A propósito de lo de Hilaria Supa
No sé si fue adrede pero es sintomático que la portada de Correo de hoy haya coincidido con el Día del Idioma. Sin ánimo de entrar en honduras, es cuestión de preguntarle a cualquier lingüista qué opina de Martha Hildebrandt para entender cuán académicamente desprestigiada está la visión normativa (discriminadora) del idioma. En sencillo: no es que tú hables mal, sino que hablas diferente
.
A propósito del tema, Las Perras del Hortelano me mandan este excepcional documental realizado por gente de la especialidad de Lingüística de la PUCP y la productora Proeduca-GTZ, Los Castellanos del Perú:
La gente de Vagoneta lo resume así:
Este tema es de particular importancia en un país acomplejado como el Perú (de donde orgullosamente soy), donde se discrimina y menosprecia según la forma de hablar (pues te identifican con grupos “despreciados”). Así por ejemplo, si en Lima (la ciudad capital) hablas como andino, te adjudicarán una serie de características prejuiciosas, que a su entender deberías poseer (ingenuo, pánfilo, torpe, etc); si eres mujer y hablas como selvática/amazónica entonces esperarán que seas de “moral relajada” (un eufemismo para no decir promiscua o puta).
Una verdadera clase lengua, historia, sociología, tolerancia. Deberían pasarla en todos los colegios del Perú. Right now.
Link: Aldo se defiende.
hazte famoso
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95 webeos
Ocram, me extraña, araña: “adrede” es una sola palabra.
BOBBY, me extraña, ¿no has visto el documental? (ja, tienes razón, escapadita de dedo)
30 minutos bien invertidos.
Saludos.
No, no había visto el video. Realmente, un gran aporte.
Al ser hijo de quechuahablante, muchas veces recibí comentarios, en el mejor de los casos de extrañeza, frente a las palabras “raras” que usaba con mis amigos del barrio. Pero siempre me pareció que se debía defender la forma de hablar de cada lugar. Habiendo trabajado y vivido años en Puno, Cusco y Arequipa, me di cuenta que el castellano andino del sur tiene una riqueza que no debía de ser “corregida”. Pero a veces me salía la idea de “mejorar” un poco las expresiones, como el “su libro de mi mamá”.
Ahora cuento, gracias al video, con las herramientas científicas que nos da la lingüística para defender (y no atacar) a las otras formas de hablar.
Eso sí, no me separes las palabras, pe!
Cuando he leído lo escrito en Correo me he llenado de rabia e indignación. Se ha descalificado a la congresista Supa porque no tiene una escritura “correcta” del castellano y se ha pretendido que en el parlamento no pueden estar representados todos los peruanos sino solo los que saben leer y escribir “bien” (aunque sabe Dios qué signifique eso). O sea, la palabra no vale sino que “papelito manda” . Yo no creo que es así y por suerte tampoco el Congreso lo cree y ha condenado al diario Correo y se ha solidarizado con la congresista Supa.
¿Qué derecho tiene el director de Correo de criticar los apuntes personales de una persona? Ninguno, pues. Son los apuntes privados de la congresista y él no tiene que meter sus narices ahí. Aldo Mariátegui , que como dice mi amigo Guido Pilares, tiene una escritura “francamente procaz y paquidérmica”, se las ha dado de “auditor de la escritura.” Llama la atención que quien califica a la congresista Supa de tener “un nivel de instrucción tan elemental” no se distingue por ser una persona muy intruida.
Si tanto le preocupa la correcta redacción al congresista Mariátegui pues que se preocupe por la de sus escritos públicos y no se meta en los escritos privados de otros. Digo esto porque por ejemplo en esa nota escribe:
Lo que ha publicado Correo es una vergonzosa muestra del poco respeto que tienen los miembros de cierta clase hacia las personas que pertenecen a culturas diferentes. En este post he querido hacer público mi repudio al Diario Correo y a su director y mi solidaridad con la congresista Hilaria Supa.
Paaala, 30 minutos que se pasan como volando. Un video demasiado indispensable para todos. Y frente a tantos que dicen que TODAS son buenas, o que UNA sola es buena, este video RECOMIENDA el Castellano Estándar, pero valora a todos los demas. Esa es la actitud caracho.
Cada vez me simpatizan mas los Nacionalistas
Podemos concluir que Aldo nunca vio el video. Podemos concluir que Aldo es prejuicioso. Podemos concluir que Aldo es un imbecil. Podemos concluir que Correo es una damier.
El video es muy bueno. Y te lo hacen ver como 3 veces en la PUCP, aunque muchos no llegan a captar el mensaje.
Aquí, esta la opinion de Cesar Hildebrandt respecto al video (por los minutos finales):
http://www.youtube.com/watch?v=dQp1VQzOSZ4
repudiamos el artero ataque sufrido por aldo mariategui de parte de la prensa caviar los medios caviar y los caviar caviar y caviar
rechazamos el que no se le permita discriminar en el peru que es un pais democratico.
firmas de solidaridad
antero florez araoz
martha hildebrandt
aurelio pastor
luis giampietri
Mariátegui dice que el quechua no es “mayoritario en esta nación”
http://agenciaperu.tv/index.php?viewkey=4fcd714e71aefe10b13d&category=§ion=12
Arequipa rescató y aún lo hace sus regionalismos, que incluso han generado una tradición que se viene transmitiendo a los más pequeños, nuestro lenguaje LONCCO es nuevamente revalorado y difundido, y eso es motivo de orgullo, es común escuchar el famoso alalau…sobretodo ahora que arrecia el frío!!! ALALAU.
Mas que intolerancia, el editor de correo y compañia representa ignorancia frente a percepciones culturales distintas en hechos sociales y politicos donde se debe dar paso a la inclusión y no al amedrentamiento psico-social a traves de los medios de comunicación. Que acaso en las escuelas de “comunicación” y “periodismo” no se estudia los fenomenos y conceptos de “Literacidad”. Grave eh!
http://estudiosandinos.blogspot.com/2009/04/discriminacion-y-literacidad-hilaria.html
P….a que risa me da Aldo Mariategui criticando la pobre congresista..(ojo que estoy de acuerdo que talvez no tenga las cualidades para ser congresistas.. y que lamentablemente no tenga sificiente educacion… pero ustedes lo han visto hablar a Aldo Mariategi??? este tipo no puede cordinar mas de 10 palabras juntas ..sin que se enrede y hasta tartamudee.. asi que Aldito si Supa necesita un coquito..tu necesitas un manual de diccion ..Huenona…..zo!
Vi algo similar en un especial de canal N hace buen tiempo.
Lo de Aldo de M, no tiene nombre, como les decia hace tiempo la guerra sucia para las elecciones del 2011, ya esta dada.
Este individio fascistoide, admirador de Pinochet y de su modelo economico( y politico ), e hincha de la hija del condenado por crimenes de lesa humanidad, está haciendo lo que un torpe periodista y animal haría por levantar la imagen del líder de la oposición. Lo esta victimizando. Ocurre lo mismo de la elección del 2006. No fue el sr. Humala objeto de feroces ataques de este individuo que esta realizando el trabajo torcido para el EEriado. Debe de estar cobrando mucho por su ineficaz labor, ya que no surtirá efecto las pretensiones de la derecha de mejorar la imagen del sr Garcia y darle puñaladas a Humala
Este individuo debe de estar cobrando por ambos lados , ya que es inaudito que lejos de ridiculizar y hace efectivo su sucio trabajo de bajarlo al candidato Humala, esto lo va a favorecer. Lo va a victimizar. ¿Acaso tambien Humala le este pagando para levantar su imagen?.
Donde esta la inteligencia de este pobre diablo que trabaja en un diario tan repugnante
Hace mucho tiempo lo que encontraba bueno de correo, era su correograma . El resto no valia la pena
Porque tenemos que soportar el periodismo artero, sicariado y mermelero del correo limeño. Amigos este tipo de línea periodística del correo limeño no lo aplican en provincias.
Nos hemos acostumbrada a que este animal de la pluma nos muestre lo immundo que puede ser el periodismo. Ya me sorprendia porque en pleno gobierno de A. Toledo, se ensañaron con el pobre tipo.
Era una masacre a Toledo todos los días, gracias quizás a sus torpezas, pero también a la mano de los Agois que le deben muchos favores al fujimontesinismo.
