Guía rápida del ritual anual contra la CVR

Cuando un ministro del interior, creo que se apellidaba cisneros, decia que si de cada 100 muertos tres eran senderistas, la operacion era un exito, y que decian los mirkos y los senderologos …. nada. ahora que no pasa nada todos son bien valientes y denuncian las muertes, pero donde estaban cuando esos muertos todavia vivian.

Claro!! y yo soy indio geneticamente hablando, entonces tambien creo convencidamente que la gentuza que gobierna este pais y sus adlateres, asi como los que conocen muy poco del Peru profundo, se ponen todos al lado opuesto DEL DERECHO QUE LE CORRESPONDE A QUIENES FUERON VICTIMAS DE LA VIOLENCIA GENOCIDA DE SL. Y LAS FF.AA.Y CADA VEZ QUE ALGUIEN como la Comision de la Verdad, o DDHH, expresan la reivindicacion de los afectados, salen HECHANDO FUEGO Y AZUFRE POR SUS HOCICOS, PUES por que no les importa los pobres, los indios, los campesinos, los peruanos que sufrieron las atrocidades y despotrican contra todo lo que sean simbolos de ese dolor. Que, imbeciles, como que la gente no se diera cuenta, hablan y hablan con el poder que tienen, pero a estas alturas, con la liberacion de las comunicaciones como es este blog, mucha mas gente puede expresarse, repudiar, hacerles ver sus pustulas y burlarnos de sus posiciones. Solo les digo a los que estan contra la Comision de la Verdad, los DDHH,: VAYANSE A LA MIERDA, POR QUE NO LES CREEMOS,… y la verdad nos hara libres!!!!

los que hablan contra la CVR, tienen un pasado oscuro, no quieren ser descubiertos.

los argumentos para desprestigiar a la CVR, son absurdos y risibles.

Sostengo que el Informe Final de la CVR es un valioso aporte intelectual, porque nos muestra la guerra antiterrorista desde el punto de vista de la caviarada, un punto de vista minoritario, pero no por ello deleznable. Eso sí, estoy en contra de la absurda pretensión de erigirlo en verdad oficial y del deseo de algunos de enseñarlo en los colegios (Queremos que las futuras generaciones sean una nulidad en estadísticas?)
En cuanto a que la CVR dio voz a los que no tienen voz, es una interpretación antojadiza. Lo real es que que los no tienen voz sí tienen voto, y en Madre Mía votaron abrumadoramente por el militar que estuvo con ellos en la época del terror. Por otro lado, los que no tienen voz pero sí tienen voto vapularearon a la candidata de las reparaciones dejándola con menos del 1% de respaldo popular (Bueno, también puede ser que los que no tienen voz sean una minoría insignificante en este país, y que al final se hayan quedado juntos los que no tienen voz con los que no tienen votos, pero eso es sólo una conjetura).

Ocram:
Felicitaciones por la mención que hiciste al conflicto de intereses de Sofía Macher. Es elogiable, sobre todo porque quien se atreve a atacar a algunos de los ídolos caviares corre el riesgo de ser despedazado por el enorme peso de su poderío mediático. Alguno podría decir que fuiste demasiado blando, y que te faltó garra principista para tratar el tema, pero caramba, hay que ser valiente pero no suicida. Nada de extremos.

El origen de la CVR se debió al vacío de poder ocurrido en el año 2000 luego de la caída del Gbno. de Fujimori; la CVR no fue algo que surgiese de un consenso nacional o producto de un reclamo multitudinario, sino que surgió de la habilidad de la izquierda que la impuso por walk over al ingenuo gobierno de Valentín Paniagua (el mismo que luego quitó cuerpo y expresó su desacuerdo cuando su criatura -la CVR- declarase al año 1984 como el año con mayor cantidad de desaparecidos).
A 5 años de la emisión de su IF de la CVR, muchas cosas han cambiado; para empezar el fujimorismo logró alcanzar la cuarta votación en las elecciones de 2006 (consiguiendo poner representantes en el congreso), mientras que la izquierda -sumando todas sus múltiples variantes- apenas raspa el 1% (apocalípsis electoral que ha significado que por primera vez desde 1978 el congreso no tenga representación electoral de la izquierda).
Así, el fracaso del IF de la CVR por imponer una agenda es directamente proporcional al fracaso de la izquierda en el Perú; es evidente que en estos cinco años han sido incapaces de sumar a la causa derechohumanista a mayor cantidad de sectores, haciendo que el tema de los DDHH sea sólo preocupación de activistas vinculados a las ONGs sobre el tema y de familiares y amigos de víctimas de violaciones a sus DD.HH por parte de agentes estatales, mientras que la inmensa mayoría de los peruanos permanece alienada del tema, alienación que se convierte en abierta hostilidad cuando vemos a prominentes representantes de Onegés derechohumanistas y de la propia CVR pedir a parlamentos extrangeros que el MRTA no sea considerado terrorista o levantar monumentos con nombres de terroristas o pedir reparaciones de varios miles de dólares para los terroristas.
La causa de los DD.HH en el Perú no tiene que ver con la moral, ni con la ética, ni tiene que ver con la justicia; es fundamentalmente POLÍTICA: se trata de convencer a diversos sectores de la población con argumentos, no imponiéndoles agendas.
En la medida que el tema de los DDHH aparezca desligado de los intereses políticos de la izquierda, más sectores de la población podrán interesarse en el tema.
Sinceramente, creo que en estos cinco años, el éxito por walkover del año 2000 de la izquierda por imponer una CVR en el Perú ha llegado a su tope, si en verdad les interesa la vigencia de los DD.HH, la justicia y la reconciliación, pues deberían superar al documento emitido en el año 2003 e ir creando las condiciones para que un gobierno democráticamente electo por el pueblo (el de Paniagua no fue electo por el pueblo) convoque a amplios sectores de la población en una comisión de la verdad que sí sea verdaderamente representativa y no como la del año 2000 que fue monopolizada por la izquierda.

La capacidad para fabular de los pintorescos defensores del “ultimo samurai” es proverbial.

Sólo a modo de ilustración:
leí por allí que “izquierda sumando todas sus múltiples variantes- apenas raspa el 1%”

Que se sepa Ollanta Humala ganó las elecciones en la primera vuelta y en la mayor parte de los departamentos del Perú (¿ o fue M Chavez?).

¿Ollanta Humala es un político de Ultra derecha, de Derecha de centro derecha o de centro?

