Bagua en Ginebra, por Aurelio Pastor
El ministro de Justicia, Aurelio Pastor, viajó a Ginebra para presentarse ante el Comité contra la Discriminación Racial de la ONU y explicar los sucesos de Bagua. Como pueden ver en el vídeo, tomado del flamante Facebook del Ministerio de Justicia, Pastor distorsiona los hechos y presenta medias verdades. Jacqueline Fowks explica:
El ministro de Justicia declaró en Ginebra que los policías que llegaron el 5 de junio a desalojar la carretera -en la Curva del Diablo- “fueron recibidos con balas, con armas de fuego conseguidas tras haber asaltado un puesto policial. Esas armas fueron utilizadas para matar a los miembros de la policía”. Su afirmación seguirá generando mayor distancia con la población amazónica. Hay pruebas y testimonios de que quienes iniciaron el ataque esa madrugada fueron los policías desde los helicópteros, con las bombas lacrimógenas.
Hay pruebas y testimonios también de que los generales que estuvieron todos esos días en la carretera Fernando Belaúnde sabían al caer el jueves 4 que los manifestantes habían aceptado desalojarla al día siguiente. Tenían que buscar movilidad y organizarse pues eran casi tres mil personas.
Es más, para Pastor resulta más fácil culpar a “presiones externas” que reconocer que fue el gobierno quien causó la masacre de Bagua con ese desastroso operativo policial. Pero el ministro no sólo insiste en la teoría del complot internacional sino que, como bien anota Fowks, parece dejar sin piso la propuesta de la misma ONU de formar una comisión investigadora independiente (con la excusa de que el Poder Judicial ya está investigando y es autónomo, ver 8:03).
Ojo que ayer se iba a iniciar una mesa de diálogo entre los nativos y el gobierno, pero se aplazó sin mayores explicaciones. Daysi Zapata, líder de la facción no gobiernista de Aidesep, exigió ayer que el Gobierno viene dilatando demasiado su promesa de instalar la comisión.
Todo indica que el cuento de Pastor -que continuará hoy en otra sesión- será la versión oficial del alanismo hasta el final. Cero responsabilidad del gobierno, todo es culpa de los indígenas manipulados por fuerzas del extranjero, el Poder Judicial hiper independiente ya está investigando, no sean perros del hortelano, pues, chicos de la ONU.
Link: Además, lo que se viene para el país según el CID
hazte famoso
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Es cierto que el gobierno tuvo gran culpa, pero no diría que toda, diría que un 80%-90%, no podemos cegarnos tampoco y porque este gobierno sea una mierd*, negar que sí hubo ALGO DE factores externos.
Es ahora, con la falta de acción para solucionar todo, con dejar a la Cabanillas y mandar a este pata a mentirle a la ONU, que se terminaron de coronar…
El floro de este pata es más de lo mismo: cero autocrítica por parte del Estado, mentiras y exageraciones.
Hubiera quedado mucho mejor diciendo “sí, la c*g*mos, pero estamos tomando medidas”.
Un videito, para los que defienden al gobierno en esto, a ver si aprenden el verdadero significado de eso que llamamos cosmovisión: http://www.ted.com/talks/lang/spa/wade_davis_on_endangered_cultures.html
Lo único que me consuela es que nunca van a poder con la selva, los sobrevivientes por excelencia en nuestro país.
Vergüenza y asco por este tinterillo.
La mentira más grosera y TORPE está a partir de 6:45, cuando vincula el último atentado de SL con los extremistas que, en su distorsión de las cosas, habrían instigado la masacre de Bagua.
Debe una disculpa.
Era de esperarse, su jefe no quiere ser juzgado por genocidio o asesinato premeditado. Lo unico que hay que hacer como estrategia es enviarle al comite todo el material que tenemos sobre Bagua y que ellos saquen sus conclusiones.
Saben que AGP es un delincuente pero no lo van afirmar hasta que tengan las pruebas.
Salud
El nisiquiera Aurelio Pastor, MJ: «La verdad no se dijo como debió decirse»
Traducción: «La verdad solo es lo que el APRA-gobierno diga que es»
El nisiquiera Aurelio Pastor, MJ: «Más aun cuando la toma de carreteras empiezan a generarse problemas de salud en las comunidades afectadas»
Traducción: «Que haya zonas con lamentables servicios de salud no importa tanto como que haya carreteras abiertas para llegar a esos lamentables servicios»
El nisiquiera Aurelio Pastor, MJ: «La toma de la carretera en Bagua provocó inmediatamente importante desabastecimiento en medicinas y energía, un incremento de los precios, especulación en los precios, y por lo tanto, una merma sustancial en la calidad de vida»
Tuuuuuuiiiiiii Tuuuuuuuiiiiiii, aparece en escena la Policía de Por El Uso Responsable de la Hipérbole, ¿¡inmediatamente!? ¿Es que los hospitales tenían solo medicinas para cinco minutos y, tras el cierre de carreteras un lunes a la una de la tarde, a la una y cinco ya estaban desabastecidos? (me gustaría saber por qué el MJ no se preocupa en cómo queda la calidad de vida de los afectados por los DLeg derogados si se hubiesen llegado a aplicar.)
Y ya a partir de ahí solo salen mentiras de la boca del ministro, que no hacen más que tirar leña al fuego, o un cóctel molotov directamente, porque si ese discurso no es incendiario… ¡¡Que cierren Radio Onu por instigar a la violencia!! Vuelve otra vez a lo de «son manipulados», «fuerzas extranjeras», etc. Vuelven otra vez a mentir (¿dejaron de hacerlo?) y no tienen, ellos, los del gobierno, ni la más mínima intención de sentarse en la desinstitucionalizada mesa de diálogo. (Buenas las precisiones hechas por Jacqueline Fowks.)
Hasta luego
Ya no sólo tenemos al flamante Premier Javier “enenantes” Quesquen. Ahora para sorprender al mundo con nuestro ingreso al Primer Mundo se ha sumado al ministerio de justicia don Aurelio Pastor y sus “mensagenes” falsos sobre la masacre en Bagua. Este caballero es el mismo “matemático” que con poses altisonantes para figuretear a las cámaras de televisión, dijo en el congreso que una hectarea tiene CIEN MIL METROS CUADRADOS..!
cuentos alanistas en Suiza por el osito de peluche de Alan García: http://ow.ly/j0wL
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objetivamente…
no dijo nada del general cumpleañero, de que llevaron solo akms y no balines, de que la radio de bagua no llega a la estación, de que a pizango lo denunciaron y le pidieron treinta y cinco años de carcel en medio de la negociación, no dijo nada del convenio de la oit, no dijo nada de venezuela, nada de chile, como si lo hizo alan, no dijo nada de los sesenta dias de hueveveo, de que la bbc informo de los desaparecidos, no dijo nada del hueveveo en el congreso…
comparar a los nativos con los senderistas…….bueno ya eso es una cojudez…
porque no dijo venezuela ni chavismo, acá se hacen los gallitos y ahí se cagan de miedo.
Es una pena que la gente del Gobierno vivan en una burbuja y vean cosas imaginarias, a veces pienso que Alan y sus ministros estan mal de la cabeza, al borde de la locura, que viven en un mundo que no es real.
Espero que los amigos de la Onu sepan defender la VERDAD, digan la VERDAD.
Todos sabemos que fueron nuestros policias que fueron mal diriguidos, los que atacaron a civiles. Hay niños que fueron heridos desde helicopteros.
Dios quiera que no olvidemos estos sucesos. Para que nunca mas volvamos a repetir la historia.
Que bronca luego de escuchar a este funcionario.
Pero ya esta no? La consigna es exigir una comision investigadora independiente. Hacer esto es obligar al gobierno a vomitar sus “argumentos” en cuanto a las presiones externas, es decir que nos digan simplemente, cuales son estas.
