Comentario peruanazo
(Iba a escribir esto en el post del sondeo cobrizo, pero como van más de 120 comentarios -y contando- el diálogo se vuelve ruido. Así que, por eso, este texto -que principal pero no exclusivamente dialoga con los comentaristas Chato Heston, Jorge Luis Tineo y la encantadora Z- se volverá un post independiente. Prerrogativas del dueño de la chingana. Ojo: dejo constancia aquí que sobre estos temas tengo más dudas que certezas)
- Sí, claro, la mayoría de respuestas son alucinantes, pero también hay gente que a la primera dijo que la Mulanovich o Lucila Campos representaban al Perú. Es gente que ve un Perú de éxitos.
- No, no esperaba que tanta gente no reconociera a Evo. Era una trampita que se salió de control. Ojo que hubo al menos tres que sí lo reconocieron pero igual dijeron “alucina que Evo tiene más pinta de peruano“.
- No deja de tener cierto sentido que gran parte de los que no reconocieron a Evo sean también los que no conocían la palabra “cobrizo“. Éste es un término politizado, popularizado por los Humala en los círculos más bien informados (lo que abre una rama interesante de discusión sobre por qué Alan eligió esa palabra y no otra, si resulta efectiva con el gran público y por qué el presidente cree que la salida racial lo congraciará con un auditorio de dirigentes populares adversos).
- En general, como dice Eduardo Villanueva en su cameo, “cobrizo” es una palabra que no se puede definir sin un cierto grado de prejuicio. Lo mismo va para “sacalagua” y otros términos coloniales perpetuados increíblemente por nuestra educación escolar (a quién no le han enseñado todas estas categorías raciales en el colegio, con diagramas de cruces, tonalidades de piel y todo).
- No creo que las respuestas hubieran sido distintas si el sondeo -en vez de realizarse en Miraflores- hubiera ocurrido, por ejemplo, en Gamarra, como piden algunos comentaristas (tan prejuiciosos como los encuestados de los que rajan). Estereotipar a los miraflorinos -o peor aún: a los que estaban de paso nomás o los que estaban trabajando- es exactamente lo que hizo Eliane Karp, pensamiento guía del Alan de Acho.
- Por cierto, le dan mucho crédito a García los que dicen que estas declaraciones son una cortina de humo o, asu, un “psicosocial para académicos”. No, hombre, el pata es así. Se arrebata cuando lo acorralan. Lo que no quiere decir que no haya un raciocinio en sus declaraciones. Vamos, en realidad le atinó, ¿no? Al margen de la palabreja escogida, el sondeo demuestra que, en el fondo, para la mayoría Alan was right: el verdadero peruano es el “cobrizo”.
- Sí pues, el racismo es el tema de la cholósfera (y de los peruanos en YouTube y de los foros…). Porque siempre que hablamos de racismo en realidad terminamos hablando de esa entelequia que es “la identidad peruana“. Quizás por primera vez, creo, existen intentos más o menos en serio de construir una identidad peruana inclusiva, que no se queda en el Tahuantinsuyo o en el virreynato, que no es el enfrentamiento de andinos y criollos, que trata de convertir esa ficción legal que es el Perú en algo (quizás por esto mismo resulta importante, por ejemplo, construir un “cine peruano” y hasta una “cultura pop peruana”, quiero decir discursos nacionales masivos con los que todos nos identifiquemos, pero me estoy yendo a otro post).
En fin, con esta sarta de lugares comunes quería sugerir que si el tema alborota tanto a todos es por algo. Me gustaría creer que son dolores de parto, que algo está naciendo, quizás (déjenme con mi ingenuidad web-two-point-oh) un país. Ojalá nomás que los políticos y sus discursitos mezquinos no terminen por abortarlo.
(Por la pucha, escribí un Godoy. Nunca más.)
hazte famoso
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53 webeos
¿Éste es el tema de moda? Debo leer más blogs peruanos…
A ver, ya que no intervine en el amplio debate, coloco aquí mi opinión.
Quizás sea la primera vez que una expresión de “racismo inverso” sea la que tome la fuerza en un debate bloggero como este, recurrente en la cholósfera. (Lo de “pitucos de Miraflores” de la Karp se dijo cuando ninguno de nosotros sabia lo que era un blog).
Digamos, remarcar lo de cobrizo y llamar pitucos a lo que se conoce como “la caviarada” (y que ahora mezcla a personas de distintas tendencias como Susana Villarán y Rosa María Palacios, por mencionar dos nombres) no solo fue un lapsus brutus de Alan, sino que intentó ir a contracorriente de lo que vienes denominando como “formación de una identidad peruana inclusiva”. De allí lo chocante y lo poco atinado de la metáfora, a tal punto que alguien deliberadamente racista como Aldo Mariátegui tuvo que sacar sus discriminaciones vividas para irse en contra de su Presidente favorito.
