Santa Rosa de Lima: myth busted!
Uno de los más mentados milagros de Santa Rosa de Lima (recogido incluso por historiadores como Rafael Sánchez-Concha) es aquel que cuenta que la santa, a punta de puro rezo, logró ahuyentar al corsario holandés Jorge Spilbergen, que quería desembarcar en el Callao para “destruir templos y profanar el sacramento del altar”.
Ésa es la tradición, repetida hasta el cansancio. Pues bien, Arturo Gómez del buen blog Amautacuna de Historia, se baja el mito de la forma más sencilla: leyendo libros.
…revisando algunos libros encontré algunos datos que nos permiten entender mejor el por qué se salvó Lima aquel martes 21 de julio de 1615:
- En el Combate de Cerro Azul Spilbergen perdió un barco y las otras cinco quedaron muy maltrechas.
- En el mismo combate, el corsario holandés perdió a la cuarta parte de sus hombres.
- Cuando Spilbergen llegó al Callao y ordenó el desembarco sus lanchas fueron bombardeadas por un cañón que protegía el puerto.
- Spilbergen solo contaba con 300 hombres, y no se sintió suficientemente fuerte para continuar el ataque.
Éste fue otro aporte del Útero de Marita a su campaña perpetua por la apostasía generalizada.
hazte famoso
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115 webeos
santa rosa de lima: myth busted!! http://bit.ly/olU8v
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Curo con ellos
Ahí ta!…RT uterope santa rosa de lima: myth busted!! http://bit.ly/olU8v
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Pero a la gente le gusta inventarse milagros pues! si hasta a Chacalón le atribuyen milagros xD
Rezar no ayuda! ya se ha investigado:
http://www.slayerx.org/2006/03/07/confirmado-rezar-no-ayuda-a-los-pacientes/
Sorry por los “amix” creyentes
no le veo sentido “desmitificar” milagros cuando los dioses ya murieron hace un par de siglos, no zaratustra?
pedirle a santa rosa q salve al peru dejo de parecer una buena idea ¬¬ http://bit.ly/olU8v
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Buen dato, ocraM. Pero te falta investigar cómo hizo San Martín de Porres para hacer comer a perro, pericote y gato del mismo plato.
- En el Combate de Cerro Azul Spilbergen perdió un barco y las otras cinco quedaron muy maltrechas.
Esto fue gracias al primer padrenuestro rezado por Santa Rosita.
- En el mismo combate, el corsario holandés perdió a la cuarta parte de sus hombres.
Esto fue gracias al segundo avemaría. Así que cuidado, esos rezos son mortales, matan piratas (quizá los esté rezando el popular Menossé).
- Cuando Spilbergen llegó al Callao y ordenó el desembarco sus lanchas fueron bombardeadas por un cañón que protegía el puerto.
El cañón tenía balas gracias a los azotes que se propinaba Santa Rosita mientras rezaba.
- Spilbergen solo contaba con 300 hombres, y no se sintió suficientemente fuerte para continuar el ataque.
Santa Rosita, pues. ¿Gracias a quién más?
Lima 18 Agosto 2010
Y revisando la nueva encuesta del poder en el Peru 2010, vemos como en el ambito de la Web, OcraM dejo de ser el personaje mas poderoso de la web, algunos creen que se debio a la kriptonita que fue el ser nombrado el personaje mas poderoso en el 2009, y luego de ese dia se empezo a postear temas irrelevantes y chistes personales, dejando de lado la carnecita de actualidad y politica local, (su nuevo lema fue ¡Que se xodan los que no me leen!) y al terminar se fue banalizando el contenido de utero…
A lo mejor, ya había decidido no atacar y justo la ven a ella, o quizá hasta quería confesarse ese día, jajaja.
Pero la historia tiene que ser así, objetiva y siempre ceñida a la realidad. Incluso si esta viene de fuentes primarias las cuales no están exentas del error de precisión. Véase movimiento del taki Onqoy, cuya fuente de referencia siempre fue un testimonio doctrinero con fines non tan sanctos por parte de los curas de la temprana conquista.
Ocram:
Oe hereje, déjalo a Spilbergen tranquilo. Igual la santa se rasgó el hábito para poner el pecho ante el Santísimo y aquello fue inolvidable
Pobre Spielberg.
Pero el mito era simpático. Ta mare, la jaula de hierro, la jaula de hierro.
Esta canción me despertó en la mañana y parece ser escrita ad hoc para Mr. Cipri: http://epursimove.blogspot.com/2009/01/entre-mi-coleccin-de-msica-encontr-esta.html
La casualidad y los milagros tienen la misma materia prima, Dios igualito chambea.
Habria que preguntarle a toda esa gente que cree en los milagros de esos santitos. ¿Por qué no zanjamos la discusion de una vez y le decimos a diosito que arregle al Peru o se aparezca? Asi todos creeran y tendremos un pais mejor.¡Ah verdad!, anda super ocupado no se sabe haciendo que, habla Cipriani que no se te oye.
Zarita
Jorge A tiene razon. Es tan obvio!!
Mmm…
Si los rezos no pudieron con el techo de la iglesia San Clemente en Pisco.
¡Dios te bendiga Ocransin!
Da pena ver que poco hemos cambiado en casi 400 años. Igual hoy seguimos atribuyendole hechos a rosita chung, agatha lys, harry potter, papa noel o jesucristo.
parece que de ser así, varios se quedan sin chamba.
lamentable pero cierto.
lomaspeor.net
Joselo: Esas son pruebas que nos pone satanás, para hacer que caigamos en la tentacion y dejemos la fe. No dejemos que desprópositos como ese socaven nuestra fe amigos. Por algo es necesario purgar cierta literatura nociva para la religiosidad.
Saludos
Zarita: eso se llama materialismo, que esta apartada de la fe y que nos aparta de ella.
La Melchorita es mas legal.