Los Agois recibieron ingentes cantidades de dinero de VMT.¿ Entonces amigos,que moral y ética tiene este director bandolero de la pluma hacer las veces de mercenario en un diario Montesinista ?
Se olvidaron de esta:
EN CERRO DE PAJCO O EN CUJCO NO SE PUEDE COMER PEJCADO FREGCO…..QUE AJCO!!!!!
lIMEÑÌSIMO!!!
excelente video; vivo en USA donde ocurre lo mismo con los diferentes acentos y modismos del ingles dependiendo en que region estas, incluso dentro del mismo estado. Agregen el ingles del australiano que es diferente del irlandes o del escoses y del sudafricano o neo-zelandes.
Volviendo a Alditus, su “castellano procaz” es de primera; yo le diria que para ser director de un periodico a nivel nacional deberia por lo menos hablar (o entender) el quechua.
El tema de fondo es la intolerancia de Alditus por todo lo que no esta dentro de su “pensamiento guia” (o intereses que defiende, que es lo mismo). En la entrevista a agenciaperu.com vuelve a nombrar a su “guru”, el “mejor abogado de Lima, Enrique Ghersi”. Ellos, junto a Tudela, Giampietri, Cipriani, Garcia Miro, Calmell del Solar, De Althaus, Hugo Guerra, Rafael Rey, etc representan (ya que los otros no dan la cara)a lo mas recalcitrante de la derecha ultra peruana y usan al que esta de turno (Fujimori antes y Keiko ahora); ya no son ni “conservadores” sino ultra-fascistas. Y, luego de leer los dimes y diretes de los Miro Quesada via Uceda y Hildebrant, no me extranaria que el narcotrafico sea la bandera ultima de estos querubines. Total, la plata llama a la plata, no importa como venga. Alguna vez han visto a algun capo del narcotrafico gringo?existe esa especie? mas buscado que helado en el desierto, pero los hay y estan bien ubicaditos. solo se ven a los achorados mexicanos matandose entre ellos en Juarez o Tijuana para pasar la merca a quienes?quienes les pagan?quienes les dan las armas? lo mismo pasa en el Peru. Quienes defienden a los narcos?por que la gran campana contra los Sanchez Paredes en el Comercio?querran sacarse del medio a los competidores? mil millones de dolares (cifra oficial, probablemente sea mas) en droga exportada es plata, en el Peru, USA, China.
Terminada la primera defensa que hizo AFF en la base de la Dinoes, a la salida note a Keiko con el pasquín amarillento “el chino”.
Jamás he tenido en mis manos este inmundo pasquín de los Wolfenson, que hacía del crimen y las violaciones un negocio. También nos mostraban fotos de cadáveres de bebes desnudos y con las piernas abiertas, entre otras muchas inmundicias .Esto, claro, lo veían miles de personas sean adultos, jóvenes o niños en los kioscos
Aldo de M acaso puede decir ¡¡QUE NIVEL DE KEIKO QUE LEE EL DIARIO “EL CHINO”!!
Aldo Mariategui propone:
No congresistas bilingües al congreso.
Porque solo representan a una minoría del país que sabe hablar más de un idioma.
Además, busca proponer que el quechua sea eliminado en su totalidad para buscar que la mayoría hispanohablante pueda comunicarse con la minoría ignorante que nunca leyó el Coquito.
Yooo opino …
Acerca de la señora Hilaria Supa:
A muchos nos pondrian 05 por escribir tan mal. Es cierto que hay muchos atenuantes: eran notas privadas, es una señora de escasa instrucción, que es quechua hablante, que se usa para argumentar una tesis racista y denigrante…
¿Pero hasta que punto ´esto no es “racismo inverso” (creo que esa es la expresión)? ¿Acaso no es injusto para el resto de nosotros,que nos esforzamos en escribir bien?
He leído un poco de la biografía de la señora. Es una gran luchadora, eso nadie se lo quita.
Saludos
Buen documental!.
me diste en mi corazoncito de filólogo frustrado…
jaa otra mas de Alditus , alias camarada “El idiota de la familia”.
Todo un personaje es este tipo…
Creo que la tia Hilaria Supa tiene bastante recorrido politico, es decir de servicio asi que los errores de ortografia que pueda tener pasan a un segundo o tercer plano.
Entiendo que discriminar es una cualidad humana útil en el proceso consciente de la percepción de las cosa que no es rodean y no posee valor moral (es amoral, es decir no es intrínsecamente bueno o malo)
Lo que si tendría valor moral es la exclusión a partir de una serie de diferencias o discriminaciones (raciales, culturales, académicas, emocionales, estéticas, etc), para obtener un cierto “grado de superioridad o supremacía” (usualmente el poder o dominación de unos sobre otros), concepto clave pienso para entender las debilidades de nuestra sociedad y sus individuos,
Este atavismo cultural, de darle un juicio de valor a ciertas características en el Perú, empezó probablemente desde epocas preincas, fortalecidas por el colonialismo y actualizadas constantemente por el grupo de poder dominante de turno,
Es indispensable resaltar que muchas características de nuestra sociedad tácitamente entendidas como “malas” no tiene ningún valor moral (ser “bueno” o “malo”).
El video más claro no puede estar, la llaga es multifocal, yace en nuestra formación familiar, escolar y se continua en el ambiente laboral, pero es el sector educativo el de un relativo más fácil acceso.
El tal mariategui es a todas luces un inculto que batalla con sus palabras por la exclusión en base a falsos juicios de valor, esté en realidad sólo difunde ideas retóricas del perú republicano y sus hasta ahora abrumadoramente malos gobiernos, por que de innovador no tiene nada.
Ya ví la respuesta de mariategui.
y se pone malcriao todavía…a ese con*sumare le sacaría la PTM.
Aparte de las tonterías que dice.
Protesta frente al local de Correo.
El sabado al mediodia.
Lleven pancartas con buena ortogafía.
Corran la voz.
Considero que al margen que la señora Supe sea quechuahablante el merito de escribir como ella lo puede tener un hispanohablante (si cabe el termino) si esos radicados en zonas marginales con poco grado de instrucción, por ejemplo los barracones digo yo, entonces no se esta menospreciando su origen sino su falta de ortografia. Al margen de como escribe la Señora Supe, ocraM haber si nos consigues un manuscrito de puño y letra de Aldo Mariategui y lo publicas en tu blog, me gustaria desentender algo de este señorio procáz de la pluma!
WOW Qué tal apanado pseudo progresista y caviarón contra Aldo M. Bueno creo que el reportaje le falto un poco de tacto y su redacción pudo ser mejorada. Su columna si tiene un tufillo racista eso es innegable.
Pero este problema va más allá de la oblicua opinión de Aldo M. La problemática idiomática en el Perú es tan sólo un ejemplo del lastre fundacional que arrastra este país sobre su verdadera identidad nacional y cuál es la percepción que tenemos del Perú como estado nación.
Y es como dicen los españoles o todos Moros o todos Cristianos. Constitucionalmente el Quechua y el Aimara son lenguas oficiales, pues en ese caso, ambas lenguas deben ser enseñadas en los colegios públicos y privados y su uso debe ser constante en todas las esferas sociales, económicas y políticas del país como ocurre en Paraguay.
Pero si no es así, si las cosas continúan como hasta ahora, donde ambas lenguas son sólo respetadas en su entorno geográfico y cultural, cuya validez y proyección sólo se remite a zonas económicas y políticas no mayoritarias y su conocimiento general es exiguo. Pues no existe otra alternativa que considerar al español como la lengua predominante y cuyo uso (con un nivel más que aceptable) para cargos públicos debe ser obligatorio.
Las señora Supa para tener el cargo que tiene y afrontar sus deberes legislativos debe tener un conocimiento y manejo aceptabe del español, ya que lo queramos o no, el sistema legal y político peruano es un sistema republicano, occidental y entendido y conceptuado a través de una lengua occidental llamada español.
No se trata de racismo, existen no cientos sino miles de miles de personas que tienen gran competencia en ambas lenguas ( Dennis Vargas Marin por ejemplo) que pueden representar los intereses de los quechua hablantes y a la vez desenvolverse sin problemas en espacios hispanohablantes. Se trata de mejorar el nivel de educación de las personas que nos representan.