Pues si, la discriminación no es solo de arriba hacia abajo. Se da en cada una de los niveles socioeconómicos, y también viene de abajo hacia arriba. Quizás ello deba poner en reelaboración varias de las ideas sobre la discriminación - ojo Bruce y Tanaka - que se han venido expresando desde hace tiempo.
Pero tampoco hay que olvidar que Alan hizo estas expresiones en medio de una una declaración política. Y que la misma tenía que ver con las críticas que un sector del país le hace: que olvida constantemente que es un presidente democrático, que le debe respeto a los derechos humanos de todos los peruanos y que estas cosas no son un lujo de Suiza, como algunos suponen. Sino que son reglas básicas de convivencia para no volvernos a matar como lo hicimos durante 20 años. Pero, como los Borbones de Francia, García volvió sin aprender nada.
Quizás el día que nos demos cuenta de ello el Perú sea un país de verdad y no la entelequia que sigue siendo.
Yo también estaba pensando lo mismo sobre por qué Alan dijo tal barrabasada, no por psicosocial ni para desviar la mirada hacia otro lado, sino más que nada para que la gente deje de tirarle botellas, no vaya a ser que le tiren algo peor. En cuanto al video, no sé cual es el roche en definirse como cobrizo, que es basicamente, de piel marrón. Y por último, no voy a negar que me jode el que esa idea, que el peruano real es así o es asá esté tan arraigada dentro de muchos que quieren imponérsela a uno. Uno es uno y ya.
Fue “entretenida” tu video-encuesta y me parecieron muy graciosas las respuestas (y esto ultimo lo digo con sarcasmo)… Eso de raza peruana…fue una mate de risa! ni que fueramos perros sin pelos!…jajaja
Evidentemente, todos estamos manejando un concepto/idea/definicion diferente de la palabra cobrizo, no? pregunto, lo tenemos que entender igual que “cholo”? Porque incluso “cholo” se presta a ser ambiguo…
Ocram, la proxima vez pon categorias de cobrizo, digo, cobrizo-light, cobrizo-medium, cobrizo-dark… jajaja para que la gente no se sienta avergonzada… jajaja
Sinceramente, que profundas heridas.
Puta, lo de “cobrizo” es algo que he visto hasta en las láminas de Huascarán con las que estudiaba. Ah, y claro, en el colegio me enseñaban el árbol racial, como es que del “cobrizo” (xq “cholo” no c refiere al color, es más cultural) con el “blanco” sale el “mestizo”; “cobrizo” cn “negro, “mulato”, etc. Es una frase común que saltó al stablishment por los hermanos dizque antistablishment.
Alan intentó desplazar a la “izquierda pituca”, los caviares, pero ¿para qué?. Está bien que se sienta medio presionado pero los caviares se han desplazado solos hace rato. Diez Canseco nunca será un dirigente sindical. Glatzer Tuesta no será más oído que Galdós. Susy y Soberón nunca serán líderes de opinión más que para Godoy y otros cavioggers. Nunca. Hay muchos motivos (entre ellos lo a-b-u-r-r-i-d-o-s que son) pero el resultado es que para los dirigentes populares, los caviares a veces son tan ofensivos como para los misiopunks, lo son los pitupunks. Alan solo refuerza algo que en la plaza donde está puede ser sentido común.
Y vamos, si el sondeo hubiese sido en Gamarra, de hecho hubiese sido distinto. No c si con más o menos prejuicios pero no por algo las encuestas se hacen en todo Lima. Pero la gracia es ir a un lugar cualquiera y ver qué dicen.
Cuando la gente señaló a Evo como peruano, pienso que en su mayoría lo hizo pensando en “tipo peruano” pues no es razonable pensar que no reconocen al presidente de Bolivia que sale hasta en la sopa. El “cobrizo” lo entiendo al tipo acholado y quemadito, generalmente por el frío de la sierra, pero también por el excesivo calor, tipo cholo piurano (Yo soy de Piura, y a mucha honra). Como Diego dice “de piel marrón” y me acuerdo de mi sobrinito que decía, cuando era niño “yo soy marroncito”. También creo que Alan se dispara con sus exabruptos porque el tipo es esquizo, por algo su chapana de Caballo Loco, por algo su tésis de “Crisis de crecimiento” y otras similares. Y por último, creo que debemos tomar estas cuestiones raciales con el mayor desparpajo, a la chacota, siempre y cuando no lleven mensajes evidentes.
