The Ghost  el 28 Febrero, 2008 19:04:15

La PUCP vs los que linkearon y punto :P, aunque gran cosa no pueden hacer contra los que publicitaron el link. Su mayor preocupación debería ser por quién lo inició, osea el autor principal o quien haya filtrado la info. (claro siempre y cuando dicha info sea real…sigo dudandolo :P).

Saludos
The Ghost

javier  el 28 Febrero, 2008 19:34:21

…y la PUCP no ha desmentido la información. nada parecido a “las presuntas notas del ministro tienen errores que la desautorizan”…nada, calladitos nomás. Tampoco van a decir “sí, el Chang fue un triquero más, qué bien que se quitó a la Villarrelax”.

Salmon  el 28 Febrero, 2008 20:09:16

¿Que les pasa a los de la PUCP? parece que las broncas con el cardenal les ha reducido el cerebro.
Lo que me llama la atencion es que la catolica saque un comunicado medio chusco, con nombre y la verdad bien desubicado porque si es informacion personal. Yo no estudie en la PUCP pero si alguien ingresó a cualquier universidad aprox en el 94 no existia el internet con tu pass y tu verguenza de nota caleta, alli te pegaban tus notas en pizarrones con todo y roche. Asi que en caso de ser informacion privada ¿porque en la epoca pegaron las notas del del hoy ministro en los pizarrones para que todos violen al pobre Chang en su intimidad personal?

Lujuris  el 28 Febrero, 2008 21:12:35

Respecto a lo dos últimos comentarios, yo estudié en la PUCP a mediados de los 90s y, en efecto, las notas se publicaban a vista de todos en papelones pegados en paredes y pizarras, con nombre completo, código de alumno y, si mal no recuerdo, número de veces que se llevaba el curso.

Unos años después fui profesor allí mismo y ya con acceso privilegiado a Internet sólo podía ver las notas de los alumnos matriculados en mi curso. Se me ocurre que el caso de la fuga de información de las notas del ministro pudo haberlo obtenido uno de 3 personajes: a) Un insider con privilegios de acceso a información bastante altos, b) Uno de los programadores/administradores de la base de datos o c) Un hacker.

Aunque, las 3 son … no sé si ilegales pero al menos sí prohibidas por las normas internas de la PUCP, sólo la del hacker me parece ser de “malas artes” pero francamente dudo que ese haya sido el origen de la fuga.

Me pregunto qué tan distinto es el caso de periodistas que obtienen información de cuentas bancarias y cheques girados/recibidos por personajes públicos, información teóricamente protegida por el “secreto bancario”.

Diego Escalante Urrelo  el 28 Febrero, 2008 22:47:56

Te acuerdas por casualidad cuando salió el número hexadecimal con el que se decriptaban los hd-dvd? (mira google.

Propongo una campaña similar, un jpg/png con las notas, que todos copien y suban a sus blogs, hasta que sean tantos que simplemente sea imposible fastidiar a alguno.
La misma lógica que se usó en ese caso cuando “la industria” intentó silenciar a internet :).

Eduardo Villanueva Mansilla  el 28 Febrero, 2008 23:09:28

A ver…

Las notas en la PUCP se publicaban con estilos distintos en distintas facultades. En EEGGLL y Letras y Ciencias Humanas, se publicaban con código nada más; en EEGGCC y creo en Ciencias e Ingeniería (pero no estoy seguro) con código y nombres.

Este acto de difusión era necesario porque no había otro método. Una vez pasado el plazo que se creía conveniente, chau, el acceso a las notas se reservaba al interesado.

Ergo, nunca han sido realmente públicas. En el caso Chang, la cosa es bien simple: no se trata de alguien que haya sacado las notas de la ventanilla en 1975, sino del sistema. Salvo que haya sido alguno de los pocos con acceso a ellas, alguna mala arte (o plata) podría haber ocurrido. En todo caso es ilegal y eso lo saben todos los que tienen acceso a las notas.

La PUCP es inconsistente en algunos temas de privacidad, completamente de acuerdo. Pero no en este. Es clarísimo que las notas son personales. Otras cosas se publican (una lista de eliminados) en ventanilla y solo con código. Nuevamente, solo para difundirlas en un plazo corto.

