidos no me pronuncio, pero definitivamente no es un ejemplo a seguir.
6. Ya me canse. Tengo que seguir chambeando. Pero ojo: me llega el socialismo, comunismo, etc. etc. porque prefiero ser libre. Libre para escuchar nine inch nails sin que un tarado me diga que tengo que escuchar en todas las radios al indio mayta porque eso es “nacional”. Libre para decidir ver al chavo en lugar de soportar un gorila en cadena nacional todo un fin de semana, y en todos los canales. Libre para decidir por quien votar. Libre para leer mis libros traidos del extranjero o para poder hacer lo que quiera con internet. Libre para informarme. Libre para investigar. Libre para exigir tener buenos politicos. libre para decidir que hacer con lo que gano o en que lo puedo invertir. Libre para exigir y pitear por la inacccion del Estado. Libre para comprarme mi depa aunque sea por mi vivienda, pero porque yo lo elegi, no me lo impuso un “gran hermano”.
El camino del socialismo y el comunismo es ese: sacrificio de todas las libertades individuales. Entiendalo de una vez. Y es facil ser “socialista” o de “izquierda” si te cagas en plata como Gaston o Dionisio Romero. Pero si la sufres para poder hacer algo gracias a tu esfuerzo individual, ojo, la piensas dos veces. Prefiero ser liberal - ojo - no “neoliberal”, en el sentido de respetar los derechos de todos, inclusive hasta de los humalistas.
dixit.
McCready
eso hazle entender McReady (pon tu nombre verdadero) a los nativos. Que gracias a los gobiernos no tuvieron educación. Das pena en realidad. me paena que personas como tu se escudan en palabrerias como esta tienes que llenar casi todo el post para que algunos (y eso te entendamos) jajaja. Bueno alla los que si tienen exitos como tu. Sabes serias un buen congresista o porque no un presidente, ya pues aunque sea ministro o jefe de la Indepa (jaajaja bromita, no te piques ah me haces pensar que eras neoliberal? jajjajaja y no bufalo(bromita)). A ti nadie te cambia sigue con tus ideas se respetan amiguito. Pero eso si desarrollo a costa de ultra desigualdad pero igual es desarrollo ( esa expresion es una bestialidad) sigo con mi lemita “mientras no te ocurra a ti” todo es felicidad. bye
La violencia es partera de la historia…No lo olviden.