Ps weno, q kerias, q Sta. Rosa rezara y lloviera fuego del cielo (hubiera sido paja.) No es q sea catolico ni menos q ella fuera d mi devocion, pero las oraciones no tienen xq desencadenar hechos necesariamente extraordinarios ps ocraM. pero en fin. Muerte al mito, el cual ,seria bueno q lo pudieras linkear o algo para q la gente conozca detalles (y no un vago recuerdo del o inculcaod en el colegio, incluyendo tergiversacion de nombres com oes mi caso. Yo alucinaba q era Spiteberg, y x ahi un pata mas maleado escribio Spielberg.) Y el q hizo Piratas en el Caribe no fue ese, ojo. Saudos, y q la fuerza t acompañe. (hoy ando Starwariano.)
En “historia de la iglesia”, incluso en “estudios bíblicos” (católicos al menos) te enseñan y hasta puedes comprobar (como dices hacerlo en este post) que los milagros, siendo incluso divinos, son casi siempre por medio de hombres y en cisrcunstancias que, para los no creyentes, puedan ser mera casualidad.
Es por eso que cuando sucede algo bueno, por más humano que sea, decimos “Gracias a Dios” porque no negamos que la providencia divina tenga que ver en eso.
Las cosas que pasan no son suerte, ni CASUALIDAD, sino CAUSALIDAD, suceden por una causa, por algo.
¿Quieren ciencia?, descárgate este libro y entenderás muchas cosas http://www.catholicosonline.com/Descargas/ParaSalvarte/parasalvarte_index.asp
Saludos Ocram y felicidades por tus logros!!
“…..empezo a postear temas irrelevantes y chistes personales, dejando de lado la carnecita de actualidad y politica local…”
Temas irrelevantes?? esto es historia de tu pais mi estinado, y no la que todos ya conocen, sino la carnecita escondida. Son esos pasajes que narran las cosas trascedentales en su epoca pero que son camufladas por falsos milagros o fabulas.
Tambien la del pirata holandes Jacobo L’Hermite que con su flota asedio el Callao por varios meses en 1624 y que murio de rabia (fue de colera o disenteria) al no poder lograr su objetivo y lo enterraron en la isla San Lorenzo, aquisito nomas.
Pero mucha gente cree que el pirata fue por que se encomendaron al Santo Rosario de la Virgen:
http://www.fatima.org.pe/seccion-verarticulo-163.html
Son en la variedad de temas en lo que hace ameno al Utero como a una revista miscelanea. Como dicen para todos gustos.
Para Blogs aburridos ya tenemos el del patita del piso 3, que de monse ya cansa.
Santa Bernardette Subirou (de Lourdes) decía.
“El que cree no necesita milagros, y el que no cree, no creerá así vea milagros”.
¿Por qué Dios actuaría solamente con actos portentosos?.
Lógicamente desde unas perspectiva no creyente, las oraciones no tuvieron nada que ver.
Lo que está registrado - hasta donde sé- es la cantidad de mujeres que tomaron los hábitos, tras el testimonio de defensa del Sagrario, por parte de Rosa, frente a la amenaza de profanación protestante.
Bien por investigar, pero siempre con respeto
“Bebé prematura falleció en Trujillo a causa de una infección generalizada”
http://www.rpp.com.pe/2009-08-18-bebe-prematura-fallecio-en-trujillo-a-causa-de-una-infeccion-generalizada-noticia_202417.html
Creyentes o no, creo que TODOS podemos estar deacuerdo en que DESGRACIAS como esta (la historia de esta bebe fue cubierta por Cuarto Poder dos domingos consecutivos) deben llevar a la reflexion.
Sera de que DIOS NO EXISTE? o sera de que los hombres, instrumentos de su creacion, permiten que esta clase de INJUSTICIAS pasen? y luego irresponsablemente culpamos a Dios (si es que existe) de nuestra propia negligencia y egoismo???
Igual, esta criatura no existe mas en este planeta. Yo quiero creer (en mi FE, o estupidez de acuerdo a Sifuentes y otros ateos y agnosticos) de que Berselia esta en algun lado y de que algun dia se encotrara con la madre que tanto la amo. Debemos seguir trabajando, creyentes o no, medicos, maestros, ingenieros, periodista, etc, etc, etc, para que esta clase de historias, ya muy pateticamente comunes en el Peru, dejen de ser tan comunes.
Es un aporte muy facilista, pues, Ocram, no te malees. Si los relatos dicen que Santa Rosa oró para que no entrara Spilbergen, pues finalmente el compadre no entró. Claro, no entró por circunstancias humanas, pero ¿Qué esperaban? ¿Que bajara un rayo del Cielo y matara al pirata? Nooo, pues. Está chévere lo que nos cuenta Arturo Gomez, pero esos detalles históricos bacanes no veo de qué forma desacrediten el milagro. Al contrario, parecen darle una explicación.
Bueno el perro pericote y gato tragaron por que sus respectivas tenias taban que se morian de hambre osea los hizo comer el hambre a ver al panzon de palacio matalo de hambre y te apuesto que come junto al chino vijeo y borracho andino(toledo)
“No dejemos que desprópositos como ese socaven nuestra fe amigos. Por algo es necesario purgar cierta literatura nociva para la religiosidad.”
Cuanto borreguismo en tan pocas palabras. O sea, no razonen, que si lo hacen, empezaran a darse cuenta que diosito no existe. Quiero pensar que ese párrafo fue una broma.
“Para Blogs aburridos ya tenemos el del patita del piso 3, que de monse ya cansa.” Soba soba! [Comentario en http://bit.ly/olU8v
]
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¡Blasfemia! ¡Impíos! ¡Impúdicos!
Besen mi “calcetín sagrado”… pacto del pueblo israelita con el pueblo universal del Perú. Fue el calcetín de nuestro señor Jesucristo con el cual caminó por Judea y lo trajo a nuestras vidas para santificarnos.