@Fernando, ¿todos los canadienses hablan francés como los oriundos de Quebec? ¿todos los belgas hablan flamenco? No, ¿verdad? La Constitución del Perú requiere de los congresistas ser ciudadanos peruanos y tener más de 25 años, nada más. Ah, ¿nadie pensó en el nivel educativo? Por supuesto, pero se dejó de lado, para permitir la representación más amplia: incluso si soy ANALFABETO tengo derecho a ser congresista.
Ser congresista es un tema de representatividad: si la gente vota por mí, soy representante. Puede haber ilustrísimas eminencias con 14 pieichdís… pero si ni su mamá votan por ellos, piña pues.
Pues habrá que cambiar esa parte de la Constitución. En todo caso, porqué se quejan del congreso que tienen, primero la campaña adopta un congresista y las constantes críticas a la clase política peruana y ahora saltan a defenderlos.. Bueno quedense con lo que tiene, cada pueblo merece los gobernantes que tienen y asi por….. saecula saeculorum
DE MARITA SU UTERO….
Buen vídeo, excelente.. donde estuvo y porque no se ha difundido en los medios de comunicación, en las escuelas de todo el pais..
Felicitaciones.
(te aprieto)
Si desean culturizarse sobre este tema del lenguaje les recomiendo a Edward Sapir es un excelente libro.
Saludos
Deben publicarse las leyes que emita el Congreso y otras instituciones públicas en idioma quechua.
¿Apoyan o no esta iniciativa?
Buen documental. Lo vi sorprendida en un bus de la Santa Cruz, que tenía una tele plasma… hace un par de semanas. Creo que más sorprendida quedé por ver la tele en el bus (todo, nuevecito), que por el documental en sí. Somos diferentes, es cierto; pero justo eso es nuestra fortaleza, nuestra capacidad para poder convivir juntos… Correo ha quedado como un diario alucinado, fascista y del siglo XIX. Me alegra, pues, para que se sepa quién es quién…
y luego esta bestia se pregunta porque humala tiene apoyo….kausachu ollanta.
En la web se puede hacer cualquier barbaridad, y un solo individuo como dicen para la joda hacer miles de estas barbaridades
Cada dia que pasa Aldo de M mete la pata con sus titulares en el diario montesinista Correo.
Hoy a dado cabida a una propaganda subversiva a favor de SL.
Digamme amigos ¿Cuantos cibernautas tuvieron conocimiento sobre la web del titular de correo,acaso 5, 10 o quizas menos ?. ¿Cuantos van a partir de ahora a colgarse a estas paginas,acaso sean ahora miles aunque sea por curiosidad?
Lejos de ser una denuncia mas parece ser una invitacion a los que leen el titular propagandistico.
Lejos de buscar adeptos a su ideología como dicen en el mismo diario, los están espantando, ya que pareciera ser una burda y pésima confeccion artistica de la pagina.
Es sabido que en la decada del 90, la popularidad de AFF, era directamente proporcional al accionar de SL. Entonces por consiguiente el accionar de estos movimientos (aunque sean focalizados y minusculos), favorecen al fujimontesinismo.
Aldo de M se ha convertido en un apologista del senderismo
Ahora quien se expresa mal ya no es ignorante sino “diferente”, que tiene que ver el que la congresista Supa no tenga buena redacción con que sea andina, ¿no se dan cuenta que aquellos paternalistas defensores que le han salido son racistas en realidad?, ¿o es que un campesino no tiene las suficientes neuronas para expresarse en buen castellano? yo creo que sí.
La educación está al alcance de quién tiene las ganas de superarse, no se necesita hacer un PHd para escribir y expresarse bien y menos aún ganar 20 mil soles mensuales.
Dejen de ser complacientes con los ignorantes, todo en nombre de la tolerancia, el que no se expresa bien que estudie y el que ya lo hace que se pula.
Por que no saca un titular de como escriben los Vascos ignorantes?….recuerdan su artículo de las Vascos en el Perù ja!
sorry por el hígado!!!
Mi jefe y para variar dueño de la empresa es un extranjero habla el español ahi y lo escribe peor que Hilaria Supa, es socio de la CCL, del SNI y ocupa puestos ahi.
Que le digo ¡¡¡Busccate un coquito!!! No eres competente!!!
Que hace Ivcher manejando un medio de comunicación !Tomemosle prueba de escritura!!!.
Aldo no me j…s
muy bueno el documental, por lo demás, pasará mucho tiempo para que nadie se burle y discrimine a otras personas por el solo hecho de tener una identidad cultural propia, que nos identifica en nuestro hablar, ropa y hábitos de consumo, sea como serranos, selváticos o paisanos norteños. Esos “bien educados limeños de familia de abolengo” deben ACECTAR que el Perú es un país plirupopular y multilingë
GATO: en realidad lo que demuestra el documental realizado por lingüistas PUCP es que los verdaderos ignorantes son los creen que existe algo así como el “buen” castellano.
Viva la diversidad ¡
Me acuerdo de que hace unos años César Hildebrandt pasó imágenes de este documental para decir, básicamente, lo mismo que ha dicho Gato Randiano. Que se trata de paternalismo puro, que con este tipo de cosas se le está diciendo a la gente que se mantenga ignorante y, por lo tanto, sojuzgada, fácil de manipular, sin aspiraciones, conformista. Conjuras de quienes tienen el poder para seguir teniéndolo con facilidad, etc. Conspiranoias.
Buen video me ha hecho reflexionar lo estupido que he sido cuando me he mofado de quienes hablan el castellano de una manera diferente al standar
Que tiene que ver Humala con el entripado, como se cuelgan para darle acogida a este Bruto Ilustrado (sabe escribir? pero no pensar); Lo de Supa entristece por que nos hace ver la poca o nula calidad de nuestra educacion (ultimos de America) la cual deberiamos tener en ambos (sin olvidar el aymara) idiomas en las zonas donde es comun hablarlo. De Mariategui se puede esperar lo mismo que de Humala y Donayre:hablan por el orto.
Gato, yo no creo que Hilaria Supa sea una ignorante. Aquí el asunto no es si la señora escribe “bien” o “mal”, o si habla como tú o como yo, mucho menos si es andina o no lo es. Tenemos que reconocer que dentro de nuestro país el español se habla de diferentes formas y tiene diferentes sabores.
Yo pienso que estamos confundiendo el tema. No se trata de juzgar a Hilaria Supa, se trata de exigir que si bien la democracia implica representación, dicha representación sea de calidad.
Si llegado el extremo, un día tenemos un congresista analfabeto (dado que no existe ningun impedimento constitutional); qué podría hacer ese congresista analfabeto en el congreso?!?
No sólo es cuestión de luchar contra la corrupción, contra el fanatismo, contra la mentira, contra el abuso. Es cuestión de buscar calidad y de equilibrar la balanza congresal.
Allinta uyarinki yau sajra niño Aldo ¿Pin kanki? Pampajauajcuchi canki?
(sorry kids, no translation available at htis moment or later)
Por favor que alguien que le pregunte a Aldito, ya que tan importante le parece descalificar a la Supa por su pobre nivel de castellano, por qué no es consecuente y descalifica por la misma razon a Fujimori…
Aldito le esta subiendo puntos al humalismo, si sigue asi pronto los fujimoristas lo van a considerar un apestado.
LA ULTRADERECHA RACISTA EN PERÚ. PERFIL DE UN ORATE.
“Creo que para ejercer el periodismo, ante todo, hay que ser un buen hombre, o una buena mujer: buenos seres humanos. Las malas personas no pueden ser buenos periodistas.
Los cínicos no sirven para este oficio”
Ryszard Kapuscinski
Por: Luis Iván Salas Rodríguez (*)
“Correo”, el pasquín de la ultraderecha residente en Perú, dirigido por Aldo Mariátegui, publicó en página central el titular: “La congresista no tiene quien le escriba”. Aldo KK (por caprichoso y capaz de defender a mega delincuentes como Pinochet y Alberto Fujimori), se burla en la nota periodística de la congresista quechua hablante Hilaria Supa Huamán, representante por el departamento del Cusco con 13,725 votos. El fotógrafo del pasquín publicó una foto cuando la congresista tomaba notas carentes de un pulido castellano, esto motivó la burla con marcado signo despectivo y racista, la foto salió en primera plana.