Acaso el fenómeno político de los Humala no fue contruido durante un lustro por los reservistas de Antauro bajo la prédica de FUSILAR A FUJIMORI a Montesinos y los “vladigenerales”.

Esta prédica abiertamente confrontacional , cuyo lejano eco le valió a Ollanta ganar las elecciones ¿era complaciente con el japonesito que le pagó 15 millones de verdes a Montesinos por su CTS?

Acaso, cada vez que les conviene a los seguidores del chino rata , Ollanta no pasa a ser un “peón de Chávez y de Fidel” ??

Ahh…estos fulanos ´seguidores del folklórico “ultimo samurai que consagraría su vida a resolver a Japón sus problemas de seguridad” (jo jo) suponen que a punta de repetir falsedades enormes van a avanzar un ápice…..vayan comprandole más bien frazadas al chino…30 años son bastantes….y latitas de caviar.

Estoy de acuerdo con lo planteado por Roberto. Efectivamente, el informe tiene mucho de interpretativo, supongo por la (de)formacion profesional de sus responsables. Mejor se hubieran guardado sus “causas y consecuencias” para sus publicaciones e investigaciones posteriores. La idea era presentar los sucesos tal cual (como se hizo en Chile y Argentina) y de hecho tambien el tipo penal que se deriva de esos sucesos, como si lo hicieron en los anexos.
A veces me parecia que el informe fue una oportunidad para que varios intelectuales pudieran hacer sus investigaciones o refreir investigaciones que ya venian haciendo antes de la CVR.
De todas maneras, ya esta hecho, y el trabajo es bastante loable por la cantidad de informacion recogida y el esfuerzo de sintesis (a pesar de los varios tomos). Tambien me parece bien que eso haya dado pie para ver la verdadera cara de ciertos grupos politicos y de las FFAA, y a debatir el rol de la izquierda y de los grupos de DDHH, que tienen tambien responsabilidad en aclarar su trabajo y sus motivaciones.

A propósito un post sobre las brillantes calificaciones del fiscal Guillén sería interesante.

Hestimado Roberto (Miranda) deberias leer algo sobre estadisticas y entender que significan antes de tomarlas como verdades absolutas. Hay cursos gratuitoe en universidades nacionales, sientate a un curso de metodos estadisticos y alli entenderas por que uno mas uno no siempre es dos. Asi pensaras dos veces antes de enarbolar tus banderolas de “fujimori sube como la hespuma”. Alfredo P. las comisiones de la verdad no son novedad ni producto peruano, ya existian versiones similares en otros paises, elcaso mas conocido es el de sudafrica, donde tirio y troyanos se dieron la mano. Darle la mano a los fujimoristas parece que es un acto demasiado asqueroso porque luego de las conclusiones de la CVR el caso esta menos que cerrado. Si piensas -al igual que otros fanaticos del fujimontesinismo- que la izqierda, la caviarada y los terrucos son responsables por el encarcelamiento y el proceso al tio fuji, pues entonces tal sujeto no cumplio bien su funcion de heliminarlos, no te parece? le ganaron el “match” para ponerlo en el spanglish tan caro a nuetro “host” marco ocram. Por ultimo, si quieren hablar de walk over, que te parece un “estadista” que desaparece con la pretension de ir a una cumbre internacional y renuncia por fax. Antes de escupir al cielo, fujimoristas, acuerdense que el pollo les caera en la cara.

Estimado amigos, si bien es cierto q la CVR abrio mas muchas de las heridas que aun no cicatrizaban, y aun hasta hoy siguen sangrando: la izquierda y en especial los interesados en que se derrumbe aun mas la fragil democracia peruana, o los que encubiertamente pretenden ocultar las cosas haciendo y luchando por que Sendero sea considerado “partido Politico” (raro partido politico nunca fue a elecciones ni procesos democraticos) o que el MRTA deje de ser una banda terrorista, ahora simplemente 5 años mas tarde sigan pretendiendo hacer que este pais siga recordando su trsite pasado, es verdad que no se debe olvidarlo pero tampoco se debe seguir urgando las heridas dejadas, a 5 años del informe siguen habiendo aprovechadores politicos, caviares interesados, apristas que niegan todo, en fin nada ha cambiado, algunos señalan que el informe solo apunto a culpar a que las FFAA y PNP, y que de aquellos que se ocultaron para no combatir moralmente esa demencia, de aquellos que se fueron del pais y regresaron despues para lucrar con sus ongs de todo este dolor, fujimori un asesino consumado simplemente utilizo a la izquierda, Paniagua queriendo limpiar la herida y dejarla cerrar creo esto pero, aparte de las encendidas polemicas ¿que mas dejo la CVR? no es que acaso algunas ongs quieren seguir trayendo financiamiento externo para sus arcas con este doloroso pretexto?

Dice Mirko Lauer:
El informe de la CVR tiene páginas y complejidad suficientes como para que casi cualquiera pueda leer en él lo que desee, y eso es lo que ha sucedido.
Yo diría que se ha convertido en un instrumento político de la izquierda peruana y que ha ocasionado una reacción desproporcionada de la extrema derecha. Los caviares son expertos en agarrar temas de interés común y crear ONGs: ecología, derechos humanos, racismo, hasta preferencias sexuales. Luego usan esas ONG para sus fines políticos-partidarios. La CVR no es una excepción y sí, consiguieron meter ahí su visión del país, que no todos compartimos. Ese es el defecto (además de la patinada de las estadísticas, ya desmontada por Hugo Ñopo). La derecha en vez de mostrar dientes y espuma debería hacer el esfuerzo de acercar su propia interpretación (¿qué esperan?) del “Informe Final”, que sea tan o más creíble que el IF de los caviares. Pero tampoco podemos decir “ya pasemos la página” o “yo también tengo el ojo morado y tengo mis muertitos”. ¡Qué fácil victimizarse!

Salir del cine de ver Arma Mortal y que, a pocos metros de la puerta, un Volkswagen vuele en mil pedazos. (Y empezar, desde ahí, a sospechar de todos los carros que humean demasiado). Llegar un día cualquiera a tu oficina y enterarte que la señora de la computadora de al lado no pudo venir hoy porque ayer la asesinaron a pedradas en un viaje de trabajo a Huancavelica. (Encontrar, al día siguiente en una revista, la foto de lo que quedó de ella en doble página central). Aprender que cuando revienta una bomba hay que tirarse al suelo con la boca abierta para que tus tímpanos no estallen (y decorar todas las ventanas de tu casa con tiras de esparadrapo para que –cuando ocurra- no perezcas degollado por esos cuchillos voladores que son los vidrios que arroja la onda expansiva).