Éste prejuico ya es un dogma.
la gente se palteaba notoriamente cuando se le preguntaba si era cobrizo. eso era lo más llamativo. cuando repreguntaban “¿qué es cobrizo?” a mí me sonaba a “si cobrizo significa cholo entonces no, manya cholo es un tema cultural no racial entonces yo no soy cholo aunque parezca y bla bla bla” o el patita que prefería el más amable “trigueño”… como que nos falta una terapia de grupo no?
Si, ese es caballo loco contra las cuerdas, clarito se ve que lo jugó pa la tribuna. PEEEERO mañana mas tarde cuando se junte con sus (nada ‘cobrizos’) amigo$ empresario$ pa seguir rematando el pais, normal, aqui no paso nada porque su unica patria, doctrina, interes, alucín es hacer ma$ money, prata mucha prata!
PD> ocran, para que sea un godoy redondito, te falto añadir su consabido “vayamos por partes (y cucharadas)” jua jua…
Cobrizos: los incahuanacos, huaman, limaymanta, tungasucas y demas, que tienen su linaje virgen y puro, sn mezclas de otras “razas” como espinozas, veras, rodriguez o garcias….
o seas busquemos a los verdaderos peruanos de la sierra mas allá, donde no hay TV para escuchar las webadas de Alan…
o sea yo no soy peruana? plop!
al tiro loco Alan ya le falta su dosis de litio, ahhhh y que de malo es ser cobrizo? si pareciera que fuera un típico bronceadito en las playas de eisha…
peruanos somos todos, punto final.
Concuerdo con D.
Estas encuestas son enriquecedoras no solo porque desnudan ciertos arcaísmos racistas todavía en uso (sacalagua, trigueño, mestizo, mulato) sino porque te permitieron ver en vivo y en directo (¡suertudo tú!) con qué palabras define la identidad peruana un peruano de a pie (chicas, tías, pitucos, lectores, comerciantes). Nadie quería admitirse como cobrizo, nadie pudo ser conchudo con eso.
Pero lo más alucinante es que solo UNA PERSONA (el señor que vendía globos, con gorrito blanco) te repreguntara ¿Exactamente qué cosa me hace un peruano de verdad? ¿Es representar al Perú (como Sofi) es cantarle al Perú (como la tía Lucila Campos) es ser un intelectual que habla del Perú (como Tanaka)? Increíble la poca capacidad de reflexión de toda esa gente. Daban ganas de llorar, sobre todo esas 2 taradas sentadas en el jardín. Ag, francamente hay q ser bastante estúpida para reírse sin sentido y frente a cámaras.
En conclusión: después de la burla, vino la depresión. ¿Cuántas generaciones más tendremos que esperar para hacer terapia de grupo?
I am Browni
Viva the Peru and Achia- Peru beach
Jonatán
Lo que la gente parece que no entiende, es que nadie está seguro de lo que significa “Nación”.
Creo yo también que a este debate racial-identitario le falta uno más complejo que es el tocado por Polietileno: ¿somos una nación? ¿es posible ser nación con tantas diferencias? y claro, ¿importa en algo ser nación?
Ahora, esto, más que dolores de parto, yo diría que es una cesárea urgente donde el niño está siendo asfixiado por su propio cordón umbilical. Que nazca, de por sí, ya sería una luz de esperanza.
La verdad no veo en qué sentido esto sería el nacimiento de nada bueno. Es una muestra de que el presidente es un animal que se presta a discursos racistas, nada más. Salvo, quizás, de que el presidente es igual de animal que la mayoría de gente, como lo muestra el reportaje.
Tampoco creo que sea la entrada correcta para ver si “somos una nación” y menos aún para descubir “qué es una nación”, como algunos proponen
[...] Utero de Marita: Comentario peruanazo [...]
OE,ya aburren con el tema¿tanto les dolio q alan dijera q los verdaderos peruanos son los cobrizos?a mi solo me parecio un poco raro viniendo de ese.creo que si este hubiera dicho algo contra los negros y cholos no armarian tanta alaraca.
Los verdaderos peruanos, los profes que se sacan la mugre x una museria de sueldo, los que limpian las calles, el tombo que pone orden sin coimear, el gerente que trabaja y reconoce la labor de sus subordinados, el que paga sus impuestos, el que construye el que aporta en hacer cada dia un pais mejor.
Los no peruanos e hijos de mala madre, los bloqueadores de carreteras, los choros de cuello y corbata, los mermeleros, los coimeros, etc.
Para ser un verdadero y buen peruano no importa la raza, sino la actitud y voluntad para hacer cada dia las cosas mejor.
PORQUE SE RASGANLAS VESTIDURAS DESDE SU ESCRITORIO EN LIMA????HAN VIAJADO AL PERU PROFUNDO A VIVIR CON ELLOS Y NO A MIRARLOS Y TOMARLES FOTOGRAFIAS Y REGRESAR A LIMA A CONTAR AVENTURAS QUE CONOCEN?