El CPU de Aldo KK expresa la síntesis del racismo encubierto de la fauna, de la elite dominante que tiene los pies en Perú, pero la cabeza en su sueño acariciado: un departamento en Miami. Son aquellos (as) que piensan que el Perú es “Ripley”, las lujosas casas del balneario “Asia”, “eisha” para los huachafos (as). Es la gente atontada por el consumismo extremo, el culto a las apariencias, los talk shows y el smog. Odian al Perú profundo, no entienden que somos un país pluricultural, desprecian al indio, sus costumbres, su cultura, su cosmovisión, su modus vivendi, su forma de expresarse, de vestir, de escribir.
Tipos como Aldo KK son los herederos virreinales que manejaban al Perú como chacra, mareados dentro de sus pelucas blancas y sus zapatos de charol. Representan la nueva Inquisición del siglo XXI.
Conozco a la congresista Hilaria Supa Huamán, puedo decir que me siento honrado en ser amigo suyo; en una oportunidad me comentó: “La gran herida del Perú está en Lima”.
Hilaria es una luchadora social que siempre demostró HONESTIDAD Y COMPROMISO, como quechua hablante se desenvuelve en dos esquemas mentales, dos estructuras gramaticales, dos culturas diferentes, he aquí su gran mérito.
Luchó además en defensa de las humildes mujeres campesinas esterilizadas a la fuerza por el gobierno fujimontesinista. En 1992, la Universidad de Alberta-Canadá, publicó en inglés su libro: “ Los hilos de mi vida”; actualmente se desempeña como Vice Presidenta del Parlamento Indígena de América, el 2008 participó en el VII Foro Iindígena organizado por la ONU en Nueva York. En 1995 participó en la Cumbre Mundial de la Mujer realizada en China.
Esto es pecado para Aldo KK, para él, nuestro campesinado debería seguir en la sobreexplotación y la indigencia, ¡pobre de aquel indio (a) que intente educarse y ejercer cargo político, peor aún: que ni siquiera intente ser congresista!
Aldo KK exige títulos, que desmemoriado este ovni del periodismo, ser culto es para él dominar el latín, inglés, francés y algo de alemán, tocar piano, arpa, apreciar una pintura de Van Gogh, ir a la ópera, etc, etc.
La mafiocracia Fujimontesinista estuvo llena de titulados hoy presos o fugados por delincuente, saqueron y remataron casi todo acompañados de sus títulos de Doctor o Phd. ¿Qué diferencia existe entre escribir robo con b o v, o escribir ladrón con o sin tilde?
La política Aldito KK es (¡grábatelo en tu complicado CPU): COMPROMISO, ÉTICA, COHERENCIA entre el decir y el hacer; no es lobby, encuesta manipulada, coqueteo con la corrupción.
Lo repito, cuando Aldo KK parta al más allá, estoy seguro que Lucifer le dirá: “Toma tu leña y quémate afuera”
¡Au revoir Aldo KK! ¡Ah, me olvidaba! LEYE (sic) “La inteligencia Emocional” de Daniel Goleman, ayudará a desparasitar tu cerebro.
(*) Sociólogo, columnista periodístico.
Pienso que el problema no es el acento, ni los usos linguisticos del quechua o del aymara….la discriminacion se basa en que asociamos el acento andino a la falta de educacion, lo que lamentablemente hasta la fecha ha tenido una correlacion cierta….
Ese es el problema.
Eso no quita que haya gente con castellano standard tambien maleducada, pero el promedio es inferior.
Un quechuahablante con solo 500 palabras de vocabulario jamas va designar y describir la realidad como una persona con 10 mil palabras. Para mi el acento en una persona es irrelevante comparado con su capacidad de expresion.
Y en esto la globalizacion tiene su impacto. El ingles es el idioma por excelencia, no solo por su uso sino por su potente poder designativo, superior al castellano. Condenar a nuestro pueblo a encerrarse en idiomas menores sin motivar a aprender bien el castellano (que es el idioma nacional mas globalizado) es en verdad un crimen educativo.
El documental es interesante pero paternalista, no punza en el problema principal, que es el analfabetismo per-se de los idiomas regionales, no acordes al mundo de hoy.
por el hecho de ser aymara indigena lo que fuese mientras mas ignorante, mientras mas pobreza mejor, mejor para muchos pero muchos de los q escriben aca, para que asi tengan trabajo y tengan razon de existir para ser ellos los que los representen y los comprendan, … para que esas personas sigan siendo pobres por los siglos de los siglos y los que se rasgan las vestiduras aca sigan siendo los ricos por los siglos de los siglos, que viva la pobreza mental de los indigenas, aymaras, quechuahablantes,supas, sumires, arpasis, … q hipocrecia mas grande la de estos señoritos catoliquenses casi el 95% de los q escriben aca o de los que el moderador quiere q aparezca su comentario, gracias a ustedes el Perú es último en todo
Sabemos que el lenguaje hablado y escrito son medios de comunicación de sonidos y signos. Los sonidos y signos se expresan de acuerdo a las distintas regiones o grupos humanos en la que vivimos.
El video de la PUCP es magistral, gracias por su aporte, nos dispone entender mejor y ser tolerantes con nuestros interlocutores. Si no recordemos a Juan Pablo II; cuando dijo: ¡¡¡El Papa es Charapa!!! Por ello no dejó de ser Pontífice, tampoco fue tildado de ignorante. Igual los gringos, japoneses,chinos, cubanos, chilenos etc. “mal hablados” con sus sonidos y acentos propios.
Sólo la intolerancia extremista puede impulsar a descalificar a las personas que emiten sonidos o construcciones gramaticales distintos a lo que acostumbramos escuchar. En consecuencia el agravio del señor ALDO contra la señora HILARIA, y otros del mismo o peor nivel; sobradamente demuestran que ALDO es una persona de intolerancia/extrema. Peligroso para una necesaria convivencia democrática y pacifica que requiere nuestro país. TIENE LA OBLIGACIÓN DE CORREGIRSE EN EL MEDIO QUE TRABAJA.
Aparte el zambo ALDO siempre me ha despertado curiosidad su parentezco con José Carlos Mariategui. Sus rasgos no se parecen en nada a JCM. Tampoco su comportamiento, menos sus reacciones y rasgos genético/biológicos. Por tanto merece una prueba ADN. Para no seguir luciendo impropiamente el buen nombre del AMAUTA DE LA UNIVERSIDAD POPULAR GONZALES PRADA.
Ahorita arranca todo el rollo racista. En fin…
Yo sí quiero aprender quechua. Para saber de qué se rien las paisanas que viajan en los trenes de Cusco.
Risah kunanqa. Huh p’unchayña tupasunchis.
El tinte es racista sin lugar a dudas. El presentar un escrito y calificar de incompetente a la señora Hilaria Supa por esta razón, nos demuestra la catadura moral de este tipo Aldo M. que supura odio por todo lo andino. Escuchamos a una Martha Hildebrant justificando lo hecho por el pseudo periodista Aldo M. Esto nos demuestra pues que el saber escribir o hablar bien el español, no tiene nada que ver con el nivel cultura y los valores morales. Montesinos era, ante los ojos de muchos, un “intelectual” a quien llaman con respeto “doctor” a pesar de ser un delincuente de tan baja calaña.
Y pensar que hay gente justifica tal afrenta a nuestra compatriota andina.
Discrepo contigo rubs, Aldo M. tiene todo el derecho a criticar una capacidad intelectual de un padre de la patria, y no por eso se le debe de tildar de racista….si el de ortografia pesima hubiera sido un blanquito seguro todos aqui estarian rajando a forro…no me gusta el racismo a la inversa, es hipocrita….
Mucha incongruencia en el mundo blog, se quejan de los congresistas otorongos hasta el limite de adoptarlos, pero luego hacen espiritu de cuerpo con ellos solo por su color de piel….en fin…
Yo estoy de acuerdo que habría que ser algo letrado, para enfrentarse a tamaña responsabilidad en el congreso. Pera La Supa aunque no lo es, siento que se esfuerza y que su trayectoria la hizo llegar a donde esta.