Échele agua bendita, chúpen de él y paren de sufrir.
No hay otra verdad… Yo soy Keanu Reeves, o sea, the chosen one.
(Para la gente que no la entiende… es broma)
…y ni que decir de la Santamuerte.
Mmm… pero no es así tampoco: En su momento, en caliente, a la gente le pareció un milagro de Santa Rosa que se derrotara al corsario -tan “seguros” estaban de la defensa de Lima- y ellos no leyeron libros… la vivieron, sufrieron y lloraron “nomás”.
¿Qué jode? ¿La fe de la gente? ¿Que le hayan achacado a los rezos (la “intermediación”) de Santa Rosa el éxito de la defensa y la mala fortuna (derrota) del corsario? Ya, pues… me parece que estamos entrando a mayores.
No, tas loco…fueron los rezos!
Ah, Rosita, estabas loquita…
alucinante el resumen, ya parece una historia de Steven Spielberg
Saludos,
¿Ahora don OCRAM es un Mithbuster? Bueno, lo de ese milagro de Santa Rosa ni lo recordaba.
nI hIpOcRiTa Ni DesVeRgOzAdO
bueno es cosa de cada uno eso de la fe no rezar en grupo es como energia q se transmite hacia algo o alguien y se ha demostrado que la energia buena y mala existe asi que pienso que no es malo rezar pero no esperanzandonos en que eso va solucionar todo
No molesten a D10S que esta dirigiendo la seleccion argentina…el Messi sera el nuevo Maradona??
Yo no creo en santas.
Apóstatas!!! El Señor de Muruhuay que los consuma con su fuego!!!
(Bien Ocram con la entrevista en Prensa Libre, felicitaciones por el éxito)
El milagro sería que los medios haga alboroto por la llegada de Patch Adams y no por otras noticias.
Coccicoides: Repito, son pruebas. De nosotros depende hacernos fuertes como fe. El milagro de Santa Rosa que se quiere desmitificar, sin éxito, felizmente, es una prueba de que Dios existe, y que siempre vela por sus fieles.
Diego: tener fe no tiene por que ofenderte ni llamar a que ofendas a los que la practicamos, tildandonos de ‘borregos’. Usando tu criterio, yo tambien podria decir que tu eres un borrego cuando vas al concierto de tu grupo favorito junto a 20 o 3000 personas, pero no lo digo porque yo si se lo que es respeto y tolerancia, virtud teologal que te recomiendo practicar. Sería bueno saber cuáles son tús lecturas, quiza ello de una pista de la “no fe” que profesas.
Y ya basta de ofender a nuestro Creador, por favor. Gonzo, qué es eso de compararlo con un vulgar futbolista, o Dreampeacker, más respeto con nuestros santos patrones. Porque Nuestra Santa Rosa es patrona de America y las Filipinas, y de la Policía también.
No tiene nada que ver con el tema, pero puede interesar a alguien: METALLICA podría tocar en Lima el 10 de enero del 2010. El anuncio aún no es oficial.
http://leggiere.blogspot.com/2009/08/metallica-en-lima-el-10-de-enero-del.html
El Dios del cual nos habla la Biblia, el Corán u otros libros religiosos no existe, según el método científico
No hay vuelta que darle
Un poco inocente. Seguramente esperabas que se abriera el cielo y un viejito partiera con un rayo al pirata. Bueno esas cosas pasan en las películas. Como dicen, Dios escribe derecho en reglones torcidos. Personalmente creo que las “series de eventos afortunados” pueden verse de dos formas, como un golpazo de suerte o como la obra de alguien. Y creo que un buen apóstata no cree ni en la suerte sino sólo en su propio esfuerzo.
Aca se Adora tanto a Santa Rosa ( ya recontra Catolicos) que dicen q Santa Rosa fue elegida por Dios para Que sea la esposa de Jesús….
ya demasiado alucinante… demasiado..
yo pensaba que solo se le atribuia su Santidad debido a su flagelacion, sus actos de Solidaridad y todos lo demas, yo una vez envie mi carta al famoso pozo d elos deseos y alucinen nah d nada y eso q feu con Fé pero nada, ni por nací el 30 de agosto…
Los milagros empezaron a sucederse en favor de los que invocaban la intercesión de Rosa, y en 1668 fue Beatificada por Clemente IX y Canonizada por Clemente X en 1671.
Esta satanizando a la santa, no pues, ella tienes su meritos.
ERE, no estoy ofendiendo a nadie, que falta de tolerancia…habrase visto, en su lugar tu ofendes a D10S al llamarlo vulgar futbolista…intolerante.
Ocram esta bien que sea obvio que nunca te vas a casar pero promocionar la apostasia es ridiculo en un pais catolico.
Yo creo en Dios (no en el catolico), pero respeto las creencias de la gente, incluso me parecen necesarias, creo que la fe es un don.
Justamente, todo lo que le pasó al pirata Spilbergen, NO ES CASUAL. Es todo un milagro de Santa Rosa de Lima. Si estuviera viva, CRÉANLO no existirían muchos, quienes pululan en la administración pública.
QUE SE CUIDEN, PUEDE VENIR EL MILAGRO SIN AVISO.
Vaya, vaya, para Santa, Guliana Llamoja, esa si es Santa, no ven como hizo el milagro para salir libre despues de acuchillar a su madre con 65 punaladas, como logro que le apoye 4to poder, el club de fan en internet, la iglesia evangelista que le acoge, los jueces que le exculpan de todo, el papa que le quiere mas que hija, ACASO ESOS HECHOS NO SON MILAGROS!!! Ya pe cipriani, manda la solicitud a la Santa Sede.
Que ustedes creían eso de Santa Rosa salvando Lima del pirata holandés???
Y despué de casi 400 años un blog les dice que no fue así??