Pastor, hiciste una buena faena, muy conmovedora, la clasica historia escrita y contada por los vencedores, pero recuerda que Bagua no se olvida.
El caso bagua esta mas claro ke el agua. De lo unico que culpo a este gobierno, es de la poca eficiencia para lidear con este problema, de anarkismo. La policia devio tener mejor planeamiento para minimisar las bajas y lograr retomar el orden. Apresando a los cabecillas de estas turbas, y meterlos presos. Estas comiciones de la ONU, derechos humnaos y demas, no sirven para nada. eso esta probado y comprobado. Lo sucedido en bagua no es ni un pedo en comparacion a las grandes cagadas que suceden hoy en el mundo (afganista, irak, north corea, nigeria, etc) es algo que yo comparo de la siguiente manera: como kerer ir al Vaticano para rendir cuentas por meterle la mano a una chibola de 17 años. (cuando el Vaticano no hace nada ante casos mas graves de pedofilia, por ejemplo)
El gobierno tiene su versión de los hechos y sale a defenderla frente a la desinformación de sus rivales. Fueron los insurgentes quienes rompieron fuegos y quienes causaron las muertes al violentar el estado de derecho ese que por momentos prefieren ignorar cuando no les conviene, que el gobierno actuó con ineptitud y negligencia si. Pero atribuir la muertes al gobierno -de paso limpiando a los verdaderos culpables- solo por odio al APRA es una distorsión grosera y perversa.
Como siemrpe, es más fácil la versión romántico “pro indígenas” en encontra del “gobierno genocida”. Seamos objetivos, esos indígenas se comportaron como salvajes al asesinar de manera cruel a policias indefensos e inermes. Y asi no queiren que se denuncie a pizango?? no solamente hay responsabilidades dentro del gobierno, caviares.
Según me han contado, las notas que sacó Pastor durante su paso por la facultad de Derecho de la PUCP explican de cierta forma la incoherencia de las afirmaciones y argumentos que normalmente se le escuchan.
alguno de uds creyó acaso que Aurelio Pastor iba a ser el mejor reemplazo de Charo Fernandez?
¿Cómo puedes poner a las comunidades amazónicas y a los senderistas en el mismo saco?
Eso es demasiado incoherente y falso. De paso lo único que hace este gobierno es caldear los ánimos de una población que tiene justos reclamos mas allá que algunos de sus integrantes hayan actuado salvajemente.
¿Esa es la forma de comunicarse? Sería bueno que en Ginebra le pregunten a Aurelio Pastor el motivo por el protestaban los pueblos amazónicos… allí si se va a caer con todo.
Que cosaaaa, osea que el gobierno no tuvo nada de culpa, entonces porque volaron las cabezas del Yehude y Cabanillas… presiones externas puede ser, pero donde queda la estúpida operación policial.
http://www.loscomechados.com/2009/08/mentiras-no-aurelio-pastor.html
Que Conchudo este Aurelio
Quién más q Pastor…muñeco ventrílocuo de AGP para decir mentiras y tapar cualquier responsabilidad por los hechos al gobierno.
Pastor miente descaradamente con respecto a las armas. Según un informe de la fiscalía (http://www.cnr.org.pe/noticia.php?id=27032) de la zona, los indígenas no portaban armas al momento de iniciar los enfrentamientos. Así que eso que dice que fue una emboscada no es ciertos. Las armas robadas de la comisaría en bagua fue un hecho que ocurrió luego de iniciados los enfrentamientos en la carretera, como reacción de la población civil de esa zona ante lo sucedido. Pretender que lo ocurrido en Bagua fue parte de una conspiración internacional, fue algo preparado, una masacre de policías como dice el gobierno no tiene sentido.
Veo en el periódico que hoy es el Día del Juez. ¿Qué tal si les haces EL homenaje a los que se lo merecen?
Decir que Daysi Zapata es líder de “la facción no gobiernista” de AIDESEP es darle demasiado peso al otro grupo (facción???). Un grupo que, apoyado por líderes apristas, ha intentado reemplazarla en la dirección de AIDESEP. Daysi Zapata es la ÚNICA líder de AIDESEP actualmente, no solo por la legalidad de sus estatutos sino por el respaldo de sus asociados.
Este es un ciudadano de “primera clase”,y para concha es ministro!!!Hayase visto.
Este es pastor, pero de búfalos nomás.
Pastor en el Utero http://bit.ly/bSz0G
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La desinformación sobre este penoso tema está por todos lados. Ayer en una entrevista difundida por radio Bilingue (cadena radial hispana que transmite en EEUU) el Sr. Hugo Blanco declaró que el gobierno peruano masacró indígenas en Bagua y luego quemó los cadáveres y/o los arrojó al río en bolsas negras con piedras para que se hundan. Señaló también que habían 900 indígenas desaparecidos y que el gobierno hizo todo esto con el objeto de vender la amazonía para su deforestación y privatizar el agua. Así que, pues, está es una guerra de quien desinforma más. Los resultados de las investigaciones de la Defensoría del Pueblo y de otros organismos no se toman en cuenta, cada lado tiene su propia verdad.
Mate pastor a la decencia
Ahora somos la verguenza mundial
solo comparados con Micheletti
Qué chú? tienen que ver los indígenas-grupos extremistas-narcoterroristas con la Paz e Inclusión Social que el mal llamado APRA dice que fomenta en el Perú. Las voces de los Blogs deben salir de las computadoras y hacerse escuchar, de lo contrario estaremos condenados a seguir siendo representados por este tipo de LACRAS.
¿En serio esperaban otra cosa? ¿Cuándo un gobierno peruano - peor aún, uno aprista- se ha echado la culpa?
La tendencia es que cualquier gobierno que se “respete”, se zurra en los DD.HH. o la Comunidad Internacional(EEUU, Colombia, Israel, Irán, Nor Corea China, etc.), lo cual es bastante triste, por cierto.
Una de las cosas que me indigna de los sucedido en Bagua es que la principal responsable política de la fallida operación policial, Mercedes Cabanillas, se fue del ministerio sin recibir ninguna sanción. Debieron censurarla en su momento. Y para colmo, ahora las radios como CPN o RPP la llaman frecuentemente para conocer sus “valiosas” opiniones sobre la actualidad. nacional. ¿!.
PD: Ocram, la foto de los Beatles en el banner, es por los 40 años del Abbey Road?, pero no se cumplen en setiembre todavía?.
Los de la teoria de la masacre del gobierno estan recontra desautorizados desde que se pasaron semanas diciendo que habian “cientos de muertos” y otras tonterias al respecto. Jamas han podido corroborar nada de lo que dicen.
La verdad me van a decir que la defensoria del pueblo y la ONU esta copada de “apristas bufalos genocidas”?. Pues esa es la gente que los a descalificado a los complotistas desde el principio. Pero nada los va a parar de injuriar no?
Bueno, ya que a ustedes los caviares les gusta los artistas (que normalmente estan deacuerdo con todo lo politicamente correcto), les mando a Fernando de Szyszlo basicamente diciendoles que se vayan al carajo:
http://www.elpais.com/articulo/opinion/Precisiones/elpepiopi/20090725elpepiopi_9/Tes
Saludos
Pastor no supo más que alegar, todo el discurso que siempre a dicho durante todo este tiempo, que fueron presiones externas, y hasta cierto punto puede ser cierto, pero no puede decir que los indígenas fueron los que comenzaron el tiroteo, hay pruebas y testimonios de que quienes iniciaron el ataque esa madrugada fueron los policías desde los helicópteros, con las bombas lacrimógenas.