Pero hay gente bien letrada, blanquita, de buen ver y que su popularidad mediática o no la hizo llegar a donde esta. Según veo La Supa trata de escribir o medio escribir lo que escucha.
Quien enfoca por ejemplo a Gabi Perez del Solar? Me acuerdo una oportunidad en donde a eso de las 11 am de un dia de semana, ingrese a una tienda de artefactos para Gourmet, muy caro por cierto. Y ese día hubo un debate en congreso o algo así, muy sonado por los medios.
Y veo entrar a Gabi P.del Solar, recién bañadita, con buzo, lo cual presumo venia del gimnasio o tal vez recién levantada. Todos la recibieron como el astro que es. Pero mi duda es. No debería estar en el congreso? Que justificación dio para no estar en su escaño? Alguien sabe que hace ella en el congreso nunca la oí hablar… espero no ser muy suspicaz.
A estas horas del día a la gente de Aldo “Muriático” (la del diario Correo) le debe estar incomodando y reprochando su último “Trabajo Ultraliberal” a sido una verdadera metida de pata periodística, la mayoría de las opiniones influyentes, comenzando por Rosa Maria Palacios en su “Prensa Libre”, la Defensora del Pueblo, Congresistas y otros personajes han congeniado con las limitaciones de la Congresista Hilaria Supa, y prácticamente opinan que el periodista de el Correo es un tipo discriminador de su origen Quechua.
Conozcamos un poco a este detestable personaje “liberal” como el mismo se autoproclama:
Aldo “Muriático” de la Ultraderecha entrevistado:
http://www.youtube.com/watch?v=YXKPm2X8gY8
Parodia de César Hildebrant Vs. Aldo “Muriático”:
http://www.youtube.com/watch?v=Ru3PfcvJ6FA
Sólo falta que el fin de semana los reportajes periodísticos y Carlos Alvarez te agarren de punto.
“¿De dónde les viene el racismo a Martha Hildebrant, Antero Flores Araos, el caricaturista Alfredo de La República, el locutor de radio Universal del Cusco y muchos otros congéneres suyos que abundan en nuestro país?
Del eurocentrismo de nuestra educación que nos enseña que la cultura europea con su apéndice yanqui son lo superior, la expresión moderna de la civilización, que todas las otras culturas son rezagos históricos, que pertenecen al pasado, que la cultura europea representa al presente y al futuro.
Ese racismo hace que los que no están claros de ser de raza europea pura deben sentirse acomplejados por la parte no europea de ellos. ¿Qué sentirán cuando el espejo les informa que no son blancos puros? ¿Los locutores de radio Universal que vomitan rabia hablando de la «autóctona» Hilaria Supa se sentirán directos descendientes de Pizarro?
Los no racistas no despreciamos a la cultura europea, respetamos que supo copiar la escritura, las matemáticas, el calendario, la astronomía, de Asia Menor. No despreciamos a ninguna cultura, sabemos que cada una tiene aspectos importantes que contribuyen a la cultura humana en general.”
pirateao de otro gueco pero ta weno
kiskidizki papay?
may…
La congresista Hilaria Supa gana más de 20 mil soles, que no es poca cosa, al menos con esa plata se hubiera un profesor particular que le enseñe a redactar y escribir bien en castellano, ya lleva más de dos años como congresista , es el colmo que aún no aprenda lo más elemental para cualquier ciudadano como es escribir bien y con buena ortografía.
Conozco de quechuahablantes que en menos tiempo aprenden a escribir muy bien en castellano.
Y su cargo lamentablemente para ella exige una buena gramática.
Es democrático que alguien que no sabe escribir reciba el mismo sueldo que alguien que se ha partido el lomo estudiando?
OK; falta de oportunidades, la democracia debe ser inclusiva, pero añadiría que una democracia debe basarse en la “meritocracia”, si alguien no tuvo oportunidad de estudiar, y quiere salir adelante debe mostrar la dignidad e inteligencia suficiente para superar adversidades, auto educarse, LEER, así, demostrar que merece estar sentado/a en ese Congreso. Que tanto burro/a letrado e iletrado campee en el congreso es CULPA de los pseudo-ciudadanos que habitan este pobre país.
¿Que la Sra. en cuestión es quechua hablante y por lo tanto no se le puede exigir que escriba y hable bien en lengua castellana para LEGISLAR?, no lo acepto. Aceptemos hidalgamente que los pueblos quechuas no desarrollaron escritura, así de simple. La escritura es un signo de civilización que marca la vida contemporánea en TODO el MUNDO, y los quechua hablantes que quieren meterse en el poder tienen la obligación de aprender a leer y escribir bien para ser “competitivos” (qué fea palabra pero grafica lo que quiero decir), sea con el acento que quieran, otra cosa (solidarizarse sin más, y rasgarse las vestiduras para quedar bien) es ser paternalista (por lo tanto, hipócritamente racista) con quien nos saca más 20,000 mensuales de los bolsillos sin aportar casi nada, y seguirle haciendo un enorme daño al país.
Deben haber intelectuales indígenas bilingües que sepan hablar claro, que sean éticos, autocríticos, que sean interculturales, que amen a este país de todas las sangres, que sean cosmopolitas, que no ansíen “blanquearse” a punta de plata, y que no se limiten con mal gusto, a chauvinear con lo “inca” y a llorar “conquistas” sangrientas (que las mismas naciones ibéricas sufrieron también en su historia milenaria).
Por si acaso, A. Mariátegui no es santo de mi devoción, lo suelo detestar, pero esta vez dijo la verdad.
http://www.youtube.com/watch?v=dQp1VQzOSZ4
Muy de acuerdo con el Sr. Hildebrant, una cosa es usar regionalismos y otra muy distinta practicar barbarismos como “tenianos” o “su casa de teresa”. Los idiomas pueden variar con el tiempo, pero los cambios tienen que se regulados en medida de la evolución de la lengua no en base al mal uso de la misma.
Mas alla de si la Sra. Congresista Supa(y no “la Supa”,como Mariategui la llama con un tufillo de superioridad)escriba bien o no el castellano, la forma en como lo presenta Mariategui es insultante y tiene una clara connotacion racista. Pero no solo se insulta a ella sino a los 13,725 cuzquenos que votaron por ella. Deberia preocuparse la Sra. Congresista en mejorar su escritura en el idioma castellano? Definitivamente. La descalifica moral o profesionalmente en su labor de congresista el no escribir correctamente el Castallano? En absoluto, total para eso tambien existen los asesores.
Ocram, disculpa, pero el castellano tiene sus reglas, o se las sigue (y se habla bien) o no, porque ese empeño en ser políticamente correctos, tampoco se trata de que todos hablemos de manera correcta el castellano a las patadas, solo que la gente que rige nuestro destino (y los congresista lo hacen) tiene que estar preparada para entender la realidad y trabajar acorde a sus responsabilidades.
Esto va más allá de donde uno sea, bien una persona del ande o un madrileño (que hablan pésimo el castellano también, ojo).
Gianca, el castellano (no español)no tiene sabores, uno se puede comunicar con otros así no lo hable bien, pero el hecho que uno se exprese con propiedad señala que es una persona preparada y que también domina otros aspectos, como bien dices un analfabeto (o semi analfabeto como la congresista Supa) no produciría leyes con calidad y !oh casualidad! la congresista no realiza siquiera un aporte promedio en su producción de normas.
Creo que debería renunciar (si se pudiera) al Congreso y darle la posta a un profesional capaz.
Sds
Como es que recien veo este Video, vivo en AQP varios años y cuando hablo con mis hermanos que viven en Puno por Telefono se siente las “erres” adicionales, Sabia que habia variedad linguistica pero tanta??? que loco
Según la lógica de YO: Los incas no tuvieron escritura, ergo, no fueron una civilización.
Si Supa quiere escribir en castellano que lo haga bien, y si no puede, pues que escriba en el idioma que sepa; y con los 20,000 soles que gana al mes que contrate un traductor.
Son 20,000 soles que gana al mes, pues que sea digna de ganar su buen sueldazo.
El video es excelente. Tengo una observacion y es que solo trata de fonetica y no de escritura. He visto que la forma de escribir es muchas veces diferente a que dicen las reglas; pero se entienden. Estoy de acuerdo que el “periodista y director” se paso a lo grotesco, escandaloso y racista.