Y que hasta ayer creían que había sido Santa Rosa??
Ya pues
En nuestro país hay mucho politeísmo, pues tenemos muchos dioses denominados “santos”, a los que les hacen bacanales y todo…
Ustedes, cristianos, lean su libro sagrado: ¿acaso no dice ” EL DECÁLOGO [1] Entonces Dios dijo todas estas palabras: [2] «Yo soy Yavé, tu Dios, el que te sacó de Egipto, país de la esclavitud. [3] No tendrás otros dioses fuera de mí. [4] No te harás estatua ni imagen alguna de lo que hay arriba, en el cielo, abajo, en la tierra, y en las aguas debajo de la tierra. [5] No te postres ante esos dioses, ni les sirvas, porque yo, Yavé, tu Dios, soy un Dios celoso. yo pido cuentas a hijos, nietos y biznietos por la maldad de sus padres que no me quisieron.” (Ex. 20, 1 - 5)?
http://sagradaescritura.es.tripod.com/biblia/exodo.htm
Creer en Dios, en Cristo, en los Santos, hasta en la Sarita no es el problema, el problema esta en creer en el Vaticano y la Iglesia Catolica como institucion, la cual desde mi punto de vista esta corrupta desde hace muchos siglos.
Si Santa Rosa hizo el milagro o no es casi intrascendente en estos tiempos, ver que la gente aun cree en ella y otros santosl a pesar de los tiempos actuales, eso si es un milagro.
Total, vivimos en PERULANDIA, si no creemos en los milagros dada la clase politica que tenemos entonces todos ya habriamos perdido toda esperanza.
Sarta de herejes y blasfemos, no sera’ que el negro bendito Martin de Porras es el causante de que el corsario Steven Spilberg, con su capitan Sparrow fracase en su intento de entrar al Callao?
A proposito, en en este enlace hay un articulo muy interesante sobre la anorexia de esta loquita.
Hay multitud de mitos en esto de los santos limeños, que de tanto desempolvarlos, nos quedaríamos sin santos, sin milagros y parados al borde del abismo de nuestras incertidumbres mas lejanas.
Que raro que ningún católico “científico” haya entrado a decir que “no puedes demostrar científicamente que los rezos de Santa Rosa no ahuyentaron al corsario”.
¡Ay con estos chupacirios!
Las explicaciones de ERE o whatever dan risa. De verdad es comiquisimo leerte y ver como repites lo que tanta gente llena de fe embrutecedora ha repetido a lo largo de la historia “que son pruebas” “que es para que no crean” jajajaja. Me causa gracia extrema que en pleno siglo XXI existan individuos que piensen que hay un ser arriba que controla todo y que nos puede destruir con su furia infinita o su sabiduria pedante.
Y asi hay quienes se llaman estudiosos, o pensadores. Y un mensaje para esos “tolerantes” que dicen que no creen pero respetan, abran los ojos la iglesia se enriquece con impuestos que deberia pagar, embrutece a la gente y obstruye el camino a la educacion con sus supercherias y creencias de otra epoca. no al oscurantismo, el pais necesita educacion y menos religion.
Y los que dicen que necesitan religion para conducirse correctamente miren el pais 80 por ciento de catolicos pero hay rateros por todos lados, estafadores,irrepsonsables,mentirosos,y gente que no tiene respeto por la vida de los demas y hace lo que le da la gana. lindo pais creyente y respetuoso de dios, me cago de risa.
Y como dice una comentarista acertada. No me jodan que aqui habia gente que creia , hasta este post, que Rosa de Lima en realidad habia salvado a alguien de los piratas. Sarta de pelotudos!
Zarita
Pues parece que el único milagro que Santarosita realmente obra es el de aparecerse (muy, pero muy) de vez en cuando en nuestros bolsillos.
Spilbergen, Joris van:
Oost ende West-Indische spieghel
Amstelredam : 1621
11. Caljou de Lima (ilustración)
Caljou de Lima, 21 juli 1614
website
El siglo XVII es considerado el de mayor fervor católico de nuestra historia. Es comprensible que ese contexto los limeños hayan atribuido su salvación a Santa Rosa de Lima. En el mismo siglo también nació el culto al Señor de los Milagros.
Cholo, yo te leo y te recomiendo aunque la gran mayoría de veces me aburre enormemente la idea de dejar de leerte en el googlereader para venir aquí y zamparme además de tus post los de tus comentaristas que se sienten (como bien lo dices) famosos, es que después del tercero ya las letras empiezan a bailar… a ver si tú te llegas a leer el mío…
Este post a mi (una mujer casi apóstata por derecho propio bien ganado) me hace pedirle a Santa Rosita “mamacita haz que el author no sea tan simplón”…
Mira, quien quiere creer en milagros, verá en cada hecho no una casualidad sino una coincidencia (efectivamente, si se le hundieron cuatro barcos debe ser por el primer padrenuestro de la santa)… así que no, imposible que con tu post hayas contribuido a la apostasía generalizada.
Creo que lo que más contribuye a la apostasía es la experiencia y el conocimiento de lo que es realmente la Iglesia Católica, Apostólica y Romana… deja de jorobar a sus santos: métete un par de añitos al opus y te juro por la Sarita que ni Cristo te convence de no apostatar…
Y a la comentarista que dice (tan progre esha) eso de “Me causa gracia extrema que en pleno siglo XXI existan individuos que piensen que hay un ser arriba que controla todo y que nos puede destruir con su furia infinita o su sabiduria pedante”… hay que decirle que su teoría no es del siglo XXI, en el XXVIII (si mal no recuerdo) ya se planteaban lo mismo y en manchita… y no convencen a muchos, porque luchar contra la idea de un ser supremo es un quijotesco.