Ahora bien, parece que al ministro de justicia se le olvida, toda la mal llevada operación policial, para desalojar a los indígenas de las carreteras, es por está razón que voló la cabeza de la entonces ministra Mercedes Cabanillas. Pastor debió reconocer que la mayor, por no decir toda, culpabilidad la tubo el gobierno, y cabe recordar que fue esta razón que se dio marcha atrás, en la conseción de las tierras indígenas.
Leo con atención lo escrito por nuestro conspicuo compañero LUIZ ZALDIVAR y con mucha pena vuelvo a corroborar su total sumisión a lo que expele el tetudo, y por ende, su absoluta negación de la realidad.
Y eso porque en sus líneas reduce toda la desgracia del enfrentamiento y muerte entre peruanos al simple argumento de los buenos (o sea el gobierno y los apristas) contra los malos (los caviares, que según su teoría, son todos los que critican al gobierno y a los apristas).
O sea que si yo me indigno ante la torpeza y la incompetencia del tetudo y su corte para manejar la crisis de Bagua, soy caviar.
Y si me indigno más ante la actitud del gobierno para desinformar y ocultar la verdad, soy más caviar.
Qué curioso. Precisamente los fujimoristas llaman caviares a todos aquellos que repugnan el latrocinio y la corrupción de la década de la infamia.
Volviendo al compañero LUIS ZALDIVAR, observo que en ningún momento lamenta las muertes. Ni opina sobre el operativo policial. Ni hace una crítica o reflexión sobre la actitud de las autoridades antes de la crisis. Entonces, hay que hacerle recordar al compañero ZALDIVAR que antes de los sucesos de Bagua una delegación de nativos daba vueltas de un lado para otro en Lima reclamando ante quien los quisiera escuchar por la derogatoria de los Decretos Legislativos conocidos desde que se dictaron -hace más de un año- como Ley de la Selva. Y olvida también el compañero ZALDIVAR que el gobiermno nunca les consultó a los nativos antes de expedir los Decretos Legislativos.
Olvida también el compañero ZALDIVAR que al Congreso, donde manda su partido, no le daba la gana de debatir una modificación de esos Decretos.
Es decir, el gobierno les cerró todas las puertas y los meció como quiso; situacoión que de ningún modo justifica la muerte de nadie, pero que sirvió de argumento para que los nativos, en bloque, tomasen la carretera.
¿Y qué hizo el gobierno con la carretera tomada?. Pues el tetudo se hizo el valiente y -pensando quizás en que esta vez no sucedería lo de Moquegua- envió la represión policial que empezó horas antes de las muertes, cuando desde los helicópteros lanzaron bombas lacrimógenas sobre los nativos.
El compañero LUIS ZALDIVAR parece olvidar que en su intervención en el Congreso la ex Ministra Cabanillas se justificó diciendo que la policía había realizado mal el operativo. O sea, la ministra culpa a la policía. Y yo le pregunto al compañero LUIS ZALDIVAR ¿Le cree a su compañera de partido?. Si no le cree, ya pasó usted a la fila de los caviares. Si le cree, entonces todo lo que usted dice en su comentario es equivocado.
Resulta penoso comprobar que la incompetencia de un grupo de personas dejó el trágico resultado de las muertes en Bagua. Pero más penoso e indignante es ver a sujetos como Pastor presentarse ante un foro internacional y con absoluta soberbia desaprovechar la valiosa oportunidad de hacer una autocrítica. O sea para este sujeto todos son culpables menos el gobierno que dirige su amo y señor.
Lo único que me reconforta es saber que en el exterior la gente no se come los cuentos como los que ha narrado Pastor. Si este sujeto y sus compañeros se hacen los ciegos, sordos, mudos y estúpidos, es su problema…. pero no pretendan que todos los demás actuemos como imbéciles. En lo particular, le repito a ZALDIVAR que no soy de ningun partido y tampoco me importa de que partidos sean los demás. Pero es aberrante y grotesco observar a personas que, en nombre de su partido, niegan la verdad, mienten descaradamente, pretender defender lo indefendible, y sobre todo, pretendern apabullar a quienes no estamos de acuerdo con toda esa mierda.
todos ustedes son unos caviares comechados! cuando vivan en la selva y sepan de lo que de verdad se trata un genocidio hagan sus marchas y manifestaciones, nadie habla del atentado a la ecología que son los indígenas de bagua.
nadie discute que hubieron excesos, pero ha decir que hubo un genocidio y mas aun que el móvil sea la discriminacion por motivo de raza me parece una soberana cojudes.
¿Qué esperaban del ministro aprista? Ya se discutió mucho del tema. Gente decente dice bien claro que NO se quiere vender la Selva. Que NO hay una POLITICA genocida en el Perú. Eso NO significa que apoyen al tetudo ni quita responsabilidad a la Cabanillas.
Lo que realmente preocupa es que no se instale el diálogo con las comunidades para resolver el problema definitivamente. La desidia de las autoridades en el Perú es lamentable. Esa mediocridad tan extendida es la que no nos deja salir adelante.
Ahora si tenemos que estar mas alertas que ayer queridos amigos. Las lacras apristas estan ejecutando todo minuciosamente y al pie de la letra el guion aprista de concesionar la amazonia. Ustedes se preguntaran ¿porque tanto afan y terquedad en esta maniobra?
Para eso utilizan a los tontos utiles como pastor alemán quien es experto en desinformar y como le apesta la boca no tiene reparos en defender lo indefendible como muchos en este blog (llamese Zaldivar y otros).
La respuesta es muy simple y hasta el mas ciego lo puede ver: LOS CORRUPTOS APRISTAS RECIBIERON UN ADELANTO (ACEITADA) DE LAS TRANSNACIONALES POR LA CONCESION DE LA SELVA. Claro y si eso no se dá el roche va para estos corruptos que no quieren devolver nada y haran y utilizaran toda la maquinaria a su disposicion con el fin de conseguir ese objetivo, ademas el tiempo se les acaba (no se si llegarán)y la poblacion está dispuesta a salir a las calles.
Muchos opinologos de este blog no tienen idea de lo que es la amazonia y se atreven a escribir de ella. La conocen por fotos, entonces ¿de que hablan? Deberian estudiar o investigar mas sobre los pobladores amazonicos. Claro lo principal es conocer Miami, otros paises y ciudades, pero lo nuestro lo dejan para despues.
Estemos atentos todos los peruanos a las jugarretas del gobierno, mucho ojo a cada maniobra, estemos alerta amigos que ya sabemos la intencion de Garcia para con la amazonia y los amazonicos al cual llama ciudadanos de segunda.
ahora dicen que por qué el ministro Pastor habla de lo de bagua, es lógico que tiene que aclarar y decir la verdad aunque no les guste aqui las víctimas fueron los policías y los nativos utilizados y engañados pero como losque estan detrás de todo esto no se quedaron tranquilos ahora al verse desmentidos se quejan, pero felizmente Aurelio Pastor no tiene miedo de decir la verdad y no se calla esos aprovechafdores tienen que quedarse sin piso….
apoyo que el actual ministro de justicia no se tape la boca y diga la verdad a todo el mundo porque no es posible que se siga permitiendo que gente mienta utilizando a supuestos víctimas nativos para desestabilizar a nuestros país, somos fuertes amamos a nuestra patria y por eso debemos defenderla a donde vayamos y no permitir que los chavistas intenten enfrentarnos entre peruanos…fuera los chavistas, fuera los humalistas
vaya, vaya,…. esto no es el Perú, sino Macondo,…
que tales hjpt estos apristas; su mision de estos idiotas, que tragan con mi plata, no es defender al panzon de m… y a la tarada de la meche con sofismas estupidos. su tarea debe ser buscar la verdad, y si la tarada de la meche, el panzon, pizango, humalas y sus congresistas por sus estupidas declaraciones, etc. son culpables, pues que paguen su culpa.
y si hay versiones una mas radical que la otra, es porque el estado se niega a las investigaciones objetivas e imparciales.