Descubrir el aciago olor de la muerte en la Plaza de Armas de Satipo alfombrada horriblemente de cadáveres púrpuras e hinchados. (Confundirse ante la cantidad de horror que el filo incomprensible de un machete es capaz de esculpir sobre un pobre cuerpo humano). Olfatear, como un sabueso, todos los sobres que te llegan, en busca de aquel temible olor a avellanas que es el síntoma inequívoco de que alguien que te odia a morir te ha enviado una carta bomba. (Una le llegó a ese abogado tan prestigioso y le arrancó un brazo, otra a Melissa, la chica practicante del diario “Cambio” de quien, sobre las losetas, no quedó un solo rastro susceptible de ser reconocido).

Escuchar todas las noches, sin falta, en el noticiero el coro ronco y lastimero de los nuevos miembros de la interminable procesión de las viudas y los huérfanos llorando en quechua nuevas tragedias que nadie me traduce y que no entiendo. ( Y luego ese sonsonete imbécil de los políticos –tan longevos – repitiendo naderías: “repudio enérgico”, solidaridad con los deudos”, “comisión investigadora del Congreso”, para después irse a tomar un pisco sour con la falsa al bar del “Maury”).

Ver pasar delante de ti, como en una pesadilla, a un sereno de Miraflores que lleva en brazos a una niña con pijama de franela toda estampada de ositos y de sangre. Al muchacho que corre como un poseso entre la densa humareda de Tarata en llamas y repite un nombre, desesperado: Gustavo o Enrique o Miguel o como quiera que se llamara el hermano al que nunca más volvió a encontrar. A la anciana que regresa cojeando días después a rescatar de entre los escombros un sobreviviente cuadro de la última cena. Al señor Cava que marcha –ausente, como un zombie- por el centro de la avenida Larco llevando en las manos una flor blanca y la foto de su hijo, el atleta, muerto. A la pequeña Vanesa, la hija de la vendedora de cartera de la esquina, aprendiendo de nuevo –y sonriente- a caminar con una diminuta y terrible pierna ortopédica. (Todos estábamos a una cuadra, todos estuvimos a punto de pasar por allí, todos conocíamos a alguien que vivía o moría en esos edificios que se desmoronaron como fueran de galleta. Los blanquitos no sabíamos realmente por qué lloraban tanto todas esas mamachas en los despachos de los corresponsales. No teníamos la más remota idea de qué trataba todo aquello hasta esa noche. Tarata fue nuestro once de septiembre).

Quedarse otra vez a oscuras y sentir miedo. Oír una sirena y sentir miedo. Abrir de mañana el diario y sentir miedo. Sentir miedo de amanecer muerto en el Perú. Sentir miedo de amanecer vivo. Sentir miedo de que nunca acabe el miedo. Sentir miedo de que las llaves medio quemadas que encontraron entre las cenizas en la fosa de Cieneguilla abran la puerta de la casa de Amaro Cóndor, el estudiante de La Cantuta asesinado por militares: ver al fiscal forcejear con la chapa ante los flashes y rezar porque no abra, que no abra, que no abra y la llave abre, maldita sea, otra puerta más que da directo al mismo espanto al que nunca nos cansamos de volver.

Sentir miedo de salir a la calle sin documentos y que un policía nos detenga a la vuelta de una esquina, nos encierre en cualquier sótano hediondo y nadie vuelva a saber nunca de nosotros. Sentir miedo de haber tenido la mala suerte de haber salido a comprar el pan y pasado cerca del lugar del atentado o de llamarnos igual que algún buscado por la justicia y que ese error tan clamoroso, (cometido por un juez inapelable, encapuchado), sea reconocido por el Estado después de ocho años de tenernos sepultados vivos, tallando virgencitas sobre huesos de pescado o pedazos secos de jabón Bolívar, en una celda en la que hay que dormir sentado porque no hay espacio para echarse ni manera de contar el tiempo porque no hay cómo saber cuándo es de noche y cuándo de día.

Sentir miedo al enterarnos, por boca de un ex -miembro del Grupo Colina que tras haber “ejecutado un operativo”, es decir, tras haber asesinado a mansalva a los peruanos y peruanas de todo los tamaños que les mandaban asesinar, les tocaba, a veces, meterlos a la maleta e ir a enterrarlos a algún cerro perdido en las afueras y que cuando, entre gallos y medianoche, estaban logrando a duras penas tapar la fosa, la tierra comenzaba a sacudirse bajo sus botas porque, carajo, alguno de los muertos seguía vivo y, puta, qué palta, había que echar tierra más rápido para que no se te fuera a escapar del hueco ese rechucha.

Sentir miedo al ponerse a pensar cuántos torturados y cuántos muertos que ya nadie llora habrán sido lanzados a los abismos o fondeados en el mar para que nunca los puedan contabilizar siquiera las estadísticas. Sentir miedo de que cualquier ser querido nuestro llegue a estar, por mala suerte, alguna vez a merced de alguno de esos comandos de élite que, como parte de un entrenamiento altamente especializado, tienen que criar un cachorrito recién nacido, alimentarlo y cuidarlo amorosamente y años después matarlo a puñaladas, abrirle el vientre y comerse todas sus entrañas, embadurnándose de pies a cabeza para no ser considerado un cobarde sino, más bien, todo un patriota.

Sentir miedo al escuchar el testimonio feroz de Exhaltación Vargas, el sobreviviente insospechado de esa carnicería absurda y enloquecida que fue la Masacre de El Frontón, de esos ríos de sangre de los que tanto hablaba Villanueva del Campo, ¿Se acuerdan? Sangre que mancha más que la tinta indeleble de las mesas de sufragio porque ha manchado para siempre –y diga lo que diga- las manos aspaventosas de Alan García que ahora se desvive por convencernos de la decidida lucha que –comandando a esa caterva abyecta de asesinos- dice haber librado por la pacificación.