SABEN LO QUE PIENSAN EN TAYACAJA HUANCAVELICA O EN NUÑOA EN PUNO O EN AZCATAN O EN MAZAMARI O EN ASHANINKA???
Y LA CULPA NO LO TIENEN USTEDES NI ALAN NI ESA GENTE DE LOS PUEBLOS
LA CULPA LA TIENE EL CENTRALISMO Y LA FALTA DE IDENTIDAD COMUN DE LOS PERUANOS
CUANDO TODO VA BIEN LES GUSTA DECIR ESTE ES MI PERU ,PEROI CUANDO VA MAL LES VIENE EL CHOLEO CUANDO LOS LIMEÑOS SOMOS MAS CHOLOS QUE INDIOS
PUES CAMBIEMOS EL PERU CON IDENTIDAD SAQUEMOS A NUESTROS HEROES QUE NO FUERON HEROES SE BAJARON EL PANTALON EN GUERRAS
CAMBIEMOS EL HIMNO QUE DICE QUE LA LIBERTAD SOLO EN SUS COSTAS SE OYO
CAMBIEMOS TODOS INDIOS COBRIZOS Y CONOSCAMONOSS
Alan, a ver anda dile al Cmdte. Giampietri que el no es un verdadero peruano?
OcraM…eres un experto en buscar 5 patas al gato en todo!
BIEN.SE DICE BUSCARLE 5 PATAS Y NO 3,PORQUE BUSCARLE 3 PATAS AL GATO ES FACIL SOLO EXCLUYES UNA.
otros escriben con mayuscula y no le dices nada ocram,me descriminas por ser cobrizo.ahajajajajajaja
“No creo que las respuestas hubieran sido distintas si el sondeo -en vez de realizarse en Miraflores- hubiera ocurrido, por ejemplo, en Gamarra, como piden algunos comentaristas (tan prejuiciosos como los encuestados de los que rajan). Estereotipar a los miraflorinos -o peor aún: a los que estaban de paso nomás o los que estaban trabajando- es exactamente lo que hizo Eliane Karp, pensamiento guía del Alan de Acho.”
Oe qué? ¿Qué puede uno suponer de la gente que acude a una feria literaria, y que además ésta misma se lleve acabo en un distrito que posee un estatus académico superior al de otros (mayor ingreso económico = mayor nivel cultural (supuestamente)? Si se te pide que hagas un sondeo similar es para comparar justamente dos realidades distintas y casi opuestas a fin de eliminar los estereotipos que mencionas.
Saludos.
Y sigo esperando la respuesta de si vendes el RAW del reportaje (no tengo fines de lucro por cierto)
Yo tambien quiero creer que estas discusiones sobre la “choledad” puedan ser el primer paso para trascender modas que parecen inclusivas pero no lo son, que podamos consolidarnos como una nación. El racismo es una herida profunda y antigua en medio de nostros, si bien en los comentarios del post que dio origen al tema y muchos se reconocian como cholos o arequipeños o lo que fuere, muy pocos se renocieron como serranos, y es que esa palabra sigue sononadonos peyorativa y en eso se ha convertido con el paso del tiempo y gracias a los prejuicios… aun nos cuesta a muchos de nosotros reconocernos como por lo que somos, al final creo que peruanos somos “todos y ninguno” tenemos aqui todas las razas y todos los matices, buscar una raza peruana es un sisn sentido. Ojala pues lleguemos a buen puerto y tengamos una sociedad cada vez mas inclusiva, en todos los ambitos, que el Estado este al alcance de TODOS los peruanos y vele por TODOS y cada uno de los habitantes del Perú.
toda esta barbaridad de alan, es debido a que se ha dedicado a criar al hijo extra matrimonial y por esa razón se encuentra desubicado,el se jaranea y pachamanquea con blanquitos y blanquitas pero se abriga y proteje con los cobrizos si el APRA lo hubieran fundado en Chile que mal estubieran, siempre estubieron pregonando que gobiernan para los pobres como Leon Alegria y Cía.pero nos encanta la oratoria barata y cuales son los resultados un presidente hablando estupideces y algunos chupamedias aplaudiendo. soy cobrizo pero me afecta que lo pronuncie ese desubicado.
Como perder el tiempo encuestando sobre cobrizo, etc. Si este señor mentiroso dizque Presidente del Perú, o de los que estan ganando más exportando y pagando menos al que les produce sus ganancias.
Alan dice cada cosa,en su discurso de APEC, me parecia que yo era ciudadana sueca, , habló de un PERU, que no exite, estaba más alucinado el señor García y ahora resulta que la crisis nos llegó.