lo que mas jode a este pais es tener seudolideres corruptos que solo piensan en ellos mismos.
deberia haber una forma de botar a estos ineptos, como lo hacen con gerente de una empresa, cuando no logran los objetivo, las metas. a xuxa me olvidaba, en este pais no se piensa en objetivos, ni metas, ni planes.
me olvidaba de otras joyitas muy respetables , pero a la vez conformistas, manejables y adulones
como :
FRANCIS “ALCALDE BORRACHO” ALLISON
ANTONIO “ESTOY DE ADORNO” BRACK EGG(on)
RAFAEL “TRANSFUGA y TRAIDOR” REY
JOSE ANTONIO “COMPRO PANTEL” CHANG
JOSE ANTONIO “VIVA CHILE” GARCIA BELAUNDE
PEDRO “DOE RUN TE PERDONO” SANCHEZ
NIDIA “TE CONTRATO SI ERES COMPANERO” VILCHEZ
MARTIN “TRAIDOR UNIDAD NACIONAL” PEREZ
y como perita dulce adicional tendremos nuevamente y no se sorprendan a nuestro mayor
reliquia aprista digno heredero de Haya de la Torre ocupando algun Ministerio o tal vez la PCM
CARLITOS “FIRMO CHEQUES” ARANA
Provecho a todos ellos mientras les dure la mermelada costa de nuestros impuestos.
firma Mike Voto Viciado
Felicitecen los bloggers que se dedicaron a minimizar Bagua en vez de exigir una investigacion independiente y rigurosa.
Así, una lección es que, por más opuesto que se sea al gobierno, no se le pueden inventar muertos que no existen. Desde el Tercer Piso (este blogger trabaja irónicamente para el Instituto de Democracia y Derechos Humanos de la PUCP)
Quizás el informe no sea perfecto, quizás falten afinar algunos detalles, pero ciertamente es bastante más confiable que las apresuradas, irresponsables y en muchos casos incendiarias informaciones que difundimos desde nuestros blogs sin movernos de nuestras cómodas sillas. Heduardo
Felizmente, no hay más muertos que lamentar, y las especulaciones sobre decenas y cientos de nativos asesinados se revelaron falsas, tal como, me parece, una mirada desapasionada y sin prejuicios sugería desde el comienzo. Martin Tanaka
Esta es la manera como la izquierda caviar antipatriotica y extremista, maneja y distorciona la verdad de lo ocurrido en Bagua.
Es verdad lo que dice el Dr Aurelio Pastor, la violencia se iniciò como concecuencia de la mala informaciòn de los medios de comunicaciòn de la zona, soy testigo presencial y no puedo permitir que personajes como Pizango y otros comunistas camuflados en los frentes de defensa pretendan desestabilizar la democracia, no es verdad lo que opina la gente en este medio, se esta faltando a la verdad, que bonito es escribir un monton de disparates de tras de una maquina e insentivar a la gente al caos y desorden, para luego pasarle la factura a las ONGs y a las instituciones defensoras de los derechos humanos anteponiendo sus intereses economicos a los del pueblo, es hora de actuar y de rechazar a los comunistas, chavistas y extremistas traidores del pueblo, FELICITACIONES MINISTRO PASTOR, ya era hora que alguien se ponga los pantalones y les ponga el freno a estos rastreros.
En primer lugar: Ninguno de ustedes sabe como se han sucitado los hechos a muchos de ustedes quizas les han contado o seguramente han visto las noticias en la television porque para eso solo sirve la prensa para ser escarniu de la Policia y a los Nativos los ponen como los pobrecitos que no han hecho nada lo unico que dicen que han sido victimas de los Policias y genocidas por aqui y por alla y quien defiende a Polcia acaso no le dan pena tantas madres que lloran a sus hijos y tantos hijos que lloran a sus padres, haber uno de ustedes valentones porque no se van a la zona de MAZAMARI,PANGOA,PICHANAQUI O SANTA LUCIA, parte maricones inmediatamente se regresarian pero ahi va quien la Polcia ustedes no saben lo abnegada que es esta profesion la polcia cuida la seguridad interna de nuestro pais pero, tambien hay malos polcias y eso se reconoce tambien.
SEGUNDO.- Es totalmente falso que hallan masacrado a los nativos cuantos cuerpos hay de ellos solamente 8 ocho nativos muertos el resto han sido ciudadanos que han sido alcanzados por las balas por estar de mirones ante la intervencion de la policia, hay que serciorarse bien , no hay que hacer comentarios acelerados ni mediocres, lo que pasa que los peruanos somos como los loros solo repetimos como disco rayado de eso se aprovechan los chilenos para decir que somos mediocres.
TERCERO.- Y quien acusa al señor PIZANGO haber uno de ustedes sarta de criticones porque no denuncian a este indivicduo por llenarse los bolsillos de plata de las donaciones y aprovecharse de los pobres nativos porque esa gente nativa es IGNORANTE igual que muchos de los que escriben como ustedes.
CUARTO.- Acaso no saben que el CURA del pueblo ha sido el primero en esconderlos a los nativos en la IGLESIA y habria solicitado una conciliacion para que supuestamente no los maltraten despues que el con su RADIO LOCAL si porque es dueño de una radio local ha asusado a estos IGNORANTES NATIVOS A sublevarse y estos son los resultados ademas que el CURA mediador despues de entregarlos ha entregado TODOS LOS DNI de los policias caidos y hasta la mascarilla donde se ve en la Televisoon del impacto de bala que habria matado al POLICIA y aun con sangre un DINOES UN TECNICO DINOES, le reclamo y la sangre de este Policia QUE le habria dicho a este MISERABLE porque eso es lo que es ese SACERDOTE un maldito miserable.
QUINTO: Saben tambien en la unidad movil llamdo el KASPIR el cual es un carro blindado tendria 200 impactos de bala y la otra unidad movil tambien entonces porque no averiguan eso, quien ha estado armado hasta los dientes acaso no han sido los NATIVOS, y porque entonces hay gente y videos donde han explotado 3 granadas de guerra y que las esquirlas habrian caido a un Tecnico de la DINOES, entonces no vengan a decir cossas que ustedes nop saben, por eso hay que estar en el Lugar de los hechos y no hacer meros comentarios sin razon de ser.
SEXTO: NO es que defienda al Ministro Pastor a mi no me interesa lo que digan de el , lo que si aprecio es que es el UNICO que reclama por nosotros los POLCIAS y se que el encontrara la amnera de hacer JUSTICIA por mis hermanos polcias caidos…….GRACIAS. YO ESTUVE EN EL OPERATIVO DE BAGUA POR ESO HABLO CON LA RAZON Y LA VERDAD.
Vergüenza escuchar ante el Comité contra la Discriminación Racial de la ONU, las declaraciones del Ministro de Justicia Pastor/García. Con propia desfachatez de un avezado y vulgar acusador contra nativos; gratuitamente les ha imputado como criminales instigados, asaltantes de armamentos convictos y confesos. MUY GRAVE LA ACUSACIÓN
Este señor, con ésa pose abandonó totalmente lo que corresponde a un señor ministro de JUSTICIA. Sobre todo de un país con diversidad de etnias; y que todos sus ciudadanos y habitantes deben merecerse respeto y consideración. NO SE PUEDE NI SE DEBE DESPRECIAR LA DIGNIDAD NI LA VIDA DE NADIE. SIN EMBARGO ESTE SE EXCRETÓ EN TODOS. POR SU IGNORANCIA ATREVIDA.