Sentir miedo de nuevo cuando alguna autoridad vuelve a restarle importancia al rebrote terrorista y recordar automáticamente la imperdonable y criminal ceguera que hizo presa del honestísimo y gallardo presidente Belaúnde cuando, a inicios de los 80, se refirió a los sanguinarios senderistas como “abigeos” ¡Abigeos! ¡Es decir: ladrones de ganado! Abigeos que le costaron al país tantas decenas de miles de muertos que acaso se hubieran evitado –también- con gobernantes menos candelejones, tibios y cacasenos.

Sentir miedo cada vez que vemos aparecer otro absoluto cretino declarando sandeces inauditas y comparables a las que perpetraba Valentín Pacho, connotado líder sindical, conspicuo miembro de la Izquierda Unida y orgulloso delegado del Perú en todos los besamanos a Fidel, muy recordado por haber dicho en 1989 que de llegar su variopinta alianza al poder y en aras de la lucha contra la pobreza sería menester “fusilar a todos los empresarios”, comentario que, como puede verse, marca distancia de modo tajante con la lógica homicida de Sendero.

Sentir miedo de evocar las lágrimas viriles –y culposas- de Monseñor Cipriani al anunciar su hondo pesar de que todos los emerretistas de la residencia del Japón hubieran muerto (de un infame tiro en la nuca, ahora lo sabemos ¿lo supo él?). Pensar que pastor tan humilde de corazón y noble y bueno y misericordioso haya sido durante tantos años la única alternativa que tuvieron los ayacuchanos más pobres para defender “es cojudez” que eran sus choleados derechos humanos, francamente, da indignación.

La misma indignación que, personalmente, me genera comprobar el nivel extraordinario y casi unánime de estupidez que exhiben la mayoría de comentarios hechos al informe Final de la Comisión de la Verdad por políticos, periodistas, analistas, columnistas y onanistas: que está sesgado, que refleja un enfermo deseo de venganza, que no hay que hurgar en las heridas del pasado, que nadie los ha nombrado jueces, que no existe la figura de responsabilidad política, que no condena suficientemente a Sendero, que no se puede poner en el mismo nivel a las Fuerzas Armadas o –por último y esta es mi favorita –que los comisionados cobraron mucha plata y que con esa plata la Municipalidad de Lima hubiera podido inaugurar nuevas obras. Ave María.

¿Quién dijo que el Acuerdo Nacional no era posible? Señoras y señores, bienvenidos a la soñada concertación: Paniagua, Fujimori y García, Flores-Aráoz, Cabanillas, Rey, la Chávez y Barrón, por fin todos en ronda y de la manito. Y en la angurria electoral, hermanitos. Suave, locos, aquí no ha pasado nada. ¿Cuántos muertos dijo? Nooo, imposible. Aguanta tu carro. Qué va a ser. ¿Sesenticuánto? No, no se pasen, pues.

No puedo creer que ese sea el tono de la discusión. No han entendido nada. O mejor dicho, no han aprendido nada. Todo lo que he escrito líneas arriba –aunque se queda irremediablemente corto –intenta describir el Perú que me tocó en suerte. Y si, yo hubiera querido vivir en un país en el que matamos sin cesar no fuera indispensable. En el que no hubiera que caminar chapaleando en sangre. Pero ya lo dije, esto es lo que me tocó. Un país sumamente rico en homicidas. Me subleva. Como a todos, espero. Yo creía que la guerra nos había legado 25,000 muertos. Ahora resulta que fueron más de 69,000 ¿vamos a enfrascarnos ahora en discusiones aritméticas? ¿Políticas, morales, religiosas, filosóficas? ¿Vamos a competir entre todos para saber cuál de nuestros asesinos es el menos asesino? La Comisión de la Verdad y la Reconciliación ha trabajado duro y parejo para poder darnos a los peruanos la peor de las noticias. Todos se quejan, en consecuencia. Todos chillan. El médico nos dice que tenemos cáncer y no se nos ocurre mejor cosa que pegarle. Es horrible lo que nos dicen. Pero nos jode tanto porque es verdad y desde esta página, sin influencia alguna, lo agradezco de veras. No sé si cobraron mucho o poco, no sé si se dejaron llevar en algún momento por su corazoncito progre, se están a favor o en contra de Toledo, no me importa. Les creo. A toda esa gente que se quemó las pestañas y se rompió los lomos para que ahora todos conozcamos esto que somos. A la practicante de leyes que se fue hasta la punta del cerro para recoger un testimonio olvidado, al testigo que venció el miedo y, estallando en llanto, contó su historia veinte años después, a la digitadota que, acaso, obvió la fiesta del sábado y se amaneció tipeando interminables listas de difuntos llamados “N.N. Juan” y N.N. María” o al estudiante de periodismo que aprendió a no tener miedo de seguir investigando. A todos ellos, eternas gracias. La Comisión de la Verdad nos ha revelado una auténtica tragedia: nos mataron miles de hermanos y, en vez de llorarlos, no se nos ocurre otra cosa que negarlo, que decir que es mentira, que debe tratarse de un error y que, por último, no es nuestra culpa. Pero nadie es inocente. Porque el asesino tiene nombre de país. Nos han revelado, como iba diciendo, nuestra hecatombe en todo su esplendor. Sorpresa. Todos estábamos muertos.

PERÚ 21 – Domingo 31 de Agosto 2003

Esplendorosa la prosa betiana, gran talento sin duda. Pero es necesario remarcar los siguiente:
1. Nadie niega la tragedia que el país sufrió, ni los miles de muertos que sufrió. Lo que me parece abominable es el uso político que los caviares han dado al tema. Es decir, han usado a la CVR (mayoría corazoncito rojo), para incriminar a Fujimori, quien venció al terrorismo con una estrategia de alianza del ejército con la población, y han exorcizado a los conspicuos representantes de la partidocracia como Belaunde y García, a quienes no les encuentran indicios de responsabilidad penal (sin llevarlos a juicio ya dieron su veredicto).
2. Es interesante que quienes sufrieron en carne propia los ataques de sendero y la respuesta de las FFAA, tengan una manifiesta simpatía por las fuerzas de la ley. En Madre Mía, la mayoría votó por Humala, quien había sido el oficial a cargo de esa zona, entonces cómo se sustenta el cuento de una población que odia al ajército violador de sus DDHH. En Ayacucho, la tierra que más sufrió con el terrorismo, la popularidad de Fujimori es reconocida hasta por periodistas contrarios a él (recuerdo cierta entrevista de RMP a alguien que refirió este fenómeno). Es simple, la población fue ganada por el ejército, y juntos destruyeron a los terroristas. La población no ve en el ejército al enemigo (al comienzo pudo ser, durante Belaunde y García), sino a un valioso aliado que los ayudó en los momentos más dramáticos que vivieron. Son los caviares, hermanos ideológicos de los senderistas, los que consideran al ejército como su gran enemigo.