Ocram, a proposito de lenguaje y variedades permiteme un comentario ironico: Los unicos que no tienen variedades en la forma de expresarse son los periodistas deportivos. Ellos solucionan todo con una sola palabra: COMPLICADO. Son copia fiel de los periodistas argentinos. Ejemplos: jugador golpeado producto de un golpe: jugador complicado; arbitro que no cobra falta o se hace la vista gorda: No se complica; partido dificil: partido complicado, etc. hay muchos ejemplos de los complicados del deporte. Suerte de ellos que no saben de variedades del lenguaje, ni necesitan ver este excelente video ya que no se pueden complicar.
marta hilde…que se pega unos jatos descarados en el congreso tiene razon: la constitucion, hecha por peruanos-sapiens apoya para que “los analfabetos puedan ser congresistas” 25 años y dni. na mas.
tenemos mas requisitos para un mozo o alguien que limpia oficinas…
ahi ta la cruda y tercermundista realidad. para ser miembro del congre (estar en la lista) hay que pagar a “algun” partido $20K-$30K maso.
los partidos ofrecen terminos de pago, en esta triste camada, la mayoria pago cash…mas un 10% (diezmo) mensual para los lideres.
pensar, tener ideas, gestionar, gerenciar, intelectualizar, estar al tanto de eventos, articular argumentos usando mas de 3 verbos son opcionales.
ganan mas de 20,000 (veinte mil soles, para los necios) mas “beneficios”
asi que son racistas los que critican ?
um interesting…
muy buen documental el de la PUCP!!
se me hizo un nudo en la garganta al saberme cuan ignorante pude haber sido al burlarme de la forma de hlabar de otros e incluso sentirme avergonzada por una palabra “mal decida”….
soy unas estudiante de lengua y literatura y de todas formas recomendare ver este documental..excelente.
Richardo:
Plenamente acepto tu discrepancia. Efectivamente Aldo M. tiene todo el derecho a criticar cualquier capacidad intelectual de un padre de la patria, y no por eso se le debe de tildar de racista.
Lo que cuestiono de ALDO M, y me ratifico en el, es su intolerancia extrema contra las personas que no coinciden ideológicamente con él. ES EL CASO DE LA SEÑORA HILARIA SUPA. Siendo muy tolerante, hasta descarado, con los que comparten sus “filosofías” (sus mañas).
Absolutamente cierto: todo racismo sea inverso, reverso o recto es más que hipocresía o falcedad; es un ataque o acometida agresiva contra seres humanos.
Por otra parte es saludable la diversidad de opiniones o las incongruencias como lo llamas; ello nos permite enrriquecer o afirmar nuestros conceptos pacifica y democraticamente.
Sería INCONSECUENTE(incongruencia) luchar contra la corrupción y a su vez promover la candidatura de la hija de un dictador corrupto.
Sería INCONSECUENTE luchar contra el narcotráfico y a su vez promover la candidatura de la hija de un dictador del NARCOAVION PRESDIDENCIA, EL NARCOBUQUE, DEL INCENDIO DEL BANCO DE LA NACION Y EL JURADO DE ELECCIONES.
Sería INCONSECUENTE luchar por la vida de los seres humanos y a su vez promover la candidatura de la hija de un dictador de las matanzas de la Cantuta y Barrios Altos y muchos otros.
Cordialmente:
Seria bueno q lean la constitucion y entiendan que no es obligatorio hablar y escribir el castellano pq el quechua y el aymara tambien son idiomas oficiales, por ende, si desean expresar(escrito o hablado) sus ideas en su lenguaje materno, ESTAN EN SU DERECHO DE HACERLO! entender esto es basico, de lo contrario seriamos intolerantes, para los que creen que el congreso (como sinonimo de poder) solo es para aquellos que tienen estudios superiores, entonces que vengan de nuevo: los fujimoris, los crousillat, joy way, delgado parker, boloña, yoshillama, tudelas, … continuen uds que le entro virus a mi pc…
El video esta demasiado bueno pero por otro lado no encuentro la razon acerca del por que esta adjunto a esta nota;por que?…por que este video habla acerca del como el castellano se puede hablar en distintas formas o maneras (La congresista no habla muy bien el espaniol).
No considero que lo que le paso a la congresista “Hilaria Supa” este bien pero tampoco me puedo poner al lado de Hilaria aun asi quisiera.
No pienso que es correcto para un(a)congresista del no saber escribir, especialmente cuando esta representando a una ciudad entera o departamento.
Por lo que yo se, nadie le ah dicho que esta mal que hable quechua o que esta mal que se identifique como una hablante de quechua. Pero no esta bien que gane tanta suma de dinero y este envuelta o tenga la participacion con documentaciones importantes que se relacionan con el estado.
No me agrada lo que hizo el otro congresista por que en realidad no muestra nada de etica moral pero si van a poner a una mujer que quiere representar al publico “quechua” entonces no creen
ustedes que seria bueno que ella misma sepa dirigirse o manifestarse hacia los suyos mediante las dos lenguas para que pueda traducir o hacer entender a las personas (que no hablan el castellano en lo absoluto) cuando hay una nueva ley,etc,etc?
Recuerden que nosotros hablamos el “Castellano” pero en otros paises se habla el “Catalan” por ejemplo. Es por eso que no todos los paises de latinoamerica no hablan muy bien el espaniol ya que tiene muchas variantes que provienen de Espana
o sus ciudades.
Para hablar de este caso hay que ponerse a pensar tambien acerca de las cosas que podrian suceder si es que llegan a mandar a rodar a Hilaria Supa.
Por ejemplo: quien entraria en su lugar?, es esto una cortina de humo solo para olvidarnos de lo que esta sucediendo con el gobierno y Alan? Que opina Toledo,Keiko,Alan,Ollanta,Donayre?;todos esos que se hacen llamar lideres.
Para mi esta es una cortina de humo derechista pero al final esa es solo mi opinion y no me afecta xD.
‘Ta bacan tu video Ocram
The Saint
Cada nueva corrupcion, niegan todo, si los chapan no dan la cara, hacen cortinas de humo, hay atentados terroristas, no se investiga los penales pero ahora quieren escuchar los petroaudios escogidos, venden carros a familia de narcos, compran terrenitos con ellos, ahora la congresista Hilaria Supa es una verguenza - pero ellos - ni hablar “respetos guardan respetos” regurgita Gonzales Posada, se burlan de sus partidarios en sus elecciones internas, si alguien investiga : “!!que metan a la carcel a Magaly!!” y hay muchos etc y etc. Pero que se desentrañe algo, NUNCA lo han hecho ni lo haran (APRA=Alianza Para el Robo Asociado)
Si juntas a Supa con los destructores tendrían un mejor gobiernos que los amigos de Mariategui.
Te cuento que el video que muestras en tu web lo he pasado en las clases de 4to de sec. del colegio en que dicto. Las reacciones van desde la risa tontona (ahora soy más consciente de que esta no es patrimonio exclusivo de los menores) a las reflexiones agudas.
Qué decir de Aldo… ¿ignorante?, ¿racista?, ¿cojudo? Lo peor fue su columna del día siguiente “Comprensión de lectura”, que vaya a meterle el dedo a otros (parece que le gusta ¿no?).
Hagamos una campaña para que sea OBLIGATORIO para TODOS los PERUANOS el aprendizaje del RUNASIMI, así como la publicación de la LEGISLACIÓN en nuestro idioma originario.
¡BASTA YA DE DISCRIMINACIÓN!
Bueno, no sé cuantos de los que han opinado sobre este tema con tanta pasion justificando o desintensificando las declaraciones de Mariátegui han estudiado algo de lingüística. Pero por lo que leo, muchos tienen ideas absolutamente equivocadas acerca de lo que es el lenguaje, qué hace el lenguaje, y cómo el lenguaje se convierte en un símbolo de identidad.
Si explicara esto aquí, sería como repetir las clases de lingüística que yo recibí como estudiante de la PUCP, y que luego dí como profesor en esa misma universidad y en otras más. Solo voy a dejar en claro una cosa… Sorry! un aspecto, porque la palabra “cosa” es una fea “palabra baúl”, marca de oralidad inadmisible que demuestra la pobreza de nuestro léxico. Válgame Dios!