Es necesario recordarle “AL MINISTRO” con un poco de honestidad; que las MOTIVACIONES REALES de la crisis de los NATIVOS en Bagua, surgen en el documento de marras “EL SÍNDROME DEL PERRO DEL HORTELANO”; continúa con los decretos leyes de parcelación de la selva, de oscuros negociados; sigue con la ficción de una mesa de dialogo, sólo para emboscar a Pizango; más la postergación a debate del Congreso la derogación de los DD.LL de parcelación de la selva; para arribar a la cruenta, desenfrenada, descoordinada, arbitraria incursión de las FF:PP y FF.AA por mandato de los ministros del Interior y Defensa torpes. Que enfrentaron peruanos contra peruanos.
¿..EXISTEN NEGOCIADOS CONSUMADOS DE TERRITORIOS DE LA SELVA A TRANSNACIONALES, CHINOS, COREANOS, CHILENOS Y OTROS ….? SI o NO
GROTESCA COBARDÍA DESDEÑAR HECHOS REALES SEVEROS.
Una entrevista a Degregori, acaso buscando ser comisionado y gozar de jugoso sueldo inventando muertos como la CVR y su metodo de contar anchovetas.
ADVERSARIO: qué comentario tan poco feliz. Degregori está muy grave de cáncer, difícil que tenga en mente integrar una comisión. por dios.
acabo de borrar todos los comentarios del IP 190.81.45.234 (angela, jessica, rocío, etc) y también del 190.81.59.101 (perteneciente al ministerio de justicia) que van contra las reglas de la casa
http://utero.pe/portate-bien/
punto 4
bravo!…mejor guion elaborado por AGP y sus huestes…esto merece un Oscar, qué tal imagincacion!…APRA todopoderoso…que buen mal menor!…
Toledo tuvo su Pacheco, el Tetudo tiene su Pastor, claro como el agua!!!
Aquí hay algunos les duele que haya gente que no este de acuerdo con lo que están acostumbrados a decir. Sobre todo, les duele que no nos bajemos al nivel de llamarlos “chavistas”, “humalistas”, “terroristas”, etc.; si fuese así, tuviesen un blanco fijo para decir que somos “complotistas aprofujimoristas” o algo por el estilo. Pues no, yo y otros consideramos que ustedes tienen opiniones distintas y que están equivocados, y tienen todo el derecho a estarlo como a nosotros de dar nuestra opinión. El problema es que es más fácil salir por internet y decir tontería y media antes de acceder al dialogo (como lo que paso en Bagua).
CESAR MIGUEL. Ya pues, ¿hasta cuando con su argumento de que estamos comprados o sumisos por el gobierno? Yo no te hecho mala sangre, ni pienso unidimensionalmente para ponerme en el plan de confrontación casi religiosa; yo no te digo “caviar” porque estés en contra del gobierno, te digo caviar porque romantizas a las comunidades nativas sin reconocer los horrores que cometieron. Como antropólogo, me he topado a decenas que como tu piensan que en el Perú se ha cometido etnocidio (hasta una profesora me ha mandado un mail), pero no descalifico sus argumentos en base a mi afiliación política, los descalifico en base a los datos que todo el mundo ha recogido después del enfrentamiento. Ya deja los adjetivos ¿puede ser? No ganamos nada enredándonos aquí.
Ya en otros comentarios he dicho lo que el gobierno aprista hizo mal. Principalmente, he reconocido que la protesta amazónica TENIA RAZON en que no se le reconoció el derecho a consulta. ¿Sabes quien mas reconoció eso? Alan Garcia, y derogo los decretos que empezaron todo. ¿Sabes que más hizo Alan Garcia? Voto a Yehude Simon y a Cabanillas, los principales responsables políticos y los que dirigieron una pésima intervención policial. ESTE GOBIERNO, reconoció todo eso, no tu.
Ahora, ¿cualquiera de esas cosas justifica el degollamiento de inocentes policías? ¿Alguna de esas cosas justifica el bloqueo de carreteras y el subsecuente desabastecimiento de las poblaciones de la selva? ¿Alguna de esas cosas justifica el llamado a la insurgencia? ¿Cualquiera de las cosas arriba mencionadas admite la beligerancia de la directiva de AIDESEP para bloquear el dialogo? La respuesta es NO, y debemos tener a Pizango, AIDESEP, los curas de la selva, entre otros, responsables de lo sucedido.
Es tedioso repasar todos los meses antes del Baguazo, pero no creo que nadie aquí te crea que el gobierno fue el que bloqueo el dialogo (que es tu principal argumento). Asi que lo dejo allí nomas, esperando que no me contestes con otro comentario con la estrategia “descalifícalo porque es aprista”, que francamente ABURRE. Hay varios otros comentaristas que no son apristas y estan de acuerdo con la posición que yo estoy defendiendo aquí, así que limítate al tema.
Saludos
Luchín Zaldivar:
¡Qué genial cuando escribes! ¿Sabes una cosa? Tienes un tono lastimero cuando hablas de tu partido, en un volumen apologista, que intenta convencer sobre lo bien (sic!!!) que la hace el señor García, alias “mal menor”. Van tus falacias al desnudo. Le pido a César Miguel tomarme la licencia para responderle a este mal intento de vendedor de cebo de culebra que es Luchín. Dices: ” te digo caviar porque romantizas a las comunidades nativas sin reconocer los horrores que cometieron”. ¿Es romantico o caviar hablar sobre la selva ? Ya pe, deja de repetir eso de “señores caviares” que espeta Kenyi… Te recuerdo que el estado es responsable por cada uno de sus ciudadanos. Debe responder por lo bueno y lo malo que hacemos. Por eso se llama autoridad. Hacer distingos de clase como las hizo “mal menor” lo descalifica completamente. Expresiones de sus ciudadanos como “no son ciudadanos de primera clase” ¿son dignas palabras del Primer servidor público hacia aquellos a los cuales debe servir? Pues no. No estar de acuerdo con ellas ¿me hace caviar? Creo que no. Dices que eres antropólogo. Más pareces salido de un antro (creo que le llaman casa del pueblo) que de una unversidad. Porque un antrpólogo sabe y respeta las distintas cosmovisiones, horizontes culturales tanto de los citadinos, más sobre la gente que no se ha occidentalizado.
Dices que “Alan Garcia, y derogo los decretos que empezaron todo. ¿Sabes que más hizo Alan Garcia? Voto a Yehude Simon y a Cabanillas, los principales responsables políticos y los que dirigieron una pésima intervención policial. ESTE GOBIERNO, reconoció todo eso, no tu.” Aparte de tu espantosa y alarmante ortografía (espero que no digas que has estudiado, como buen aprista en la Villareal, porque esa digna casa de estudios no merece ceñirla a un grupete de semi analfabetos). ¿”Voto a Yehude Simon y a Cabanillas”? Creo que querías decir “botó”. Si es votó (con tilde) pues tienes razón, él los eligió y por lo tanto es el supremo responsable de esa tragedia. Dices que “reconoció” porque expectoró a los ministros de marras. ¡¡¡Qué tal falacia!!! Ya te dije, no he sido formado en la avenida Alfondo Ugarte para asentar medias verdades del dirigente Primer Compañero del partido de la estrella. “Mal menor” sólo procedió así cuando la gente presionó, cuando se dio cuenta que a diferencia de muchos lambs aspirantes de búfalos, los de la selva no le iban a tolerar su arrogancia. Es que así, no insultes la inteligencia de los que andamos más informados o no encegecidos por las limosnas del partido de la Estrella(do). No sigo porque no vaya a ser que te quiten tu título de antropólogo o muchos respetadísimos antropólogos como los filo apristas, por ejemplo Fuenzalida, sientan verguenza a causa de ti.
Disculpa. Pero yo no te conozco para dejar que me levantes cargos sin saber nada de mi, me tinka que eres un chibolo sin mucho que hacer.
http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
Saludos
Comparto la opinion de Gustavo. Creo que luchito deberá soportar las criticas de sus colegas antropologos por el pensamiento tan cavernario que pregona con respecto a la amazonia y los amazonicos. ¿o será que luchito sacó su titulo en esa famosa calle al costado del palacio de justicia?