Propongo que empecemos por que la gente se de cuenta que la idea de un Ser Supremo no es patrimonio de una sola de tantas iglesias que existen… sino que es, más bien, un patrimonio común de muchas culturas desde muy cerca de la aparición del hombre…
Si (hasta los progres) dejan de darle a la Iglesia de Roma la propiedad sobre “Dios”, es posible que esa iglesia de sólo XX siglos, pierda el mito que la rodea y se la empiece a ver como lo que es: un centro de poder…
En fin… que no, tu post no me ha gustado… la próxima vez que quieras apostasías en mancha, empieza a publicar los archivos vaticanos… bye…
Carambas, sorprende la cantidad de creyentes racionalizadores.
Una dosis de Carl Sagan les iria bien ñaños.
Cuando se desmitifica una mentira no se está ofendiendo a ningún Creador ni ser Supremo, solamente se pone de manifiesto las cosas como realmente pasaron. ¿Porque, desde la época colonial, no han vuelto a aparecer santos, beatas o frailes milagrosos? Los dizque milagros de Santa Rosa, san Martín, etc. se dieron en el contexto de una sociedad cucufata, ignorante y extremadamente dada a temas espirituales, donde no existía la cobertura periodística que hoy existe. Por ello decenios hace que nadie habla de santos ni milagros. Pensar, hoy en día, que realmente hubieron tales milagros es la mayor necedad (además que Santa Rosa de Lima era una limeña pituca que, de vivir hoy en día, se encerraría con las tías del Opus Dei y ni te miraría en la calle, compadrito).
Un dato histórico adicional: Otra causa (nada que ver con las avemarías de santa rosita!) que impidió la invasión holandesa al puerto del Callao, fue la epidemia del cólera que se desató sobre las tropas de Jorge Spilbergen, a la sazón apostadas en la isla San Lorenzo. Por ello, el ataque a tierra se hizo con sus tropas ya menguadas por esa rara epidemia subtropical.
Saludos
Margareta:
Me dio dolor de cabeza leerte. Tan bruta me levante hoy?
¡Buena con la apostasia!
Zarita: demuestra rigurosamente lo que afirmas antes de insultar y denostar al que no piensa como tu. Tu liberalidad no es tal, es solo libertinaje de ideas. De ahi que quieras insultarme e insultar al inmenso porcentaje de creyentes que habemos en el Perú y el Mundo. Tu idea del “ser que lo controla todo” es equivocada. Nosotros controlamos nuestra vida, amiguita. Nosotros decidimos, ya al morir, por nuestras obras responderemos. Dios no decide por ti, ni decide que escribas las cosas que escribes. Eso se llama libre albedrio. Pero por ellos deberás responder, porque las palabras de uno hablan por su espíritu. Dios no le dijo a Adán que coma de la manzana, ni a Eva, ellos decidieron, ¿ves? El dios que tu imaginas habría evitado ello o habría desaparecido a la serpiente, te das cuenta.
Debes tener alguna carencia emocional o espiritual, seria bueno que reces, busques en tu corazón a Jesús, hay un vacío, se nota que tratas de llenarlo ofendiendo al resto pero no.
Correcto, hay personas que no son tan buenas como deberian y que a veces se les va un poco la mano cuando la tentacion y la codicia los corroe. Pero nadie es perfecto, ni aún la iglesia. Qué fácil sería todo entonces, si no se necesitara la purificación o alcanzar la perfeccion, pero solo Dios es perfecto.
Si ves bien y te aproximas a la iglesia moderna, veras que es más dinámica y aperturada, inclinada a la educación, con hermanos que se interesan en las problematicas de los pueblos pobres. No tienes por que insultar. No se es pelotudo por ser creyente, no. ¿Qué cosas escribes? De las bondades del alma hablan las palabras, no lo olvides.
Porqué mejor no posteas si fue verdad que Alfonso Ugarte se desbarranco del morro de Arica con el fin que la sagrada bandera peruana no cayera en manos de los chilenos.
Juan dijo: “se empezo a postear temas irrelevantes y chistes personales, dejando de lado la carnecita de actualidad y politica local, (su nuevo lema fue ¡Que se xodan los que no me leen!) y al terminar se fue banalizando el contenido de utero…”.
Coincido plenamente, hay tantos temas más importantes e interesantes en la actualidad nacional para comentar. Hoy entré al Utero esperando encontrarme con el proyecto de ley para amordazar a la prensa, el mismo que también incluiría a los blogs.
Como de costumbre marco llevando de contrabando tus conflictos personales. Un milagro de por si no es que vengan 500 extraterrestres y salven lima y asi si y solo si seria un milagro. Un milagro se puede presentar y manifestar de miles de formas. Como tu dices tu apostasía te impide respetar a quienes tienen creencias diferentes a la tuya por que, vamos, está bien que manifiestes un hecho reconocido como historico - para ti - pero esta vez tratandose de un tema tan delicado como lo es la religión donde hay gente que ha muerto por defender su fe. Vendría a bien no ser tan tendencioso y proclive a la polemicucha cuando sabes que vivimos en un pueblo tan creyente.
Ya cuando de aqui a 50 años en el Perú la gente le rece a EDDIE de IRON MAIDEN ahi y sólo ahi comprenderas en que época se vivía realmente en la locura.
Para respetar nuestras ideas, empecemos por respetar nuestras creencias.
Pero ocraM, acá lo raro sería encontrar alguién con dos dedos de frente que se coma ese cuentazo de la Rosita….!
Suficiente luz para que quien quiera creer, crea; suficiente oscuridad para que quien no quiera creer no quiera.
Así es la fe de Santa Rosita varón.
El último quiera= crea, bueno, ya me entienden
nadie pregunta por las medidas de santa rosita, asi como la dibujan la tia es una miss!
La Santa21.
con lo lindo que son los mitos. que manera de echar a perderlas.