Me parece que lo que las autoridades quieren es evitar la fuga, porque eso es muy serio; no creo que les interese ir contra los blogs o la Wikipedia (sorry Ocram pero te la vas a perder). Si algún blogger o por ahora invisible diseminador tuvo un cómplice, ese el que tendrá más problemas… Ahora, si las notas salieron del archivo privado del ministro Chang, es otro el rollo. Sea como sea: esa es información privada, y más allá de la posible importancia pública de la misma, si las normas internas de la PUCP fueron forzadas o trasgredidas para obtener esa información, hubo una falta y quizá un delito. El derecho a la privacidad e intimidad es fundamental, más todavía en una sociedad más y más conectada. Que las consecuencias prácticas del respeto a la intimidad nos molesten de cuando en vez, es un caso en que el bien mayor debe ponerse por encima de un bien menor; y no me queda duda que las notas del ministro son realmente una anécdota en todo esto.

enrinando  el 28 Febrero, 2008 23:31:00

LuchinhG was rigth.

Johnny Walker  el 29 Febrero, 2008 01:45:52

Bloody Shit!

Me tomo un trago y pienso que la Católica no va a enjuiciar a nadie porque es la casa de las apariencias. Además, con una segunda leída:

“…la Pontificia Universidad Católica del Perú desea puntualizar que iniciará las acciones legales correspondientes contra toda persona -sea o no miembro de nuestra comunidad universitaria- que haya obtenido información académica de sus alumnos o exalumnos por medios ilegales y la haya difundido indebidamente a terceros.”

A los que hayan sacado la información y difundido. Es decir, a nadie. ¿Quién sacó la información y difundió la información? De allí que José Godoy puede estar tranquilo en su casa caviar. El no obtuvo ilegalmente nada.

Mejor, la pregunta del millón, ¿Quién escribió ese comunicado? ¿A quién quería amedrentar? ¿Quién es el jefe de Godoy? ¿Qué elecciones se acercan? ¿Quién es Mr. Blonde?

sp  el 29 Febrero, 2008 03:40:43

Aquí hay algo por demás sospechoso, ya que quienes han sacado a relucir el dato de las notas de Chang (tema secundario respecto al tema de fondo del tercio superior) son “caviares” (Alditus dixit) que trabajan en la PUCP. Así, lo único que se hace es confirmar el prejuicio sobre la universidad: que es un refugio de izquierdosos trasnochados que se amparan en la defensa de los DD.HH. para ganar un buen sueldo y que no dudan en usar su puesto para sus propias batallas ideológicas. ¿A dónde va a parar la PUCP así? Le están dando el gusto a Cipriani y su “ajuste de clavijas” que, bien visto, no le vendría nada mal a la universidad. Solo se trataría de un cambio de argolla: pasarse de la izquierda a la derecha, más allá de la preferencia de cada uno, no implica más que cambiar de caballito de batalla, pero no de formas ni hábitos. Lo ideal (utópico, casi) sería que la PUCP asumiera una posición lo más objetiva posible, dentro del marco que su título de “pontificia” (duele a quien le duela) le confiere, pero eso no se da ahora (con la “caviarada”) ni se dará con la tan temida intervención. Al final, cambiarán las cabezas y la dirección de los ataques, pero persistirá el aprovechamiento de la institución (que tan buen nombre forjó) para fines personales o de una camarilla. A dónde irá a parar mi alma mater…
Lo último que supe es que ya está entrando gente de San Marcos a enseñar a ciertas facultades. Perdónenme la endogamia, pero, ¿es que la PUCP carece ya de egresados competentes en algunas materias? Y que no se diga que la PUCP por ello era elitista, porque la UNMSM es tan o más renuente al ingreso de gente de Pando.

Aureliano B  el 29 Febrero, 2008 08:05:15

Eduardo Villanueva: La confidencialidad de la información no admite que se ventile “por un corto tiempo” en vitrinas al alcance de todos. Basta que sea exhibida públicamente y llegue a conocimiento de algunas personas ajenas para que se viole la confidencialidad. Ahora..¿por qué tendrían que ser secretas las notas? Si alguien es burro, no hace falta las notas, toda la clase sabe que es burro, además del profesor. Si alguien quiere que no se sepa su record académico, tendría que recibir clases individuales…

Snuff Doj  el 29 Febrero, 2008 08:50:00

Asi que les da roche con las notas? Como dijo un filosofo que fue (incrediblemente) reelegido, el que no la debe no la teme. Si chang se la pegaba de ‘modelo’ a seguir cuando no tenia tanto de que alardear, cagao. Bien hecho. Pa que se le baje la huevada, y para que los peruanos SEPAMOS un poco mas de quienes ch***ha tenemos en los ministerios. Bien bonitos, bien vestiditos pero por dentro solo kk. Que lindo.

Luchinj: UN candidato tiene un hijo fuera del matriqui y se presenta en elecciones como padre modelo, peruano ejemplar: Publico o privado?