El Informe de la CVR a sus cinco años de presentado es la gran derrota de la izquierda caviar por manejar una agenda politica en el país.¿No sera que las criticas a ella en verdad le hicieron daño? ¿las observaciones a sus conteos? ¿su conformacion de personajes ligados a la izquierda? ¿la estupidez de Tapia por irse a “colaborar” con el representante chavista en el Perú, el “Capitan Carlos”, no deja un sinsabor? Esos asuntos han ocasionado una pesima promoción y publicidad a ese Informe.Villaran y Godoy deberian aceptar esta derrota de una buena vez por todas.

Los dos últimos comentarios son una muestra palpable de aprovechamiento político: uno que cree que la CVR “victimiza” a Fujimori, por lo que se convierte en “héroe”, el otro que dice que los caviares “manejaron una agenda política en el país”. Pero salvo insultos y peroratas, la extrema derecha no aporta nada nuevo.LQQD.

Bueno, la izquierda solo aporto a Velasco y Sendero/MRTA asi que tampoco son la gran cosa

ta’ buena

Vamos caballeros, a mi tampoco me cae la izquierda pero no no dejemos llevar por antipatías, el informe de la CVR, sin ser el informe concluyente que algunos pretenden, es el único documento redactado con seriedad hasta el momento sobre el conflicto interno.

Es factible que hayan sido 70 mil muertos, quien sabe, incluso más, tal vez algo menos, ¿realmente importa?

Me di el trabajo de leer varios capitulos del informe de la CVR y no es un monton de slogans marxistas como algunos pretenden sin haber leido ni el título. Es un documento serio y bien redactado, criticable por supuesto, pero un esfuerzo honrado para acercarse a la verdad.

¿Que paso?, ¿porque se levanto SL en armas y tuvo seguidores?, ¿que circunstancias condujeron a esa orgía de sangre?

Sabemos que SL fue el principal culpable, pero para que exista una infección debe haber una herida abierta, ¿que herida era esa?, que tan grande era la infección para que ese pus aberrante que fue SL se produjera.

Menos chilla y mas reflexión caballeros.

Esto es lo que me molesta: que no haya muchos capaces de quitarse las anteojeras con las que ven el IF de la CVR. Seguramente los defensores de Fujimori, Belaúnde y García esperaban que el IF reinvindicara a las FF.AA., los pintara como héroes y dijera “sí pues, hubo muertos de nuestro lado pero no fue nuestra culpa. Nos atacaron, respondimos y gracias a eso puedes vivir tranquilo y sin terrucos”

Se equivocaron completamente. No porque la CVR estuviese formada por “hermanos ideológicos” (sic) de SL sino simplemente porque el grupo no se llamaba “Comisión de Reinvindicación del Ejército” o “Comisión de Justificación de Crímenes de Estado”. Se llamaba Comisión de la Verdad y Reconciliación. Se trata de analizar los hechos, recontar la historia y asignar responsabilidades y recomendar compensaciones donde las hubiere.

¿Que SL empezó el conflicto? Por supuesto que sí. Habría que estar ciego para no entender eso, y la CVR lo señala claramente. ¿Que las FF.AA. nos defendieron de esos insanos criminales? ¡Claro que sí! Y les estamos muy agradecidos — lean el IF para que comprueben que la CVR también está de acuerdo. Pero de allí a pensar como Maquiavello y decir que por ese fin hay que olvidar o justificar las matanzas e injusticias que se sucedieron hay una distancia tan grande como la que separa al animal del hombre.

¿Por qué les cuesta tanto admitir algo tan simple como eso? No señores, eso de dar vuelta a la página y olvidarse de las víctimas de uno y otro bando es dar razón para que en el futuro reaparezcan otros insurgentes — y temo que esta vez con la “justificación” adicional de que al Estado le importa un comino reconocer sus errores.

Y no insulten nuestra inteligencia con el poco elegante sofisma de meter en el mismo saco a la CVR, la CIDH, las ONGs, a los “caviares”, a los progres y a los terroristas, por favor. De hecho, y hablando de meter en el mismo saco, ¿qué pensaría esta gente (los atacantes de la CVR) si sólo se hubiese documentado la ineptitud del gobierno de Belaúnde y el salvajismo del de Alan, sin meterse con el de Fuji? ¿Allí si estarían de acuerdo?

Recuerdo que me pidieron trabajar en la corrección de estilo de las audiencias de las víctimas (del Sendero y de las FF.AA) para la CVR. Me dieron, para empezar, unas 500 páginas, al menos, tal vez eran más, pero la idea es que era un montón “para empezar”. La idea era, “Carlos, échale un ojo a esto y fíjate si puedes hacer el trabajo. Si no puedes, dinos quién se necesitaría para hacerlo, si tienes una idea”.

Bueno, lo comencé a revisar y realmente, era un desafío transcribir en alguna forma de español estándar las declaraciones de los afectados por la brutalidad de esos años. había una cantidad enorme de español andino, párrafos completos en quechua (mayormente ayacuchano), otros en ashéninca, etc. Realmente excedía, para mí, cualquier intento de “normalización” porque no tengo conocimiento de esas lenguas,donde muchas veces hay procesos de narración, por no decir los gramaticales, que difieren mucho del español. Dejé los nombres de algunos con mayor conocimiento del quechua (que era lo que más se necesitaba) para darle la mejor forma posible (y la más fidedigna, obviamente) a los escalofriantes relatos.

Solo puedo decir que la tragedia que vivió el Perú estaba bien escrita, muy claramente, en las declaraciones, crudas, sin editar, en un español llamado ignorantemente “inferior” o en lenguas que para la mayoría urbana y “progresista” no tiene nada que ver con el Perú. Ese caos, esa sinceridad y aislamiento, incomunicación, confusión que se lee en las declaraciones de gente que fue tomada prisionera por ser “india”, que fue ultimada por “no hablar bien” o como se dice racistamente “por no botar el mote” , por ser sospechosos de todo por nunca haber tenido nada, todo esto es algo que debe recordarse y sobre lo que debe meditarse cada año.