Creo que la religión es un tema estrictamente personal. Mientras no afecte las decisiones de la sociedad, bienvenidos sean todos los cultos, milagros y demás buenas yerbitas. Si hubo milagros o no, es asunto personal de cada quien. Total, los sacramentos son constituidos por cada uno. Personalmente prefiero una sociedad secularizada, sin curas, monjas o cucufatos, interfiriendo en políticas públicas, como por ejemplo, la repartición de la píldora del día siguiente. La fe es tan subjetiva que en cuestiones prácticas debería medir su intervención.
>pero esta vez tratandose de un tema tan delicado como lo es la religión donde hay gente que ha muerto por defender su fe
Le gente se muere todos los dias, defendiendo o matando por la fe y asuntos mas seculares. En realidad lo que prima aqui es pica, te metes con mi religion y me pico.
Un poco como Isaac Hayes (El cheff de southpark) que no decia nada cuando se burlaban de los mormones, judios y catolicos pero cuando tocaron a la Scientologia salto en one
Y nuevamente los weberos se salen del post y tocan otros temas.
Esto es de nunca acabar.
El post trata sobre la falsedad del milagro atriubuido a la Santa Limeña. Punto.
Sin embargo, una opinión: la religión y la fe son cosas muy distintas, y de eso saben muy bien los católicos. Tienen religión, tiene poca fe, pero no creen en nadie´. ¿Acaso no ven el cinismo y la hipocreaís en todos los que prticipan, por ejemplo, del Te Deum, empezando por el fascista que habla de cojudeces cuando trató el tema de los Derechos Humanos?.
Y me pregunto ¿Ese intolerante que funge representar a Cristo mientras se moviliza en camioneta blindada rodeado de guardaespaldas, que viste ropas adornadas de oro, que come mejor que varios millones de peruanos y que goza de todos los mejores bienes de la tierra, ese intolerante digo, es a quien debemos llamar pastor o padre, sólo en nombre de una religión que así lo manda, pero en contra de todo aquello que Cristo enseñó con el ejemplo?. Fuiiira de acá.
Fuck you Cipri. Ya llegará el momento en que tendrás que rendir cuentas al de arriba por el aprovechamiento indebido de la fe de las personas.
hace falta desmilagrizar los milagros? en verdad, alguien cree que a punta de rezos se puede evitar un desembarco? en verdad alguien cree que a punta de rezos se puede evitar o materializar algo?
mientras sigamos lavandoles el cerebro a los niños llenandolos de santitos diositos y jesusitos, vamos a estar como estamos, hasta las webas.
por eso pues, un zambo chinchano que no conoce ni la avenida brasil, se pone a hablar con acento portugues y le mete la rata a un huevo de incautos
Ojala Dios se apiade de los inicuos y de los imprudentes que insultan tan alegremente, sin considerar el milagro que tenemos todos de podernos expresar. ¡Cuánta procacidad puede producir la intolerancia y la malcriadez, y sin embargo, no decir nada nuevo, ni productivo!
“Lo que entra en la boca no contamina al hombre; mas lo que sale de la boca, esto contamina al hombre”
Sabias palabras.
Saludos y bendiciones, amigos.
ERE intolerante, aun no has desagraviado a D10S…maradoooo, sera Messi el nuevo mesias??
¡Amen!
Zarita
Ahora que me acuerdo, dicen que hay dos profecias de Santa Rosa una que dice que los barcos atracaran en la Plaza de Armas de Lima (¿Santa Rosa vio el futuro calentamiento global?) y el otro que dice que el Peru volvera a sus verdaderos dueños, cosa que puede interpretarse como que predijo la futura Independencia del dominio español o que la poblacion aborigen volveria a tener el poder (¿Pachakuti Santarosiano?)
Los países más desarrollados son coincidentemente los que tienen más ateos, agnósticos y en general le otorgan menos importancia a la religión.
Mientras exista gente como ERE, el Perú seguirá en el subdesarrollo. No es un insulto, es un silogismo.
@ERE,
comprendo y respeto tu opinión. Sería formidable que más católicos participaran. Me llama mucho la atención la intolerancia de tantos comentaristas. Respeto tus creencias y en buenahora si funciona para tí, lo importante es encontrar la paz interior, no es cierto?. Yo no las comparto. Pero quien carajo es uno para creerse duenho de la verdad?. Lo hermoso de este mundo es la diversidad, aprendamos a vivir con tolerancia y, si lo quieren analizar desde un punto de vista más racional, no se olviden del imperativo categórico kantiano…
Y pensar que Jesus, el hombre, quería tirarse abajo a los tercerizadores de la fe (lease la comunidad sacerdotal judia) cuando predicaba que para nuestra comunión con Dios solo necesitabamos una oración de accion de gracias, amar a nuestro projimo como a nosotros mismos, perdonar y hacer el bien…y termino convertido en una “nueva personalidad” de Dios y como “pilar” de una nueva iglesia… ¿donde fue que le cambiaron el libreto y a quien favoreció?. Piénsenlo
Si yo creyera que pinocho fue real y construyera alrededor de el una serie de ideas y hechos totalmente falsos, e incluso llevara un dibujo creado por mi y lo mostrara a la gente diciendo que regresara por segunda vez a hacer alguna vaina alucinante, imaginense.
Quisiera ver cuanta gente seria intolerante conmigo, incluso los que defienden la tolerancia.
La idea aqui es incentivar la conciencia de todos, la cosmogonia catolica o religiosa si quieren, no resiste el menor analisis cientifico, aunque eso no significa que si quieren creer por que se sienten bien o la culpabilidad se les evapora, eso sea una canallada. Sigan nomas pero dejen a los no creyentes en paz.
Que dios los bendiga (feeling good already?)