Decir que las lenguas tienen un “poder designativo” que las diferencia de otras lenguas, un poder que las hace “mejores o peores” para poder clasificar la realidad y, por ende, desarrollar una vida intelectual, es totalmente falso. Es una forma “intelectualoide” de querer justificar que sí existen lenguas mejores que otras en cuanto a su “función práctica de brindar conocimientos”.
La lengua NO brinda conocimientos: la ciencia es la que brinda conocimientos. Si uno analiza el vocabulario de cualquier lengua de cultura (Inglés, Alemán, Italiano, Japonés, Chino, etc. etc.) se puede dar cuenta de que hay por lo menos dos tipos de palabras: las patrimoniales y los préstamos. Las primeras son aquellas que fueron dadas por la madre de esa lengua de modo directo. Por ejemplo, las palabras patrimoniales del español provienen del latín, las del inglés del protogermánico o gótico (o del inglés antiguo, si no quieren ir muy lejos), etc. Los préstamos vienen de otros pueblos, otros hablantes que se dedican a otras actividades que no existen o que no son (o eran) relevates para las personas que ahora precisan adoptar dichos préstamos. Por ejemplo, la palabra “arson” en inglés viene del francés por la vía de los normandos (Guillermo el Conquistador y su gentita). El término identifica un tipo de crimen (prenderle fuego intencionalmente a algo). No aparece porque el pueblo inglés no huiera tenido una forma de expresar (o sea, no tenian el “poder designativo” como dijo un ingenuo comentarista) ese concepto. Es muy fácil y no toma nada de tiempo decir, “el crimen de incendiar algo” (en inglés, obviamente, así como tenemos que decirlo en español, porque “arson” no tiene una sola palabra que le equivalga). “Arson” se adopta porque los normandos llevaron a Bretaña un sistema legal diferente en el que los términos jurídicos son parte de una jerga que reuqiere de la presencia de dicho término. Así que la gente inglesa que comenzó a tener contacto con las leyes normandas, entraron en contacto con el término “arson” y voilá! se convirtió en una palabra del inglés junto a “drink”, que es de origen germánico. Lo mismo aplica a las palabras de la ciencia que los conquistadores trajeron y compartieron (ojo, COMPARTIERON) con estos hablantes. En español, las palabras de ciencia vienen masivamente del árabe, del griego, del inglés, del francés, etc. ¿Habrá algún ilus que diga que el español es inferior y no preparado para la ciencia porque sus palabras con “mayor poder designativo” vienen de otras lenguas? El inglés, la “lengua más poderosa” toma tantas o más palabras de otras lenguaspara obtener ese “Poder designativo”. Así que un poco de razonamiento destruye esa falacia de que las lenguas son “por sí mismas” más aptas para comunicar ciertos conceptos.
Entonces, debe ser claro para cualquiera que las lenguas NO tienen por sí mismas poder desigantivo: son LOS HABLANTES los que tienen ese poder. Ellos designan lo que necesitan designar pro motivos socioculturales. Si un hablante X, a la cual llamaré “Hilaria”, vive en una cultura Y, a la cual llamaré “quechua”, entra en contacto constante con otra cultura que interfiere y domina constantemente diversos aspectos intelectuales (o sea, hay presencia de dicha cultura no solo en el aspecto legal, sino en el científico), entonces Hilaria comenzará a tomar préstamos de la otra lengua (llamémosla “español”) para hablar de ciencia, solo si se han creado las condiciones en las que la cultura quechua necesite usar constantmeente dichos términos. No es un problema del quechua, porque los quechuahablantes no son menos que los antiguos ingleses: ellos han tomado numerosos préstamos del español, del aymara, etc. en su larga historia cultural. Es decir, creer que las lenguas son entes de piedra, absolútamnete completos y cerrados, con “poderes designativos” que hacen a unas lenguas “mejores” que otras es FALSO. Los hablantes (es decir, los que crean, usan y cambian las lenguas según sus necesidades en los entornos que los rodean) tomarán préstamos de otras lenguas para designar lo que necesiten. Los quechuahablantes no han creado un lenguaje para la ciencia porque su cultura ha sido marginada desde la colonia en la participación de la vida académica o científica. Es decir, las élites intelectuales no han COMPARTIDO esas formas de conocimiento con el pueblo quechua (o aymara, o shipibo y siguen firmas). Si de repente, todos los hablantes monolingües de español desaparecieramos del Perú y solo quedaran quechuahablantes monolingues y una minoría de bilingues quechua-español, la necesidad de tomar el control de los medios de producción y de desarrollo haría que los monolingües quechuas les preguntaran a los otros que saben español las palabras necesarias para hablar de “pistones”, “torque”, “diálisis”, “sinécdoque”, “plasma”, “página web”, etc. Y esas palabras se volverán palabras del quechua porque los hablantes se verán en la necesidad de usarlas en las universidades y escuelas quechuas (suena paja, no? Una univerisdad quechua! La cagada sería no?). Supongo que se dirán “pistunikuna”, “turki”, “riyalísis”, “sinedúki”, “palasma” y “paqna wepi”, siguiendo las REGLAS del quechua, porque contra lo que creen los ingenuos (o la derecha cavernaria, para decirlo en jerga proletaria y combativa), el quechua tiene un MONTÓN de reglas, como cualquier lengua humana.
Espero que esto haya servido para que se deje de creer que las lenguags son mejore o peores que otras. Las lenguas son como la gente tiene que usarlas y ese es su gran poder: su flexibilidad. COn muy poco tiempo, cualuiqer lengua cambia para adaptarse a las necesidades de sus hablantes. Cambiarán los sonidos, la syntaxis, la morfología y el léxico. Por eso todas las lenguas son geniales. Solo los impéciles no cambián nunca.
Este asunto, si lo ven desde el angulo que yo lo veo, denuncia la incapacidad del estado para llegar al Peru de arriba, a ese donde el quechua es la lengua que manda, y donde se aprende castellano por necesidad.
Ahi arriba, el colegio es un adorno que no adorna, y el analfabetismo es inmenso, tan grande como el castellano y el quechua juntos, porque hablar quechua es normal pero escribirlo no tanto, y el castellanito escrito es tan exotico como un diccionario.
Ahi arriba, donde las estrellas se ven de frente, la primaria es un gran logro, la secundaria un lujo y la universidad una fabula de Claudia Llosa, por eso, el estado y menos periodicuchos no se han ganado el derecho de criticar los esfuerzos para aprender un idioma impuesto.
Me da mucha verguenza no hablar ni entender quechua, y de eso la culpa la tiene en gran parte, un Peru maricon, que no se atreve a mirarse al espejo y decir “ananau carajo que lindo soy!!”
Habida cuenta de que el estado y la derecha cavernaria no se preocuparon de dar conocimientos y ciencia a los quechuahablantes.
Deberia el estado crear universidades para quechuahablantes, sucursales de Tecsup, Senati para quechuahablantes????
Traducir un manual de una Motoniveladora al quechua ya de por si es un reto. Y despues que??, obligar a que los centros laborales se hable el quechua, solo para que ese quechuhablante sea incluido????
El quechua es chevere y la cultura indigena m,as aun, pero si un quechuahablante quiere tener una calidad de vida y oportunidades similares a la de un citadino, debera aprender a dominar el español, mas aun tendra que aprender incluso el ingles. Tal como ahora hacen todos los alumnos de la PUCP. Lo demas de filosofia barata
Realmente me he sentido indignado con la mofa con que se trato la ignorancia de la congresista supa. como hijo de madre Aymara rechazo esta actitud intolerante y ridicula. Mi señora madre se vino de Puno para vivir en Tacna. a pesar de las numerosas veces que trato de aprender a hablar castellano siempre tenia errores. incluso yo pensaba que muchas palabras que ella pronunciaba eran realmente asi. sin embargo en la escuela me di cuenta que el verdadero castellano y mi madre hablaba realmente un castellano pobre y deficiente. pero nunca me avergonce. es mas muchos padres del cole no pensaban que ella era mi madre pero nunca la negue (porsupuesto). ahora nosotros sus hijos le hemos tratado de enseñar a hablar correctamente y a escribir, ha mejorado mucho pero no se puede con su lengua materna enraizada por varias generaciones. de veras me siento muy orgullosa.