Los concervadores, la derecha, los grandes valientes que creen que ningún precio es grande para mantener las cosas como son, los que aplauden a los asesinos se Sendero o del Ejército, esos son los que no podrán entender jamás que esto no se trata de una cuestión de izquierda o derecha. Es una cuestión de reconocer la culpa de nuestros gobernantes, de nuestra ceguera frente al prójimo, y tratar de crear cambios estructurales para que no se repita un eposodio que casi nos derrota como país. No puedo creer que algunos (Te hablo a ti Adversario) lleguen al punto de decir que la CVR será una derrota política de la izquierda y descalificarla tan alegremente. Hay que leer entre líneas y entender un tema tan complejo como el episodio que más ha marcado la historia del Perú en el siglo XX y ver que sus efectos han sido tan devastadores como la derrota frente a Chile en el XIX, por decir lo menos.

Ocram, te hago la misma pregunta que a Godoy: ¿No sientes que, en fechas como hoy, reiterar tus reflexiones sobre nuestra guerra interna es como arar en el mar?

Dicho sin mala leche y acaso solidario con las soledades.

Bueno, siempre ha servido porque si no todos se olvidaban peor que antes a tanta gente que fue destruida y que solo vivia en sus pueblos tranquilamente

¿Quién dijo que eso de los conteos fue qué…?

http://cifrascvr.wikidot.com/

¿Que paso?, ¿porque se levanto SL en armas y tuvo seguidores?, ¿que circunstancias condujeron a esa orgía de sangre?

Sabemos que SL fue el principal culpable, pero para que exista una infección debe haber una herida abierta, ¿que herida era esa?, que tan grande era la infección para que ese pus aberrante que fue SL se produjera.

Suscribo estas palabras. Pero realmente, es muy dificil que haya la gente racista, conservadora, pseudo-liberal, quiera ver un poco mas alla de sus narices. Su miopia historica los condena. Ellos responderan “porque Abimael era un loco!”, “porque los serranos son ignorantes!”, “porque eran comunistas, pues!”. Cualquier cosa con tal de taparse los ojos ante la historia.

JAVIER: hmmm. pucha, sí. yo creo que hablamos para los conversos y difícilmente “convertiremos” a alguien más. además, no creo tener algún tipo de “liderazgo” de opinión. pero, igual, creo que es bacán incentivar este tipo de debates. yo sí escucho y aprecio los argumentos de gente como el adversario o alfredo p., aunque digan rocas

Si pues Duran, tienes razòn (y sin sarcasmo eh) en lo que dices acerca de que hay gente racista, conservadora, pseudo liberal?? (no hay pseudos en politica). Lamentablemente, tanto los partidos politicos de derecha como de izquierda, se caracterizaron por ser conservadores. De seguro te sorprenderàs cuando digo q los de izquierda tb son conservadores (no confundir con SL). En el caso de la derecha, siempre creyeron que el Perù solo es Lima, San Isidro, Miraflores, etc y siempre se oponian a que se aprueben normas para favorecer a los desposeìdos. En el caso de la izquierda, aprueban normas que hacen creer a los mas desfavorecidos q los van a favorecer, cuando en realidad los dirigentes de la izquierda saben perfectamente que eso jamàs sucederà (lèase Ley de Comunidades Campesinas y Nativas, la Constitucion en cuanto a las propiedades en manos de dichas comunidades, etc). Incluso, muchos de ellos, viven como de derecha (averigua como viven Olmedo Auris, Mario HUamàn, Javier Diez Canseco, Ricardo Letts, Enrique Bernales, etc y te sorprenderàs), lo cual contradice los postulados que ellos pregonan. Ni que hablar de los de la derecha, ellos siempre viven de espaldas al pais. Por eso digo, tanto los dirigente de izquierda como de derecha, son conservadores y racistas. Hubo un dirigente de izquierda q creo que se llamaba Jorge del Prado, al cual considero un verdadero izquierdista. Luchò por los trabajadores y muriò en la màs absoluta miseria. Como veràs, izquierdista firmes hay poquisimos (aunque tb agregarìa a Alfonso Barrantes, el popular frejolito, en la misma lista del Jorge del Prado), y solo utilizan a los electores para llegar al poder y lucrar. Mientras sendero campeaba, muchos de ellos (la alta dirigencia) se escondìan, y los dirigentes provincianos eran asesinados por SL. Ahora que SL casi ni existe, recien sacan las garras desde su escritorio o un cafè. Al menos, los de SL luminoso tuvieron los cojones para coger un fusil (ya sè q hubo excesos por parte de ellos), cojones q a los “izquierdistas” de ahora (los cuales te nombrè) les hacen mucha falta. Suerte!

Droper, la herida abierta para q hayan surgido movimientos subversivos data de muchisimos años atràs. No es desde fines de los 70′s ni principios de los 80′s. Todo esto viene desde hace años. Mucha gente de la serranìa (principalmente sur-centro) vivìan en la època feudal (incluso creo q los sres. feudales eran muchisimo màs benignos). Y digo esto porque la inmensa mayorìa de esta gente eran de origen quechuahablante, y q trabajaban como peones de los gamonales (terratenientes) de aquellos lugares. Muchos de estos patrones daban tratos inhumanos a dichos peones. No los asistian. Los trataban peor que esclavos. Por ejm. cuando a uno se le perdìa un rebaño, les castigaban con latigazos. O tambièn cuando habia una lluvia torrencial, no los dejaban dormir dentro, sino los obligaban a que duerman afuera con toda la lluvia en la madrugada. No les pagaban sueldo, les pagaban con coca y cañazo. Amen de que muchos de estos gamonales, cometìan abusos contra las hijas de sus peones. No habian autoridades, y si los habia, siempre salian favoreciendo a los gamonales. No habia escuelas, etc. Todo esto se fue acumulando y llenando de resentimiento y odio contra todo aquello que te contè…hasta que apareciò un grupo con fines de lucro llamado Sendero Luminoso, y aprovecho el descontento de ellos para hacer lo q todos conocemos. Todo esto lo sè de mi abuelo paterno que vio todo lo q he escrito (desafortunadamente el fue testigo de todo eso) y que ademàs fue rondero en la època màs dura y en el lugar mas castigado por SL, esto es la ciudad de Huanta (Dpto. de Ayacucho)…no se si lo conoceràs o habràs escuchado hablar. Suerte!