Como nada de lo que quiere le sale, ahora resulta que los culpables de su baja aprobación son los izquierditas caviares o algo así dijo en la Plaza de Acho. Si a él los que más lo quieren son los sectores A y B, el resto que ha cambiado su régimen alimentario y pronto estará como en Africa, ellos no lo quieren los cobrizos no lo queremos a García porque a nosotros el APRA y su gobierno nos esta destruyendo con su politica ultraliberal. Pobrecito este hombre ¿dormirá? sabiendo que solo lo quiere el 20% de ciudadanos que viven en lima y 8% del resto del Perú. El que es tan vanidoso este señor de altas cualidades, pobrecito. Con él ya desaparece el APRA de la escena política.
Como muy pronto desaparecerán los fujimoristas cuando el papá de la lidereza Keiko sea condenado.(lidereza de Martha Moyano, Maria Luisa Cuculiza, de Raffo y otros)
No se dan cuenta de que la ÚNICA forma de acabar con el racismo es mejorar el SISTEMA EDUCATIVO DEL PAÍS?
Quieren acabar con el racismo? Mejoren la educación.
Quieren acabar con la corrupción? Mejoren la educación.
Quieren que los peruanos dejemos de elegir a esta clase de políticos? Mejoren la educación.
Todos los caminos conducen a la misma solución y muy pocas personas hacen (hacemos) algo al respecto.
Podríamos hablar del mismo tema durante décadas y el problema no desaparecerá hasta que la educación mejore. El racismo en nuestro país ha disminuído en el último siglo porque la educación ha mejorado considerablemente, pero, nunca será suficiente: se necesita un plan de renovación constante y que evolucione con el tiempo.
En los países desarrollados - en los cuales casi no existe el concepto de racismo ni la corrupción - la educación es lo primero y los profesores son los profesionales que más cuida el Estado.
Cuándo vamos a entender que nada cambia con cuatro palabras?
Todos tenemos que poner de nuestra parte.
el Peru es un resumen del mundo
hay de todo y siempre sera asi… hasta el 2012
¿bailas huayno nuevo peruano inclusivo?
@El Manza: siempre es EL tema. postea sobre pirateria, racismo, futbol, o Chile, y veras como despierta el peru profundo de su siesta de media tarde para opinar y “opinar”.
lo que me recuerda: en la tarde escuchaba a las personas que llamaban a jorge bruce en Capital FM. El 99% decia tantas taradeces como los que aparecen en el video de ocram. Era genial escuchar al fino Bruce lidiar con ‘la gente’, todo un gentleman.
En fin, cuando se acabe la “moda Peru” veremos realmente de qué estamos hechos. mientras tanto, a seguir soportando los comerciales de inca kola…
Wow! Alucinante tu video ah… todos se quedaron helados cuando les preguntabas si son cobrizos..
Habla OCRAM:
En efecto la berborrea del tío Alan no hizo más que expresar la idea que él tiene de los cobrizos y obviamente él mismo no se siente peruano porque no es “cobrizo”.
Pero dejando de lado las webadas en el fondo de todo esto está lo que rescata Chuto con quién coincido en preguntarnos ¿Qué cosa es lo que llamamos nación? pero no se esta pregunta te conduce a un debate intelectual a un ejercicio teórico.
Lo más paja de tu video es que ahí hay un tío que se pregunta ¿Qué debo hacer yo para ser un buen peruano? esa pregunta es fundamental en la construcción de nuestra identidad porque definirnos como peruanos es algo cultural y la cultura no es la que está colgada y empolvada en los museos sino lo que los individuos hacemos como parte de un colectivo del cual nos sentimos parte y esa vaina se resuelve “haciendo” y “siendo” peruanazo nada más.
Ahora lo que llamas algo nuevo esta por nacer yo me inclino a pensar que es lo “Cholo” aquello que puede ser el modelo de peruano y esta wada no se me ocurre a mi sino que muchos “Cholos” notables lo han venido pensando desde muchas décadas atrás (http://podercholo.blogspot.com/2007/08/ms-cholos-escritos-sobre-la-formacin-y.html) incluida María Rostoroswki que dice que ella es una “Chola Polaca” http://takillakta.org/rcpal/article/320/maria-rostworowski-todas-las-razas-son-mezcladas-pero-cholos-solos-somos-nosotros.
Para finalizar diria que lo que está por nacer es la cultura Chola en donde este nuevo ciudadano se reconosca como un Cholo integrador puesto que su condición de Cholo si bien lo hace diferente de un quechua, de un aymara, de un ashaninka etc etc si origen proviene de estas culturas y debe proponer un proyecto de República en el cual se respete los proyectos culturales de cada cultura que existe en el territorio del Perú.
Por eso
¡Desde este momento el Perú es libre e independiente por la voluntad general de los Cholos y la justicia de su causa que Dios defiende!
j aja ja si esos reclames de incakola son todo un caso, de no se que pero son todo un caso.
iac.