Zarita
Zarita. Pinocho es un personaje creado por la mente de un autor. ¿Recuerdas quién es? Sin googlear por favor. ¿Ves? No sabes. Seguro crees que su papá es Walt Disney. ¡Bravo! Si dejaras de repetir las bobaliconadas que repiten los otros, y nutrieras tu alma de lecturas enriquecedoras, no necesitarías entrar en estas discusiones. Seguro que estas tan cerca de la ciencia como yo del satanismo, pero, sin embargo, hablas de ‘analisis cientifico’ como si fueras la misma Madame Curie.
A todos esos falsos apóstatas que innecesáriamente tratan de denigrar con insultos y bromas infantiles la fe y la divinidad cristiana, los perdono é invito cordialmente a buscar a Jesus en sus corazones. Porque perdonar es connatural a los seres de buen corazón, y más tratandose de personas que no saben lo que dicen ni lo que piensan.
Feyman, saludo tu punto de vista. Si en vez de insultar pudieramos discrepar y convivir pacificamente con nuestras diferencias, otro seria este mundo. Pero no. La gente -al menos los peruanos por lo visto- necesita arrojar piedras sobre el techo del vecino, solo por fastidiar.
PQ: Interesante opinion, que no es la tuya, sino de algo que leiste ¡oh rareza! en la internet. A ver qué fue primero, si el huevo o la gallina: ¿un pais es más desarrollado porque es mayoritariamente ateo o es un pais más ateo porque es más desarrollado? ¿Perú es un pais subdesarrollado porque es mayoritariamente católico o es un pais catolico por ser subdesarrollado? ¿Un país lo hace su religión o sus ciudadanos? ¿Un Perú ateo sería un mejor Perú si las personas no dejan de robar o de buscar prebendas y sobornos? Responde sin insultar. (tengo que hacer la acotación para que los ‘libertinos’ no me lancen piedras)
Como te llames: Solo en tu ignorancia futbolera (por eso se dice que al pueblo es prioritariamente recomendable darle futbol en vez de comida, verdad y justicia) es comprensible bromas como esas. Imagino que nuestro Padre celestial sabrá considerar que no eres 100% responsable de lo que dices. Si te fijas bien, el pueblo olvidará que le falta pan, o que ya no hay justicia, mientras sepa que Meci mete más goles, o que ha firmado un jugoso contrato con algún club de prestigio.
“Como te llames” blasfemo, nuestro padre celestial no te perdonara por la blasfemia que has escrito, Messi ha admitido ser el proximo Maradona de la seleccion argentina. Es el nuevo mesias.
Sin embargo, ya que no rectificas la agresion de llamar a D10S vulgar futbolero, D10S sabra perdonarte y hacerte llegar a una vida eterna de clasicos.
En tu ignorancia, agredir a otros por su fe es parte de tu irracionalidad fanatica requerida como sustento de tu propia fe. En nuestra religion sabemos comprender y somos tolerantes, sabemos que Pele quizas pudo ser tan bueno o mejor que Maradona…pero nuestra fe nos exige que Maradona es el unico y nada mas.
Como veras no agredi a tu dios, ni ninguna de sus actividades por extrañas que parezcan, sin embargo nuestra iglesia exige igual respeto…intolerante.
¿Pinocho es creado por la mente de un autor?
Si
¿La biblia y sus historietas fueron creadas por la mente de un autor?
Of course my horse!
Zarita
Hola, al contrario, la Biblia fue escrita por muchas personas durante a lo largo de los siglos (en 1600 años aprox), no fue una sola persona, sino cerca de 40. Aun asi, a pesar que en algunos pasajes hayan algunas contradicciones, es sorprendentemente coherente.
Como dice uno de los comentarios, pienso que estos hechos mencionados le dan una explicación lógica a lo que sucedió.
Por otro lado, no se tienen porque exaltar. Algunos no creen en Dios, y es respetable, y otros si, que es igualmente respetable. Por algo se supone que estamos en democracia, verdad?
Zarita, la biblia es palabra de Dios, inspiración suya tramitida a los antiguos profetas que supieron transcribirla y convertirla en eso que ahora tu despectivamente llamas ‘historieta’. Solo Dios sabe por qué respondo tus insolencias, pero en todo caso, agradezco que así sea, pues ellas desnudan la escasez de ideas de muchos que se dicen apóstatas, sin sabes lo que esa palabra significa ni lo que en verdad, en escencia, representa o involucre.
Sobre el otro tipo que no voy a molestarme en re-escribir su nombre, no hay más que decir, en virtud al animus iocandi per se que exhibe, sin intención de hablar seriamente. Es decir, sabe de lo que estoy hablando, pero se hace el que no entiende. Eso dice más de lo que pretende esconder detrás de un balón.
Santa Rosa de Lima: myth busted! http://bit.ly/3j06X esto es ya no ya, puro flow el miracle…la clasica
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Maradona merece un desagravio. Asi que please ERE demuestranos la magnanimidad de la que estas lleno y adelante.
Amen
Zarita
Otrosi digo. Dios no sabe nada por que no puede saber nada el que no esta/es. Si supiera algo querria decir que sabia de este debate, omnicisciente le llaman ¿no? y entonces para zanjar la situacion manana apareceria escribiendose un post y dejando en ridiculo a los pobres apostatas. Pero te aseguro ERE que aunque te vayas de rodillas al vaticano, mañana no pasara nada de nada.
Palabra de dios.
Zarita
Bueno eso sólo prueba que cuando Santa Rosa de Lima rezaba pedía cosas muy específicas: “Diosito que Spilbergen pierda un barco y sus otros cinco queden muy maltrechos. Te ruego que pierda la cuarta parte de sus hombres y que cuando llegue al Callao lo agarren a cañonazos. Amen”
Ere:
Aqui te lanzo un reto. El mas grande reto al que alguna vez te hayas enfrentado.
Si tu diosito de pacotilla existe, que yo muera esta misma noche.
Pero si manana regreso y ves que he escrito, le tienes que hacer sexo oral a Tribilin (lo cual no sera problema porque dios lo puede resucitar y de alli maestro Ud. puede proceder)
Que asi sea.