Mentirle al pueblo con esa imagen cuando la verdad era otra: Publico o privado?

Eduardo Villanueva Mansilla  el 29 Febrero, 2008 09:27:40

Aureliano B: la publicación de notas salvaba una limitación en la época en que no podía enviarse individualmente cada resultado. Siempre se ha entendido que terminado el periodo de difusión, la información quedaba entre el alumno y la universidad. Una vez que aparecieron medios técnicos para salvar la cuestión de la difusión, no se han vuelto a difundir publicamente.

¿Por qué son privadas? Un comentario más elaborado podría provenir de un abogado especialista, pero en la medida que tú ingresas en un relación directa y privada con la universidad, con una institución comercial o con cualquier organización, dicha organización solo puede difundir los resultados de la relación a los que la han establecido: la universidad y el alumno, en este caso. Por eso no se entrega notas a los padres… Tu ejemplo de “todos en la clase saben que eres un burro” se basa en deducciones y puntos de vista, no necesariamente en información veraz y concluyente sobre el rendimiento de alguien si dicha persona no quiere contarte cómo le fue. Además, no deja de lado el hecho concreto: 32 años después, si alguien no quiere que se diga cuánto se sacó en un curso, lo único que te queda a ti es buscar a sus compañeros de carpeta para que te digan qué se acuerdan; si el perjudicado no te lo quiere decir, asunto suyo.

Prófugo  el 29 Febrero, 2008 09:52:33

Cuando alguien entra a una universidad se sujeta a los reglamentos y procedimientos que ésta establece. Si la universidad publica las notas en vitrinas, se tendrá que acatar esta disposición al igual que las demás que rigen el funcionamiento de la universidad (si a uno no le gustan esas reglas, puede buscarse otra universidad). Por ende, al someterse el alumno a esta política, está consintiendo o aprobando la publicación de sus notas (y renunciando de cierto modo a su derecho a la privacidad respecto de ese tema en específico).

Si la universidad, más allá de la publicación en vitrinas (que se realiza por única vez, por un tiempo limitado y con el consentimiento implícito del alumno), considera que las notas de cada alumno son información reservada, ese principio debe respetarse por la propia universidad y sus empleados, así como por terceros. Ello en la medida que lo establecen las políticas internas de la universidad y porque afecta la privacidad del alumno.

Lo que discuto en este caso no es la legitimidad para comentar las notas de Chang y criticarlo sino la forma de obtención de un documento que es privado (aunque pueda vincularse a asuntos de interés público). La información sobre Federico Dantón no es privada porque consta en un registro público al cual todos podemos acceder (el Registro Civil). No sucede lo mismo con las notas de Chang pues se ha conseguido un documento que no debía salir de la PUCP.

No confundan comentar el tema de las notas (o difundirlo una vez que ya se sabe, que es lo que ha hecho Ocram), con obtener ilícitamente el documento, que es lo censurable.

Si para cuestionar a un político admitimos que se pueden vulnerar sus derechos humanos o cometer actos ilícitos, pues no tendríamos autoridad moral para criticar al Chino, Rafael Rey, Martin Rivas, etc.

Alexis G  el 29 Febrero, 2008 11:15:55

DEBERIAN REVISAR BIEN LO Q DICE EN WIKIPEDIA.

Carlos  el 29 Febrero, 2008 11:47:23

Aureliano B,

El formato del documento en Scrib no corresponde a los tiempos en que se publicaban notas en vitrinas. ESE documento, el de Scrib, era confidencial hasta que alguien vulnero el sistema e hizo pública información que en este momento, dadas las reglas vigentes, era información privada.

Lo confidencial es el documento, así como el acceso a la información contenida en el Sistema de Información Pucp. Nadie dice que lo expuesto en las vitrinas lo sea. Aquí el acto ilícito es la sustracción y publicación del documento de Scrib.

Aureliano B  el 29 Febrero, 2008 12:05:00

Carlos,
Tu explicación es mucho mejor. Pero mira esta pirueta: alguien estuvo fotografiando todas las vitrinas y armando una base de datos en su casa. Ahora, que tiene la oportunidad, pide un reporte de notas actual (para saber el formato), y arma un PDF con las notas de Chang que tiene en su base de datos para que parezca que la info fue sustraida HOY. ¿Probable? No. ¿Posible? Si. Ojo que no tengo interés en defender a nadie. Mi tema es la seguridad de la información, nada más.