Estimados
Me podrìan decir que país del mundo es verdaderamente una nacion: acaso Rusia es una naciòn unificacada, EE UU es una naciòn dondede todos son iguales, Italia lo es con las diferencias entre norteños y sureños, lo mismo que Francia ni que decir de España, etc…. son paisese con varios siglos de civilazacion y no pueden formar una NACION.
Habrian que preguntarle a los mapuches si se siente chilenos, o a los Mineiros de Brasil, o a las provincias norteñas olvidadas por Buenos Aires; que dice Guayaquil o Santa Criz sobre la nacion.
La naciòn es una utopia universal, es un largo camino a seguir; nada más, mientras tanto hay que vivir de la diversidady sacarle ventajas… y vivir en paz.
Jonatán
Brother, te iba a contestar pero estaba en exámenes… Dos conceptos: pigmentocracia, que creo que se ajusta mas a la realidad limeña -de ahí que ‘cobrizo’sea poco menos que un insulto-; y affirmative action, que de hecho es un tema muy polémico, pero efectivo.
Saludos!
Pregunto ¿OCRAM se habrá dado cuenta del rol que cumple?
Un paseíto por una buena universidad o conversar más con especialistas no le vendría mal, para que juegue mejor en la posición que seguramente de modo merecido la blogósfera le ha otorgado.
Y cuando se incluira a todos cuando se piensa en formar nacion? La interculturalidad deberia ser de todos los lados no?
Video de Interculturalidad y educacion
http://peruanista.blogspot.com/2008/12/zorros-de-arriba-modelo-educativo-de.html
Como dice mi amigo Rolando Arellano: “Lima ciudad de los Reyes y de los Quispe….” y a mucha honra!
El Perú profundo aunque no les guste esta representado en su mayoria por cholos marrones de color puerta, que aunque fueron segregados hoy a mucho esfuerzo estan surgiendo y prosperando, vean pues esas nuevas generaciones nacidas en Lima donde los Jhonny Quispe y Anthony Mamani dirigen grandes comercios o envian a sus hijos a estudiar al extranjero.
Son aspirantes y sacrificados trabajadores y si no lo notan estan reconquistando el Perú, prueba de ello es el desarrollo de los conos que se encuentran haciendo un cerco a la Lima de antaño, cerco cada vez mas pequeño y apretado.
El Perú es una mixtura de razas que enriquece y fortalece y debemos promover e incentivar esta mezcla criolla,no iniciemos una lucha racial pues es caldo de cultivo para una condenable lucha de clases alentada por lideres que surgen del resentimiento, hambre y opresión del pueblo.
Nuestro demagogo presidente quiere congraciarse con esa clase “cobriza” quiere liberar a Magaly, quiere enseñarle a Obama pero seria mejor que piense entrabajar que dicho sea de paso no lo ha hecho mucho en su vida.
Saludos de los zancudos
[...] Tal vez mis impresiones sobre el tema no tengan la agudeza de Villanueva, el sentido común de Sifuentes, la indignación de Catalina o el sentido del humor de los Choledad, pero allí va, porque, como [...]
Fue una barbaridad lo del presidente, al hacer este tipo de comentario improvisado. En mi opion, quizo obtener el apoyo de las masas del sindicato y calmar los botellazos que le lanzaban.
Creo que seria mejor enfocarnos en reforzar nuestra imagen etnica y fomentar el Nacionalismo. (para que nuestros futuros lideres no sigan vendiendo nuestro pais).
El peruano viene en diferentes colores, y tamanos entre esos colores incluye el cobrizo.
“Por el hecho que le haya caído más leche al café ya no son Cobrizos??”
Pucha puro intelectualoide y no dicen nada ah y por si aca
“el Apra nunca muere” te te te adviertooo.
Bueno para enpesar no entiendo eso de cobrisos creo que se refieren a trigeño , pero bueno la gente se ase un nundo de las estupideses que dice el presidente Alan pero bueno ,me da riza lo que respondio la mayoria de las personas pero bueno que se esperaba, para enpesar peruano es todo aqel que vive en esta nacion que llanamos Peru y si recordamos nacion es un conjunto de personas que tienen en comun ciertas características culturales comunes, a las que dota de un sentido ético-político y no solo es el color de la piel y respondiendole al pata que se denomina Jonatan G SOLO BASTA ALGO QUE TENGAMOS EN CONUM TODOS PARA FORMAR UNA NACION Y ESO PODRIA SER EL IDIOMA O LA COMIDA Y ETC ETC, Y EN EL CASO DE EEUU LO QUE TIENEN EN COMUN SON LAS GANAS DE SALIR ADELANTE Y AL RESTRINGIR EL INGRESO A ESTE PAIS ESTA ATENTANDO CONTRA LAS BASES DE LA QUE ESTA FORJADA ESTA NACION PERO ESTO ES OTRO TEMA JONATAN G entendido loco.