Foncho, sería interesantísimo que tu abuelo cuente su experiencia de rondero. Sería una voz diferente en este blog plagado de teóricos. Quizá puedas hacerlo tú en su lugar…

No hay peor ciego que el que no quiere ver. La verdad de la milanesa es que hay todo un grupo de personas que han encontrado en el informe de la CVR (informe por lo más cesgado desde sus origenes y convenido en el caso de la Sra Macher)y en la desdicha de otros una mina de oro. Lo peor es que a la desdicha que le sacan provecho es a la de los terroristas o acusados de terroristas o presuntamente terroristas etc. Esta logia es ahora comunmente conocida como “caviares”. Todos son miembros de esa camarilla que se pasea por la PUCP, Radio San borja, IDL, Aprodeh, proetica etc. recibiendo millones de afuera para defender (dicen que gratis) a los monstruos que hacían tiro al blanco con todos los peruanos, y tratando de meter presos a nuestros policias y soldados que tuvieron los testes de aniquilarlos.
Porqué nunca han defendio el derecho de una persona victima del terrorismo? pues por que no habría a quien cobrarle la reparación y por ende la defensa SI sería gratis…y ese no es su negocio. Ustedes creen que el por ejemplo Sr. de la Jara o el Sr. Soberón trabajan AdHonorem? Tienen algún otro negocio (porque sus ONGs son un negocio) conocido que sustente su estilo de vida propio de ricos y famosos?. Cómo hacen para viajar (yo lo he visto) “business” al mejor estilo de empresarios de éxito?. Supongo que las 4×4 con asientos de cuero y airea acondicionado que utilizan a diario son su herramienta de trabajo para visitar los pueblos humildes de la serranía. A ver Sr. Jara y Soberón, por que no apuntan su legión de abogados a defender los derechos de:
- Los familiares de las victimas de la bomba de tarata.
- Los familiares del periodista que murio en el atentado de canal 2
- Los familiares de los policias muertos en la toma de Andahuaylas
etc, etc ,etc.
Yo le digo por qué, pues porque los únicos juicios rentables para ustedes son aquellos promovidos contra el Estado, osea no es el amor al chancho sino al chicharrón.

Foncho:

Lo se, mi abuelo materno era de familia de hacendados (murio hace poco a los 99 años) y de vez en cuando se mandaba con unas historias tremebundas sobre castigos, rebeliones, caporales y otros relatos alucinantes que muy poca gente sabe en la actualidad.

Mis cuestionamientos van por el lado de que es fácil para ciertos sectores de la derecha (por favor, no todos estamos en el mismo saco) gritas cuatro consignas, equivalentes por su simpleza a las consignas marxistas, y quedarse tan tranquilos con la venda en los ojos.

Testimonios como el de Tony son para helarnos la sangre. Aquí nunca va a haber reconciliación. Vivimos a años luz detrás de Chile o Argentina. Mientras países como Paraguay ya nos están dando el ejemplo, mientras la gente se mueve bastante en Bolivia, Ecuador, Venezuela ¡E INCLUSO EN COLOMBIA!! Aquí todavía vivimos en el planeta de los simios.

tony, mirandita, afredo P y adláteres: Quien siembra vientos cosecha tempestades. Luego no se quejen.

Creo que ya es hora de dejar de lado los rencores, los sentimientos encontrados, y q todos los peruanos y no peruanos, de todas las creencias, razas, condiciòn social, origen, liberales, conservadores, pero sobretodo DEMOCRATAS, unamos esfuerzos y saquemos a este paìs hacia adelante. No miremos hacia atràs y felicitemos a aquellos que progresan dia a dia a base de esfuerzo y dedicaciòn. Nuestro objetivo debe ser que seamos uno de los mejores paìses del mundo (no solo de Latinoamèrica) y codearnos en las ligas mayores como lo lograron Irlanda, Nueva Zelanda, Singapur, Corea, Israel, y pronto lo lograràn la Rep. Checa, Polonia. Hungrìa, etc.

¿¿¿NO APOYAN A VIUDAS DE MILITARES Y POLICÍAS?? ¿y qué hacían ellas entonces en la marcha del jueves

http://www.utero.tv/2008/08/29/violencia-fujimorista-en-el-ojo-que-llora/

tony, tony, primero informarse: después, hablar.

¿¿¿NO APOYAN A VIUDAS DE MILITARES Y POLICÍAS?? ¿y qué hacían ellas entonces en la marcha del jueves

Sí pues, son parte de la PORTÁTIL caviar

Por favor sñores, es muy facil descartar de plano el informe de la CVR. Sin embargo ¿cuántos de los que opinan han leído el texto? La mayor parte habla de “oídas”, desde su opción política. Tienen derecho a hacerlo, pero sean honestos, digan “yo desde mi posición fujimorista pienso que…” o yo desde mi opción chavista pienso que…” o” yo que ogdio a los pituquitos migafloginos pienso que…”

Foncho:

dejar de lado rencores ? tu mismo reconoces q ese resentimiento aprovechado por SL fue justificado y no es facil de olvidar aun ahora ? incluso ahora no se sigue alimentando ese rencor ? le pides a los q son victimas de esas injusticias en todos los estratos de este pais, tanto desde la sierra donde se envenena con mercurio a toda una poblacion o se mata uno por uno a tus dirigentes para poder expropiarte la tierra o se te muestra en TV como el maldito de larcomar solo por ser de tez cobriza ?

pides un imposible, lamentablemente la unica manera de acabar con ese resentimiento es q explote. No con mariconadas judeocristianas del perdon y dar la otra mejilla. Solo asi es como realmente un pueblo termina de despertar (o exterminarse)

No se trata de rencor, se trata de justicia.

Quienes atacan a la CVR, lo hacen sólo ofendiendo a quienes formaron parte de ella o la apoyaron. Y lo hacen con ataques personales e insultos fuera de lugar, llenos de prejuicios.

Y es que no pueden negar lo que es evidente, la existencia del abuso y los crímenes que cometieron los militares que dirigieron y llevaron a cabo la guerra contra el terrorismo.

Yo, ni siquiera soy simpatizante de algún grupo político, pero como ciudadano peruano, no puedo dejar de indignarme frente a la prepotencia, el abuso, la arbitrariedad, la impunidad y el cinismo de quienes cometieron aquellos crímenes o quienes ahora los defienden.