Con respecto a las opiniones que defienden a pastor alemán. ¿sabran las chicas algo de la trayectoria de pastor aleman? me refiero a Julia, danuska, aracely, marcy; realmente no lo creo, de lo contrario se aterrorizarían. Vamos chicas no lo dirán en serio ¿no?
Luchín, ya entendí. Mira, para que veas que trato siempre de aprender y recojer lo mejor, incluso con los que discrepo y repudio, puedo citar un par de ejemplos para explicar comentarios Ad hominem: “no son ciudadanos de primera clase” y dos “me tinka que eres un chibolo sin mucho que hacer”… ¿ya ves? siempre hay algo nuevo para aprender en el día a día… Ahora, ¿me podrías explicar qué son las falacias? Gracias.
Esta es la gente nos gobierna, de esta calaña esta integrado el partido aprista lleños de mentiras, corrupscion sin justicia para sus correlacionarios no se que podemos hacer… no lo se.
Ya pues Luis Saldivar,
ya cansa tus argumentos superficiales, tratas de defender lo que no se puede. Pastor es otro aprista que las esta cagan… no puedes ver eso?
Los apristas son leprosos…que el tetudo NO los defienda tanto.
Hola!
Una precisión importante. Daysi Zapata no es “líder de la facción no gobiernista de AIDESEP”. Es vicepresidente de AIDESEP elegida en la asamblea ordinaria de diciembre que se realizó en Iquitos. Desde entonces no ha habido una nueva asamblea conforme a los estatutos de la Asociación. Plantear que en AIDESEP existen “facciones” es dar credibilidad a la junta directiva “bamba” de Alexander Teets (expulsado de su propia comunidad por ser considerado “traidor”) que ha sido promovida por el Ejecutivo. En todo caso, de hecho en el movimiento indígena -como en cualquiera- existen corrientes y sectores, pero en este momento Daysi Zapata, Alberto Pizango, los hermanos Puerta y los demás miembros de la directiva son los únicos representantes nacionales legítimos de la Asociación.
Gustavo. Curiosamente ninguna de esas dos frases son argumentos ad hominem. En mi caso porque mi comentario no tiene nada que ver con la discusión que estamos teniendo, simplemente te he dicho que pareces chibolo porque no respondes ninguna pregunta y te dedicas a atacarme porque soy aprista (si algo, es un argumento por analogía). En el caso de Alan tampoco es un argumento ad hominem por que la frase fue “no son ciudadanos de primera clase para prohibirles a la mayoría de peruanos…”; es decir, no los estaba calificado, sino que estaba haciendo una comparación. En fin, no espero que entiendas las reglas básicas del dialogo, ya mejor ni te contesto.
Rafo. Osea, ¿te tengo que hacer caso porque a ti se te da la gana? Me la paso escribiendo comentarios por días con todas las razones por la cual creo que ustedes se equivocan y sus mejores respuestas son ataques personales o exclamaciones vacías como las tuyas….
Con todo su griterío de que los apristas somos “neoliberales”, la verdad que aquí ustedes son los que parecen creer en el “pensamiento único”
Saludos
Ay Luchito,
otra vez creyéndonos tontos. Vamos, sacúdete las doctrinas del pensamiento único, el de muchos encegecidos apristas, que más que compañeros parecen prestidigitadores operando en la realidad para distorsionarla. Sobre todo pensando en un público acrítico, como suelen ser muchos compañeritos que no son búfalos, sino corderitos, que no quitan el pecado del mundo, sino berrean ante cada alarido incoherente de don “mal menor”. …. A ver explícame, con sensatez, esmérate, no para mí, sino para los que creemos que el paladín del “cambio responsable” es una tragedia moral para este país. Dices que tu jefazo señaló: “no son ciudadanos de primera clase para prohibirles a la mayoría de peruanos…” (sic) ¿Qué significa la frase espetada por García, alias “mal menor” ? ¿Que si hubiesen sido “ciudadanos de primera clase” estarían facultados para prohibirle a la mayoría de peruanos? ¿Quiénes serán para don “Quiebra países” los “ciudadanos de primera clase”? ¿Los concurrentes adoctrinados de ese Museo llamado “casa del pueblo”? ¿La estupidizada oligarquía peruana que no suele mirar a su país, sino que anhela las huachafas calles de Miami? ¿Los ricos con quienes ahora no se pelea don Alan? Ya pe’ Luchín, alias “antropólogo”, no seas falacia de ti mismo, agudiza tu defensa y expón algo al menos digerible al sentido común.
Una de yapa del Luchín Zaldívar,
menosprecias a los “chibolos” aduciendo que no dicen coherencias. Te cuento que muchos de estos son más sensatos que sus padres. Una vez escuche decirle a uno de ellos a su padre: “Papá, si tú me dices que engañar, robar, no cumplir las promesas, esconder la verdad, hacer las cosas mal, te hace merecedero a un castigo. ¿Por qué la gente ha votado otra vez por el presidente Alan García?”.
Zaldívar. García no botó a Simon y Cabanillas por el nefasto operativo de Bagua en un arranque de justicia y lucidez. Los sacó !casi dos meses después! Lo coherente hubiera sido sacarlos al día siguiente, ¿no? Y enfatizas lo que dice Pastor, que faltó diálogo. ¿Por qué entonces aún no se reactiva las mesas de diálogo que prometió el propio gobierno? Porqué juega a fos cachetes y dice que sólo dialogará con los que supuestamente representan a AIDESEP y no han sido elegidos por nadie?
Alan García derogó los decretos. No, lo hizo el Congreso. pero solo fue para la tribuna. No vez que luego salieron dirigentes apristas a decir que se posponía la aplicación de los decretos sean estos o nuevos. O Mechita Áraoz metiendo miedo con lo del “el TLC peligra”?
Estoy de acuerdo en que los responsables de la muerte de polícias deberían estar presos ya. Y también en la visión escencialista de la selva que tienen muchos, tanto los que defienden a los indígenas (”buen salvaje”), como los que los critican y denostan (”salvaje”, a secas)
El Caviar. La única razón para la salida de Yehude y Meche (que estaba hacienda un buen trabajo hasta allí) fue el Baguazo, esa fue la tumba para su permanencia en el cargo, creo que eso todos estamos de acuerdo. La razón por la cual se demoraron dos meses es porque los infelices dirigentes amazónicos lo hubiesen tomado como una victoria tacita del desorden y era políticamente inviable. De hecho se hubiesen venido unas dos o tres revueltas serias inmediatamente. En realidad es poco lo que se ha comentado sobre lo bien estuvo la jugada política luego del Baguazo, dado que el APRA concertó una marcha mejor organizada que la oposición, la gente le dio la espalda al paro de principios de Julio, se resolvieron los principales focos conflictivos con todos felices (remarcable lo de Sicuani), y luego recién se retiro a los ministros culpables.
La verdad está mal que no se hayan aun reiniciado las mesas de diálogo, pero eso no quita el punto original de que SI HUBO dialogo y los dirigentes amazónicos patearon el tablero una y otra vez. Lo que si no puedes negar es que la única razón por la cual se derogaron los decretos en el congreso fue por que el ejecutivo lo pidió, y no al revés, eso es historia reciente como para que se te olvide. Es una falsedad decir que el ejecutivo no a hecho un mea culpa de lo que paso en Bagua, el problema (para algunos) es que ese mea culpa no ha incluido arrodillarse frente a las organizaciones separatistas que causaron la mayor parte del conflicto.