Las Erinias son mis testigos.
Zarita
Cuango una hormiga entienda la vida de un humano(y eso k nos ven todos los dias), nosotros entenderemos lo k Dios piensa o lo k el kiere.. Mientras tanto usemos la inteligencia k el nos dio, para hacer uso d nuestro libre albedrio..
Un humano creyendose superior a Dios. XD criticarlo .. mira sino es grande el..
AHh para los k kieren k DIos aparezca cuando hay terremoto.. tambien pidan k aparexca cuando se estan masturbando o fornicando, cuando esten fumando.. etc etc.. o k aparezca solo cuando algo malo suceda y k no deje lo rico verdad??
Oe, Ocram que pacha? El historiador Sánchez Concha no menciona nada de rezos ni milagros. Muy por el contrario revela que la Santa “se recogió las mangas hasta los codos, recortó parte de sus hábitos y subió al altar para escudar la Eucaristía con su propio cuerpo”. Digamos que más que rezar, Santa Rosa estuvo a punto de convertirse en toda una Kina Malpartida para enfrentar al corsario calvinista y sus seguidores a puñetazo limpio.
MARTHA: ja. me refería a que el incidente había sido recogido, no pretendí decir que Sánchez Concha se haya tragado el cuento del milagrito.
Zarita. Dios no atiende caprichos ni solicitudes trilladas para probar su existencia. Madure un poco primero antes de acercarse a un computador. Parece que la facilidad de escribir tontería y media con tal de “hacerse famosa” ha terminado de eclipsar su raciocinio. Si es que lo tuvo.
PD.- Se escribe “erinnias”, con doble “N”. No “erinias”.
ERE:
Aun vivo, no funciona tu diosito.
PD Erinias esta perfecto, bestia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Erinias
Zarita
Una cosa es predicar la apostasía y otra es meterse con un ídolo nacional.
Qué viva Santa Rosa de Lima!!!!
¡Y Santa Rosita hizo el milagro! Ocram estuvo tranquilo aguantando las críticas; pero, basta que apareciera el nombre de la jefa de El Comercio y al toque respondió… Eso merece un avemaría…
Sacrilegooo………llamen a Cipriani
Y por ello mismo, niña, esa es una prueba de la grandeza de nuestro señor, entiendelo (has un esfuerzo), por eso Él, a pesar de todo los improperios que sueltas, te permita vivir. Y más aun, te deja vivir para predicar la IGNORANCIA ECUMENICA de wikipedia. ¿Sabes que es un libro, no? Esa cosa que tiene hojas y tapa, llena de un montón de letras. Te haría bien leer, y cultivar tu alma.
El 30 echaré una carta en el Pozo de Santa Rosa para que Dios ilumine tu alma y te bendiga con la luz del entendimiento.
Hay que estar para creer en un él, big brother, dios, jehova, satanas, ala, etc…todos los nombres que llevan todos los vanos intentos de los hombres para encontrar alguna figura simbolica donde encontrar apoyo…la cuestion que es lo que ocurre en nuestro cerebro para llevarnos a estas locas ideas, ya que ocurrio y seguira ocurriendo en distintos lugares del mundo…salve Maradona y al nuevo mesias: Messi…
ZZZZ…ZZZZZ…..
Mientras no se metan con Cthulhu…
Pienso que no debemos de quitarle atributos a este ejemplo de vida como lo fue Snta Rosa de Lima, que ese milagro sea un ejemplo de lo que se puede conseguir en la vida.
@ERE
Es irrelevante lo que fue primero, si el ateismo es consecuencia y no causa del desarrollo entonces quiere decir que dios solo habita en las mentes subdesarrolladas. Una religión al igual que un pais la hacen sus ciudadanos, los ciudadanos del ateismo (a pesar de no ser una religion) son más educados que los ciudadanos cristianos. No es concidencia que habiten mayoritariamente en paises desarrollados.
La verdadera moralidad no tiene su base en dios sino en el otro (el prójimo para ponerlo en términos biblicos). Como vez, el que diosito diga amaos los unos a los otros no funciona, la religion no evita guerras, las ocasiona. El error esta en tratar de justificar la moral en un ser supremo, una construcción artificial no puede ser fuente de bien material.
hola como les pasa pe compadre jajajaja
Los que no creen en Dios son una sarta de ociosos que les da pereza creer y hacer examen de conciencia, y se dicen cientificos. Pasteur a quien admiro, murio con un rosario en las manos.
Abrazo a todos.
Sarta de ignorantes, lo unico que hacen es condenarse con el tipo de vida y creencias que tienen solo los que se creen muy autosificientes y que la vida les sonrie como uds., no creen en Dios si hoy en dia no hay santos es porque los incredulos como uds.los mataron ya que ofenden a Dios con sus palabras y necedades que publican y dicen, solo piensen que aqui son uds.mismos dueños de sus actos y de la vida libertina que llevan y que el dia en que cuelguen sus zapatos para siempre van a comprender el amor supremo de dios que solo es amor y perdon arrepientanse antes de que sea demasiado tarde ya que llegado el momento se van a dar cuenta que todos tus malos pensamientos y actos son los que te van a juzgar porque no hay amor y perdon en su corazon,los santos y sus milagros son de dios ya que son angeles que el envio a este mundo tan triste y feo que lo hacen personas como uds.que no creen en dios y lo unico que hacen son maldades y barbaridades,miren todo lo que esta pasando hoy en dia dios hizo un pacto con el hombre de no volver a castigarlo por sus maldades y desobediencias y que todo lo que sucediera lo iba a ocasionar el mismo hombre,ya que no respetan ni su vida ni el planeta y nosotros mismos lo estamos destruyendo,que dios los agarre confesados el dia de su hora.
recen y arrepientanse.