Claro que quienes asesinaron y cometieron crímenes en nombre de una aludida revolución debían ser combatidos. Pero acaso debimos dejar esta tarea a sujetos tanto o más dementes que ellos. En nombre de la guerra contra el terrorismo, se asesinó gente inocente y se violaron mujeres. ¿Pedir se procese y se condene a los reponsables de estos crímenes es ser rencoroso?

Quienes pretenden minimizar estos hechos y dejarlos en el olvido, ocultan un profundo racismo, pues jamás podrían ponerse en el lugar de los familiares de las víctimas de los militares. Son incapaces de considerar a campesinos y comuneros como sus iguales. La muerte de estos es para ellos sólo un costo de la guerra.

Podrán ponerse tal vez en el lugar de los familiares que sufren al ver cómo es procesado y eventualmente condenado el pariente militar que participó en aquellos hechos, y sí pues debe ser muy duro, pero no por eso podemos dejar que demenciales crímenes queden impunes.

Sí creen que lo que hicieron fue necesario pues deberían dejar de ser cobardes y enfrentar su responsabilidad.

La paz se logra con justicia no con impunidad.

Saben de sus crímenes y de la fuerza de los argumentos de quienes exigen justicia, por eso no les queda más que insultar, insistir con sus ataques personales sin sustento, con la intención de confundirlo todo.

Los derechos humanos son inherentes a la persona humana, no importa de quien se trate, en este caso sea un militar o un terrorista, todos somos iguales en derechos.

Nuestra propia Constitución Política, la de 1979 en su artículo 80º y la vigente dada en el gobierno de Fujimori, en su artículo 44º establece que es deber del Estado garantizar la plena vigencia de los derechos humanos. Una nación que se precie de ser civilizada no puede dejar de lado jamás el respeto de los derechos humanos.

Sin embargo aquí, quienes preferirían que todo quede en el olvido y la impunidad atacan a los defensores de los derechos huamanos pretendiendo desacreditar sus argumentos atacándolos personalmente con adjetivos que buscan agredirlos, ofenderlos, hacer escarnios de ellos o mostrar una imagen negativa de ellos frente a la población aprovechándose de los miedos, los prejuicios, la ignorancia o de los efectos de la campaña negativa que pueden lograr en estas.

Y no tienen pierde cuando de esto se trata. Así llaman “caviares” a todo aquel que lidera la defensa de los derechos humanos y que, según ellos, se rasgan las vestiduras por la defensa de los derechos humanos, pero que en realidad, sólo buscan lucrar con ellos, y si no es “caviar” pues es un resentido, y si no es un resentido, es comunista, y si no es comunista es un humalista que pretende desestabilizar la democracia, y si no, entonces es un terrorista, un guerrillero de las FARC, o un talibán.

Lo cierto es que los que defendemos los derechos humanos y no somos nada de eso, somos muchísimos, tantos como para que jamás se olvide los crímenes de los asesinos y se haga justicia.

Asu BlackHand!! Mejor pegame!

¿Cuantos Blogeritos tendrán los años suficientes para recordar?
La decada de los Ochenta nos trastocó la vida, pretender que un Informe sesgado elaborado por simpatizantes extremistas de Vanguardia Revolucionaria,Partido Comunista Revolucionario,PUM …ETC sea el reflejo de la verdad es inverosimil, Aca los únicos responsables son: Sendero,el MRTA y sus colaboradores que hoy anda caleta en APRODEH, CNDDHH y hacian y deshacian en la “Omisión de la Verdad”.
Felicitamos a ese grupo de valientes que se tumbo el circo por demás ostentoso (LLuvia de millones, propaganda en los principales diarios, Radio, Afiches, invitaciones etc)
No hubo intensión de provocar violencia, solo protestar es díficl pensar pretender ser violentos cuando eran superados 100 a 1.
Nos sentimos Orgullosos de esa valiente acción, que nos vimos forzados a realizarla ya que somos marginados por los medios y no poseemos recursos millonarios como la camada caviar.
Ya se olvidaron que Francisco Soberon Coordinadora Nacional de Derechos Humanos lucho a brazo partido para que el MRTA nos sea considerado grupo terrorista ante el paralamento Europeo.

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sobre la comisionb de la verdad todos los que hablan en contra me pregunto que tanto han sufrido esa epoca ya que todos de esa generacion que ahora rondamos los 30 años les decimos a lo jovenes lo terrible que fue y cuanto sufrimos com los apagones y con los coches bomba mientras viviamos en lima o sino preguntenle a los que vivian en el dpto de tacna por ejemplo si ellos conocieron aquello.en todo caso mis padres iban a trabajar como obreros todos los dias com bonbas o sin ellas com paros armados y con todo y yo iba todos las mañanas a mi escuelita fiscal y volvia enterito y mi vida no fue una pesadilla hasta que cumpli 17 años y me levaron quizas muchos lo que escriben aqui no tengan la menor idea de lo que es ser soldado en un ejercito tercer mundista como nuestro glorioso ejercito un bonito lugar donde te preparan no para coser y cocinar presisamente un buen lugar donde te enseñan a ser una maquina sin pensamiento propio porque nos enseñaron a no sentir dolor alguno y tanpoco sentir el dolor de los otros y todo por la patria esos mismos oficiales que recibieron educacion gratuita en su escuela militar y al graduarce tenian un empleo seguro un sueldo fijo educacion para sus hijos y salud tambien porque al darte de baja te dicen que todo lo viste adentro ahi se queda pero tu te quedas con tus recuerdos cuando ya no eres una maquina y ahora esos oficiales les gritan caviares alos que quieren juzgarlos y se hacen llamar heroes o como el comandante general que pregunta a cada periodista que le pregunta algo incomodo si hizo su smo o habla en quechua para congraciarce con los campesinos como si eso lo absolviera de lo que sin duda vio u oyo hacer a sus subordinados o como rafael rey que bota su racismo y cobardia cada ves que abre la boca si es tan valiente porque nunca lo vi en mi compañia o en esas malditas patrullas que tuve que tragarme como me trage el frio o el hambre porque un valiente comandante se tiro toda la asignacion de la tropa y no podias quejarte porque ya no regresabas vivo de la sgte patrulla o tenias que lavar y cuidar el bonito auto del general mientras sus hijitos se divertian en una fiesta .
por ultimo en guerra interna que parecimos nos les extrañe pero si se hicieron todo lo que se dice y no le pregumten alos generales no sean tontos pregunteles a los que fueron soldados alos quie no tenian empleo al salir ellos tienen tanto que decir .
en esa llamada guerra interna