También estoy de acuerdo con tu crítica a Meche Araoz, ella parecía preferir más muertos a que se deroguen los decretos. La verdad es que la ley de la selva va a pasar con otro nombre en algún momento, no hay forma de que una reforma tan positiva –que no le vende las tierras a nadie, promueve la autonomía, protege el medio ambiente y ataca a los madereros ilegales- sea delegada por demasiado tiempo.
Saludos
Pdta. Gustavo, si quieres que conteste, vas a tener que elevar tu nivel de dialogo.
Qué tal conciencia la del compañero LUIS ZALDIVAR. Decir que la demora de dos meses en expectorar a los ministros se hizo sólo “porque los infelices dirigentes amazónicos lo hubiesen tomado como una victoria tacita del desorden” es propio de una mente tan retorcida y tan falta de litio y tan fuera de la realidad como la del tetudo.
O sea, no importa que un ministro sea el directo responsable político de la muerte de varias decenas entre policías y nativos. O sea, no importa que habieran muertos, por eso no se les va a sacar al día siguiente. Se les saca sólo cuando se estime que no se le dará gusto a los infelices dirigentes amazónicos.
O sea, todo es cálculo político, jugamos todo por el partido -ergo, para el tetudo-, no por el país, ni por la verdad, ni por la justicia, mucho menos por la memoria de los muertos.
Ahora entiendo por qué salió la incompetente ex ministra a denostar de la policía diciendo que fue la policía la que hizo mal el operativo.
Ves LUCHITO ZALDIVAR. ¿Qué pasó?. ¿tu comentario fue idea tuya, tus propias convicciones.. o es el libreto de bufalandia?. Porque si es idea tuya, caray, sería una muy desagradable sorpresa teniendo en cuenta que, hasta el momento, has sido un muy alturado interlocutor.
En fin. Ya es cosa tuya. Pero en esas condiciones resulta que ahora los infelices no serían los dirigentes nativos.
Luchín,
por favor respóndeme… te lo suplico, yo sí me arrodillo ante ti, esto no me hace menos gente. Es que quiero enseñarles a mis alumnos falacias cotidianas, esas que embobecen y pretenden vender cebo de culebra a la gente. Falacias como esa de que ” la única (subrayo la falacia “única”) razón por la cual se derogaron los decretos en el congreso fue por que el ejecutivo lo pidió, y no al revés, eso es historia reciente como para que se te olvide”. Reitero, crees que todos los que participan en este blog son tontos. ¿el ejecutivo (¿Ejecutivo, habrás querido decir?se escribe con mayúsculas, pareciera que eres producto de la gestión de Meche Cabanillas como ministra de Educación) pidió la derogatoria? ¿fue la “única” “razón”? Seguramente en la casa del Pueblo algún mequetrefe que habla grandilocuentemente, con los diez dedos de la mano tocándose entre sí y con cara solemne te contó que el Ejecutivo pidió a su mesa de partes, perdón, al Congreso de Velásquez Quesquén que derogara esos decretos. Claro tú y tus compañeritos dijeron acríticamente “así fue”. Seguramente creen que Alan es estadista y por muto propio pidió esa derogatoria. Pero la pregunta es, ¿por qué los mandó a derogar? ¿no pesó la presión de los nativos, el fastidio de la policía, de los ciudadanos de a pie, de la prensa, de la Iglesia católica, de la Defensoría del Pueblo? Si esa fue la “única” razón, creo que tienes que plantearte por qué un antropólogo que debería tener una mirada más amplia del mundo, sin caer en univocidades ni maniqueísmos facilones puede ser tan corto mental. Como te dije, espero que ni se te ocurra decir que has estudiado en la Villareal. Esa casa de estudios (y no del Pueblo) merece otra suerte.
Luis Saldivar,
hasta ahora has sido bla, bla, bla, bla, defendiendo a tu partido y al tetudo buscandole la sinrazon a todo.
Aurelio metio las cuatro, hasta el video lo tienes al frente, pero aun asi…nada.
Los apristas estan jodiendo al pais-en tu cara- pero como buen borrego(o bufalo), solo escribes por escribir.
A no ser que seas parte del equipo de compa~neros que “chambea” para proteger la imagen del partido en el internet.
Aqui va otra perla! vean el video
http://www.elcomercio.com.pe/noticia/324210/deudos-policias-caidos-bagua-demandan-mininter-cumplir-acuerdos
Cesar Miguel. Me malentendiste, yo no dije que votar los ministros al otro dia hubiese sido una victoria para los nativos y por eso no se debía hacer, lo que dije fue que hubiese sido “una victoria tacita del desorden”. Eso es peligroso para el estado de derecho porque muchos radicales hubiesen visto la oportunidad para armar tres desmanes mas y pedir la vacancia, que sabes que eso es completamente factible. Y bueno, de hecho es cálculo político, ¿de eso se trata no? ¿de mover las piezas políticas para lo que se considera mejor para el país? Si estas pensando que CUALQUIER político hace algo diferente estas en la nube.
Rafo. No has leído mis comentarios al parecer, ya he dicho las cosas como me parecen, y tu no me estás dando ninguna razón para cambiar de opinión ni me estas demostrando porque mis comentarios son superficiales o mentirosos o lo que quieras.
Sobre el video, hay que exigir que se cumpla con las víctimas de esta masacre, que gracias por recordarnos no son en su mayoría limpios y puros “selváticos” o “nativos” de una “cosmovisión semiótica contrapuesta al occidentalismo salvaje” y otra verborrea rosada de cuarta.
Gustavo. No sé porque no te bloquean luego de tantos comentarios en un solo día, pero si quieres puedes entrar a mi blog y putearme todo el día si quieres. No sé desde cuando se acostumbra usar la gramática prescriptiva en comentarios de internet, pero la verdad no voy a esforzarme en escribir solo porque no tienes argumentos con que defenderte. Además, por eso Dios creó Word.
Saludos
“…y tu no me estás dando ninguna razón para cambiar de opinión ni me estas demostrando porque mis comentarios son superficiales o mentirosos o lo que quieras.” Estaria perdiendo el tiempo, si hasta tratas de defender las mentiras que dijo el aprista Aurelio.
Una vez mas, Aurelio Pastor es un mentiroso. Ve otra vez el video.
Luchín dice: “Además, por eso Dios creó Word”.., otra mentira…vaya hasta te atreves a todo un planeta, desmereciendo a Bill Gates…¿O acostumbras llamar “dios” a algunas persnoas? Ah por eso algunos apristas le dicen “júpiter” a don mal menor.
No perdería mi tiempo detendiendome a ver un blog, que además se llama “aprista verde”… que pretende vender cebo de culebra de su encebado jefe… que pretende decir que tiene la verdad. En realidad no sé por qué te contesto, explicarte que el encebado “mal menor” es un conjunto de medias verdades, estafas multitudinarias, es como pretender convencer a Cipriani que los DD.HH. no son una cojudez.
No pues, Zaldívar. ¿”victoria tácita del desorden”? pero si la salida de ambos de forma inmediata la exigía hasta Aldo “hagan el erizo” Mariátegui. ¿A él le vas a exigir ser un promotor del desorden? Ahí falló tu análisis. No se puede ignorar las responsabilidades políticas del gobierno por cálculo político, y judicializar a los civiles responsables. Por si acaso: hubieron 34 muertos!!!!!
El ejecutivo pidió derogar los decretos, pero ¿cuándo? ¿desde que estalló el conflicto en abril o cuando no le quedaba otra? estoy seguro que si no habría el tamiz del congreso, García los gubiera puesto en vigencia. No te olvides que privilegia su programa de gobierno llamado “El perro del Hortelano”.
¿Temor a la vacancia? No pues, Zaldívar. Sólo el congreso declara la vacancia presidencial, y todos sabemos que las huestes apristas manejarían sus finos hilos para tener el apoyo de los fujis y U.N.? ¿O como crees que paran ganando las mesas directivas?