BUENO YO SOY UNA PERSONA DEL INTERIOR DEL PAIS Y SE VE MAL COMO GENTE DE LIMA RESPONDE SI SON O NO SON COBRISOS (TRIGEÑOS) ENTONSES TANPOCO SAVEN SI SON O NO SON HOMBRES O MUJERES ,CREO QUE LA FALTA DE SOL LOS VUELVE BRUTOS TAN SINPLE DE RESPONDER CLARO QUE LA MAYORIA SI ERAN TRIGEÑOS POR NO DESIR TODOS HASTA EL PATA QUE HIZO EL SONDEO SOLO QUE ESTAN PALIDOS POR QUE SON MAS DE 8 MESES SIN RECIBIR UN POCO DE LUZ A SU PIEL CLARO SI ESTA GENTE ESTUBIERA EN CUSCO O AREQUIPA ESTARIAN BIEN BRONCEADITOS QUE ES TAN DIFICIL ACEPTAR QUE SON TRIGEÑOS QUE GENTE MAS ACOMPLEJADA CARAMBA PERO BUENO NO LE DOY MAS IMPORTANCIA POR QUE NO VALE LA PENA ES SOLO MI HUNILDE PUNTO DE VISTA .
Lo que yo puedo entender d lo que dijo es q se referia a los pitucos q juegan a interesarse por los mas necesitados por primera vez en su vida, fungiendo de seudoizquierdistas, pero que lo hacen de manera hipocrita pues si no hay ningun provecho en el caso en cuestion entons no les va interesar defenderlo, sus intere$e$ e$tan claro$, cuando hablas con ellos te dicen que no les gusta el termino caviar, que la gente deberia considerar que ellos se estan comprando el pleito sin necesidad…. y cuando se compra una cosa es por algo no es cierto???
Tan simple como eso, pero como le gusta descontextualizar a la gente…. obviamente que si hay un blanco misio, circuntancia bastante excepcional, no va a ser rechazado por el Sr. Presidente, el se va contra los que toda su vida han tenido lo que han querido pidiendole a su mayordomo o a su daddy y que ahora juegan a defender los derechos humanos lucrando con las necesidades de la gente que no es pudiente para poder defender sus derechos por si misma…. las donaciones que llegan para las ONG son millonarias, yo mismo he visto en mi trabajo como le llegaron en enero 4 millones a una de esas ONG (no puedo decir el nombre)…..
como puedes decir que eres izquierdista y comprar ray ban, zapatillas Nike, polos Boss o zapatos de cocodrilo al mismo tiempo?? es la contradiccion mas esquizofrenica que he visto, esos caviares se pasean en sus autos privados…. la gente que cree que siente la necesidad de comprar una cartera Gucci o una prenda de Lacoste puede tambien interesarse por las verdaderas necesidades de un comite de vaso de leche?? puede lo superfluo convivir con la verdadera carencia primordial??? hay mucha hipocrecia y alguien tiene que decirlo….
Me parece mal que se trate de enfrentar a unos contra otros, eso de “verdaderos peruanos” muy poco etico la verdad, es obvio que estaba dirigido a esas personas que tienen una educacion bastante exigua, osea el publico asistente de Acho ese dia, y hasta donde yo se los cobrizos no son los que estan contaminado La Oroya de manera salvaje y bestial, se trata de lo sgringos de Doe Run…. en eso debe dirigir sus esfuerzos el gobierno, en solucionar esos problemas y en brindar una educacion idonea a las masas para que no le vendan el cuento d siempre q esto era el paraiso de los incas y llegaron los sucios españoles….
Lastima que el debate de fondo sea opacado por los terminos que establecio el inquilino de palacio de gobierno, y digo lamentable por que sin haber sido su intencion establecio medias verdades como la hipocresia de cierta clase privilegiada que se abandera por los derechos de los mas pobres solo como excusa para hacerse de una cuota de poder…
En cuanto al tema es muy cierto que no existe una idea de nacion ni de identidad cultural en la poblacion, sin importar de que lado del sistema economico se encuentren…
algo que quisiera anotar es que si tienes problemas con encajonarte, posiblemente tienes dificultad de entrar en la caja…
La cuestion racial en el Peru es peor que en otros paises. Aca nos escudamos en la hipocresia,detestamos lo cholo y lo cobrizo porque nos identifica con nuestras propias raices que no quiseramos tener porque sabemos que juega en contra de nuestra imagen ante el resto.