Carlitos  el 29 Febrero, 2008 12:16:10

Aqui lo antietico es que Chang no puso en su CV su paso por la PUCP en la parte de estudios superiores. Que es un burro ya lo sabemos, por su gestion no por sus notas.
Ahora cual es lo positivo de que se hayan publicado, para demostrar la doble moral de una persona que se rasga las vestiduras por la Educacion y quiere imponer sin dialogo a otros lo que el no hace. La tipica escopeta de dos cañones.
La conducta del Fariseo, la caracteriztica del apriston, eso es asqueroso. Ademas es una prueba mas de como en la PUCP no fue capaz de rendir buenas notas sin embargo al irse a la universidad Aprista (Villarreal) aparece ahora como una gran ingeniero y especializado en Informatica.
Todos sabemos que los apristas obtienen su titulo en la Villarreal sin ir a clases, tipo Azangaro, me consta.

Eduardo Villanueva Mansilla  el 29 Febrero, 2008 12:29:44

Aureliano B: mis explicaciones son mías. No hablo por la PUCP. Insisto además en que la información siempre ha sido confidencial y su publicación obedecía a condiciones de la época, hasta el punto que una vez que salía de la vitrina, no podía pedirse así nada más. Caso contrario, estaríamos ante el absurdo de decir que porque alguien tuvo acceso a mis notas, al haber estado ellas en un panel solo con mi código por un par de semanas, estas son públicas y cualquiera puede extraerlas de una base de datos. No es seguridad de la información, es privacidad y respeto a la intimidad del individuo, valores críticos en una sociedad liberal. Y hasta aquí llego: si quieres continuar discutiendo esto, postea tus puntos de vista con la argumentación completa para que podamos seguirla como debe ser.

Carlos  el 29 Febrero, 2008 13:26:39

Marco:

De acuerdo en que la información no es confidencial. Sin embargo, los documentos y el acceso al Servicio de Informacion PUCP sí.

davido  el 1 Marzo, 2008 05:13:51

¿¿A alguno de ustedes le gustaría que se exhiba su historial académico, sus movimientos bancarios, sus deudas en el sistema financiero o su historía clínica??

no exageremos, en lo que si estoy de acuerdo es en que sean transparentes el historial académico y la currícula de todo aquél servidor público que se debe a los ciudadanos que depositaron su confianza en él(ella). Esta información constituye mas bien un mecanismo de transparencia administrativa, un acercamiento del sector político a su “querido” pueblo, y una manera de fiscalizar también.

LuchinG  el 1 Marzo, 2008 10:48:49

Nó entiendo por qué algunos hablan tanto del respeto a la ley. Que es necesario respetarla dentro de lo posible, es cierto, pero no me digan que la ley equivale a un paràmetro moral; ejemplos de lo contrario, sobran. Si Ocram y Godoy han tenido la valentìa o temeridad de romnper la ley o reglamentos universitarios, espero que hayan tenido una buena razón.

Ocram: ¿De verdad el comportamiento de este ministro fue tan extremo que se necesitaba ponerlo en evidencia?

Snuff:
Candidato que empuña la bandera del cambio responsable, no al TLC, agua para todos, etc, y sale de campaña con su mujer y sus hijos, tiene un harem de amantes: privado.
Cantidato que empuña la bandera de la moral y las buenas costumbres, la uniòn del estado y la iglesia, el no reconociminto de los hijos fuera del matrimonio, y un largo etcétera, tiene un amor en cada chacra: público.

mario  el 1 Marzo, 2008 12:17:53

Uno debe estar orgulloso de sus actos, saben en San Marcos, se jalaban al 90 por ciento de alumnos de Ingenieria, salia con codigos de matricula y publicaban en las vitrinas. Eso nos servia para saber que profesor no servia para nada.
Tanto secreto entre profesor y alumna jalada tambien se presta a la mala interpretacion.
Si todo queda entre alumno y profesor, puede haber coima.
Lo mejor es la transparencia y estar orgulloso, como dije aunque sea de mi 05, que al fin y al cabo me costo obtener.
Lo injusto es discriminar a los profesores, por no ser del tercio superior.

jaime  el 3 Marzo, 2008 11:59:02

La PUCP de hoy es bien inconsistente. Por un lado impiden que un triquero pueda volver a estudiar en la misma casa de estudios osea la PUCP, pero estos trikeros luego de pasar por otras universidades son profesores en la misma PUCP. Como es eso. Conozco a varios profes así.

EL_ADVERSARIO  el 3 Marzo, 2008 14:27:20

Raro que despues de este post de Ocram, el enlace del blog de Godoy a este hubiera desaparecido.

mario  el 8 Marzo, 2008 07:36:51

mas bien es bueno publicar las notas, para tratar de superarse, la proxima vez ser mejor.
solo los mafisos ocultan la informacion.