Sobre lo del diálogo. Te reto a qué me digas en qué fechas del año pasado se realizaron los diálogos entre dirigencia amazónica y gobierno. Porque como sabrás, el problema de los decretos viene del año pasado, no de abril de este año. Y la huelga amazónica tuvo a Bagua como su colofón sangriento.
Y la negativa de los indígenas a dialogar frente a un gobierno que los miraba sobre los hombros porque quería aprobar los decretos sí o sí, es tan cáculo político como el que ensalzas en el gobierno. ¿Acaso no eres antropólogo para saber que el “otro” también tiene intereses y mañas políticas?
Por siaca….yo también soy antropólogo, y no de la Villarreal.
El Caviar. Entiendo la gravedad de los hechos y las metidazas de pata que hubieron, pero creo que Aldo Mariategui al igual que muchos otros opinologos estaban equivocados al pedir las renuncias inmediatas; piensa no mas en quien hubiese querido agarrar el timón en ese momento, hubiese sido un desastre de cambio ministerial y la gente lo hubiese tomado como un signo de desorden.
Recuerda también que Yehude Simon ya estaba hablando de su renuncia una semana después de Bagua, pero el también sabía que tenía EL terminar con el Baguazo –recordaras sus frases “me retirare después de pacificar el país”-. Al final creo que se salió lo mejor posible de la crisis gracias precisamente a esos cálculos políticos. No sé que mas quieres además de eso si estos fueron errores políticos y no crímenes, el costo político fue tomado por los mismos responsables (a menos que tu creas que Meche Cabanillas va a ser la candidata del partido las próximas elecciones).
Recuerda que las alianzas parlamentarias no están sujetas a ninguna lealtad partidaria, sino por intereses. Si al Fujimorismo o a U.N se le hubiese comenzado a salpicar el destape de lo que paso en Bagua hubiesen arrugado y votado por cualquier cosa. No digo que la vacancia presidencial necesariamente se hubiese dado, pero su pedido hubiese debilitado fuertemente al estado y a la política en general.
Las mesas de diálogo con el ministerio del medio ambiente y hasta con el mismo Yehude Simon se dieron entre Agosto (las preliminares) y continuaron hasta principios de este año cuando Pizango se puso más bestia que de costumbre. Para que no sea mi palabra contra la tuya, aquí te tengo el acta de la primera mesa (fechada Septiembre del 2008) en la que Pizango decidió que no podían haber otras organizaciones indígenas mas que AIDESEP:
http://www.scribd.com/share/upload/14348231/p4cvhouzxp4qym78syn
Pero como tal vez algunos aquí van a decir que ese documento es falso (no me sorprendería) , aquí tienen el video: http://www.youtube.com/watch?v=4BvNHaPZoq8
Eso no es calculo político compare, eso es patanería de dirigentes que le digieron a su gente que le iban a “vender la selva”.
Saludos.
Ps. No sé de cuando aquí nuestros cartones interesan en foros como estos, pero yo hice mi bachillerato en el extranjero. Igual, dudo mucho que nuestras opiniones valgan mas en un comentario de blog por que nos decimos academicos.
Luchín dixit: “Entiendo la gravedad de los hechos y las metidazas de pata que hubieron, pero creo que Aldo Mariategui…”
El amigo dice que estudió en el extranjero. Habrá sido en Tangamandapio, porque escribe “hubieron” en vez de “hubo”. Claro, es hijo del sistema educativo heredero de la calidad educativa impulsada por Meche Cabanillas cuando fue ministra de “heducación” en el terrible y espantoso quinquenio 85 90, administrado por “Mal menor” (en esa época, el único mal) en donde no importaba tener educación superior, así solo tuvieses 3ro de primaria o ser el último de la cola en cuanto a calificaciones universitarias para ser profesor y “técnico” en el Ministerio de Educación. Sólo alcanzaba tener carnet aprista y ya eras funcionario público.
Luego dice: “No sé de cuando aquí nuestros cartones interesan en foros como estos… ” Pregunta, ¿quién metió el tema de “he viajado, conozco esass zonas, porque soy antropólogo”? Tal vez intentó justificar “científicamente” sus disparates aduciendo que era antropólogo, pero creo que mejor hubieses dicho que eras el lava carros de algún compañero oportunista que funge y usufructua como funcionario en el Estado o tal vez el ayudante de bibliotecario en la “casa del pueblo”. Si decías eso, desestimado Zaldívar, y te hubiese comprendido mejor.
http://utero.pe/portate-bien/
Reglas 1, 2, 3, y derepente 6
Zaldívar. ¿Por qué asumes que un cambio de gabinete ministerial hubiera sido sinónimo de desorden? No solo los opinólogos pedían un gabinete nuevo, sino que éste sea de consenso. Porque cuando hay un gabinete de consenso que priorice el diálogo, es más probable que los revoltosos brinden un respiro. Además, no te olvides que la reacción popular a lo sucedido en Bagua fue mayoritariamente de sanción a los responsables de la muerte de polícias, no de nativos. la opinión pública quería sanción a los responsables, no vacancia presidencial (Te faltó el olfato antropólogico ahi compare) Incluso en la masiva marcha de estudiantes no se pedía vacancia ni nada por el estilo sino sanción alos responsables. No te creas que hubiera sido fácil crear el caos y desorden para tumbarse a García. hasta Toledo la tuvo más difícil y a él sí por poquito lo vacan. No se porque los apristas viven sicoseados que los quieren vacar.
Y el hecho de que Simon se haya quedado para “pacificar el país” no es la verdad de la milanesa. Del Castllo se cre
o la imagen del más negociador y dialogante cuando fue primer ministro, y firmaba actas de compromiso con todo mundo. Lo que en el fondo resultaba eran pequeñas bombas de tiempo, pues ante su salida NADIE garantizaba que tales acuerdo escritos se cumplieran.
Y si la memoria no me falla. En Agosto del 2008 Simon NO ERA PRIMER MINISTRO. Él entra con los petroaudios en noviembre del 2008. Quien dialoga era mecedor Del Castillo. ¿Cómo entonces los vas a tildar de intransigentes a los nativos si en los diálogos había hasta mecida? O no recuerdas de que ni Brack tenía ni local para su novato ministerio? ¿Qué acta tienes entonces? ¿No será la que firmó la PCM con la CONAP, cuando ni siquiera ésta había estado en las mesas previas para tratar Pliego Nacional Indígena de agosto del mismo año? Por eso es que AIDESEP se pone terca, porque practucamente los ningunearon, evidenciando la estrategia aprista, “divide y conquista”. Muéstrame cuando CONAP estuvo dentro de la lucha indígena desde que se dieron los decretos de urgencia el 2007.
Y si Pizango solo quería a AIDESEP en la mesa es algo normal. AIDESEP es la entidad indígena amazonica más grande y representativa de la amazonia peruana. El que tenga a un inepto como dirgente, es otra cosa. Y si entras a la web de esa organización verás cuántas entidades regionales tiene. Y como buen antropólogo me conozco a casi todas. Creo que la CONPAP debería estar en las mesas de diálogo, pero sin que le gobienro la priorice sobre AIDESEP que es más importante.
Pizango puede manipular la información con fines políticos, tal como lo hizo el candidato García al prometer todo lo contrario a lo que está haciendo al ganar las elecciones. ¿O sólo los limeños tienen potestad de manipulación política por cuestiones de cálculo político? NO pues Zaldívar, si eres natropólogo te olvidas de una de las máximas de esta bella disciplina que varios de los capos han defendido implícitamente. “La antropología es la disciplina de la sospecha, del trasfondo, de lo no dicho”. ¿O no te has leido a Pritchard, Leach, Kuper, Augé, Geertz, etc, etc, etc?
Vamos compare, te recomiendo regresar a los clásicos de la antropología y hacer menos consultorías….
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