El señor Garcia si es racista porque se rodea como en su momento lo hicieron Toledo y Fujimori de una corte mayormente constituida por gente de raza blanca y ojitos claros que hipocritamente dicen tener ascendencia chola como todos. Como el señor Florez Araoz que en su moento descalifico a los altoandinos llamandolos “llamas” y desconociendoles derecho a pensar y opinar. En todo caso que el señor Garcia ponga algun Ministro de origenes altoandinos, negro o de alguna otra raza que no sea la blanca. Que se aggiorne como suelen decir los huachafos o sea se actualize y busque su Barack Obama.
Pero que el presidente del Congreso no es cobrizo?? y que no todos los profugos de la dictadura son blancos??!! ya pes q mas quieren?? los blancos con poder son la peor basura (alguien dijo bush por ahi?? o Sara Pallin o como se llame??)
Si no fuera por Toledo (otro cobrizo) no habria caja para que la gestion actual pueda enfrentar la crisis…. x q sabemos que el ponja dejo puras polillas y deudas la muy abyecta sabandija….
Ustedes creen que los conquistadores vinieron y trazaron fronteras pensando en las naciones que incluían estas?
Y creen que los generales y revolucionarios que llevaron a cabo las guerras que modificaron esas frotneras, pensaron alguna vez en el concepto de nación antes de librar sus pequeñas batallas?
Y los políticos con sus tratados, pensaron en el sentimiento de pertenencia de cada uno de loa habitantes cercanos a los límites que discutían, antes que sus propios intereses?
JA!
Todos los que hemos nacido acá y vivimos acá y trabajamos y hacemos patria y pagamos nuestros fucking impuestos (aunuqe nos joda) somos peruanos. Así seamos rosados, amarillos, marrones o negros. Nadie es más peruano o menos peruano por su color de piel pues, que estupidez!
Qué manía la de la gente de querer etiquetarse con algo tan absurdo como el color de la piel, no? Importa tanto realmente?
Y no hay nada más huachafo que llamar cobrizo a un cholo. Cobrizo = color cobre.
Es absurdo.
bueno yo creo que hablar de razas en el Perú es algo asi como hablar de estrellas en el firmamento, es algo tan variado y a la vez no tan diferente jaja que ni nosotros mismos sabriamos que decir cuando nos preguntan, como sea que sea el caso no esta demas admitir que preferimos sacar a relucir nuestro origen español antes que el incaico (puxa eso sono raro)pero es cierto, la mayoria de peruanos aunque lo nieguen hacen eso, pero yo creo que ahora con todo el boom del perú cada dia hay mas peruanos que lo aceptan somos mestizos y que?, eso de nada deberia importarnos ni influir en las decisiones de las empresas cuando deciden contratar a sus empleados ( lo q usualmente pasa, o cuando los politicos se quieren aprovechar de ese tema como lo hace nuetro queridisimo presidente,jajaja son del populorum (otro termino mas para la galeria) cuando les conviene, y tratan de convencer y ganar a la gente con su discurso barato, supongo que los que tinen al menos un par de neuronas conectadas se daran cuanta porque lo hacen.
El poeta Alejandro Romualdo acerca del tema (y/o temas afines)
http://hablasonialuz.wordpress.com/2008/07/15/alejandro-romualdo-y-el-peru-en-su-magnifica-pluralidad/
Ocram (Marco):
Revisa los post que hiciste sobre el rostro promedio de los limeños:
http://uterodemarita.com/2008/05/04/la-cara-de-lima/
http://uterodemarita.com/2008/08/03/%c2%bfquienes-son-los-limenos/
Y te recomiendo que leas el 2º libro de Antauro Humala (Etnonacionalismo, izquierda y globalidad). Tal vez encuentres allí algunas respuestas.
En mi caso, me considero un provinciano nacido en cautiverio (en esta ciudad “horrible”, como Salazar Bondy la definió). Soy cholo, soy cobrizo. Aceptenlo, señoritos “limeños mazamorreros”: nosotros, el pueblo cholo, somos la mayoría. Estamos encerrados dentro de unas fronteras artificiales llamadas “Perú”, cuando somos el mismo pueblo con los que están en Bolivia, Ecuador, etc. Es una situación parecida a las Alemania e Italia del siglo XIX. Debemos buscar la unificación porque somos una misma nación, la nación andina chola. Y todos tendrán que aceptar la nueva situación: esos acomplejados de tez blanca (que no son todos los de tez blanca) tendrán que aprendernos a mirar DE IGUAL A IGUAL, con respeto (que es lo único que realmente exigimos… ¿no tenemos derecho a exigirlo?), y también empezar a asumir la nacionalidad chola, pues la tierra que pisan es de la región andina. En caso contrario, puede ir a buscarse su patria a Miami o Europa o donde quiera. Los demás, pues seremos “inclusivos” con ellos… seremos hermanos…
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