Ahora esta bestia de mariategui viene a burlarse de esta señora que no se pase pues., que es esto un pais primer mundista, la enseñanza es gratuita en realidad, hay igualdad de derecvhos entre hombres y mujeres en todo el país, no naa que ver, falta mucho aun, la precariedad de la señora supa es un reflejo de la realidad social del pais. y es doblemente deleznable que un sujeto que se ufana de profesional se mofe de una persona que no tuvo las mismas oportunidades. no caere a su nivel de discusion.
Seria bueno darle una revisadita a los escritos de los genios de la escritura y la gramatica de los medios de comunicacion, y porque no tb los demas congresistas que juran estar bien preparados profesionalmente.
esa denuncia hace quedar bien a supa…pòrque tomaba apuntes porque PRESTABA ATENCION a la exposición sobr el VRAE..no como otras (saludos martha) que se ponen a jatear como chanchas o otros que se ponen a hacerse la paja con la calata de caretas (saludos nuñez)….bien por la supe…
es cierto, la legislacion deberia estar en quechua….si es un idioma cooficial. ese es un punto debatible.
Mi estimado Adrián el hecho de ser pobre e indio no es justificación para la mediocridad. Esta congresista ya lleva como tres años en el congreso, gana 20,000 SOLES AL MES y es el colmo que no haya aprendido bien el español.
Conozco gente quechuahablante de origen indio que hablan y escriben el castellano excelente, y ganan menos plata que esta congresista, 20,000 SOLES AL MES repito
Así que no salga la congresista Supa a decir que representa a todos los quechuahablantes del Perú, Perú que ella solo conoce en parte, porque como dice, de su aldea jamás salió, salvo para ser congresista y ganar 20,000 SOLES AL MES, por un pésimo trabajo dicho sea de paso.
Y claro que se ha atacado antes la ignorancia de otras congresistas, como Susy Díaz, al punto de burlarse de ella, pero claro, como ella es blanca y nació en Lima, todos nos mofábamos también, y ninguna mujer limeña blanca se sintió ofendida y mucho menos representada por esta mujer.
ya decia yo, en algun lado habia visto ese documental…
http://tvcultura.net/catalogo/
28. LOS CASTELLANOS DEL PERÚ
El castellano no es uno solo y en el Perú se habla de muchas maneras.
PROEDUCA — GTZ. 2004
“DEBIÓ TOMAR NOTAS EN QUECHUA”
Pareciera a primera vista razonable, pero la verdad es que cuando estás en reuniones sostenidas en un idioma que no dominas, es mas rápido transcribir el sonido que traducirlo. Ademas que así tomas nota de la “fuente original” y no de tu traducción que por apuro puede contener errores.
¿Y se atreverían a calificar a García Márquez por tener mala ortografía?
Aporto estos extractos de Vivir Para Contarla:
(pág. 190)
“Sobre todo por la ortografía, que fue mi calvario a todo lo largo de mis estudios y sigue asustando a los correctores de mis originales. Los más benévolos se consuelan con creer que son torpezas de mecanógrafo”.
(pág. 240)
“Sin embargo, lo que más me afectó de la entrevista fue haberme enfrentado, una vez más, a mi drama personal con la ortografía. Nunca pude entenderlo. Uno de mis maestros trató de darme el golpe de gracia con la noticia de que Simón Bolívar no merecía su gloria por su pésima otrografía. Otros me consolaban con el pretexto de que es un mal de muchos. Aún hoy, con diecisiete libros publicados, los correctores de mis pruebas me honran con la galantería de corregir mis horrores de otrografía como simples erratas”.
y finalmente, pág. 388
“…sin contar las cartas de la familia que mi madre me devolvía con la ortografía corregida incluso cuando ya era reconocido como escritor”.
Lo que importa es el fondo, no la forma. La congresista Supa, dentro de todo, fue fotografiada haciendo su trabajo.
Saludos
S.
si tanto se indignan por el MALTRATO descarnado sufrido por doña hilaria..y por los quechua hablantes..deberian digo yo,los que se sientan agraviados me refiero a las personas tocadas heridas que leo en este blog, solidarizarse con la sra. supa y recibir clases aceleradas del idioma quechua y aymara..vamos PERUANOS solidarios..a hablar estos idiomas . ahh y por favor ofrescanze como voluntarios..para que la doña de sus primeros pasos en la dura carrera que tiene por aprender a leer y escribir el castellano..
Sí Jo, porque si te ofreces tú la congresista Supa estaría en problemas!
ofrézcanse es la palabra que buscabas, creo
Verás de acuerdo a Mariátegui tu estás en una posición inferior para discutir porque tu ortografía no es buena, tu dirás, claro pero yo no soy congresista. Sí, pero el problema es que alguien podría decir usando el argumento de Mariátegui que alguien con una mejor ortografía es probable que de muestras de características personales mas progresistas, y que sería recomendable que en el futuro se busque el reemplazo de tu puesto.
Crees tú que haber escrito OFRESCANZE en vez de OFREZCANSE te hace merecedor de adjetivos derogativos?
Mi estimado Franco
El asunto es que la adquisición del lenguaje no tiene que ver con mediocridad. Mucha gente con síndrome del sabio (savants) tuvieron problemas para adquirir aun su propio lenguaje. Eso es lo que me mortifica de Mariátegui, que está desinformando a las personas, porque el uso del lenguaje no es prueba de adjetivos personales positivos o negativos. Cuando estudiaba sociología el alumno mas capo y mas abiero a nuevas ideas y propuestas en mi clase, tenía errores ortográficos fatales y es que está demostrado que no todos asimilamos nuestro lenguaje o otros lenguajes de la misma forma.
Lo mismo me pasa a mí ahora. El inglés es mi segundo idioma y el francés fue bastante fácil aprenderlo porque después de todo son de la familia del latín. Pero ahora el alemán me hace sufrir y ya tengo dos años en el intento de dominarlo y aun cometo errores que mis profesores me dicen son comunes a quienes hablan español porque no tenemos ü ä ö y los verbos como en el quechua van al final. etc. Eso sin contar que la curva de aprendizaje disminuye relativamente después de cumplir los 20 años.
Así que son muchas cosas por considerar, como para hacer una apreciación tan gruesa del tipo: Si A no escribe bien debe ser B (agresiva, etc).
No crees?
En el fondo lo que nos descubre este debate es que hay muchos que creen que para ser “civilizados, modernos globales” hay que hablar castellano y nada más. Reproducir hegemonías, despareciendo, desterrando conocimientos locales. Eso no sirve. Solo que nos han dicho que ha sido victorioso sobre el resto.
Me parece estar viviendo el ascenso del occidentalismo imperial en el siglo XIX.
NIÑOS PERUANOS,
Olvídense del colegio, manden al carajo la universidad. Dedíquense a comerse los mocos hasta que tengan 25 años y puedan postular al Congreso de la República y ganar S/. 28,000 mensuales. Es sintomático que la PUC suscriba la tesis que no hace falta cultura y formación académica para que el Perú avance. Seguro que en ese sentido irá la próxima propaganda para examen de ingreso.
Estoy completamente de acuerdo contigo. El problema no es que la Sra Supa sea quechuahablante sino que con su nivel de ignorancia a que trabajo intelectual del congreso puede aportar. ¿Son estos los congresistas que van a elevar la calidad de vida de las personas necesitadas de nuestro país?
No sería más útil que se exija un nivel de preparación académica que permita un trabajo decoroso y no solo apostar por personas fácilmente manipulables por los grupos políticos que ansían el poder.
Acaso alguien se acuerda de Paulina A., de Susy Díaz y otros que sólo mejoraron sus ingresos a expensas de nuestros bolsillos.
Los hipócritamente “democráticos” se rasgarán las vestiduras pero de la ignorancia han hecho su capital privado através de las ONG.
Ok , el castellano de la tia Supa es legitimo como el de cervantes, o vargallosa. Osea que yo puedo escribir sanaoria (por que asi suena cuando yo la pronuncio). No pes, asi no es. Es tan malo como el que yo ponga pes en vez de pues. Creo que el tema va mas por lo Formal y lo informal. Y por cual seria el minimo ke se deveria exijir a un congresista. Nadie pide que sean unos vargas llosas. Pero tampoco, ke sean tan poco educados. Al final, van a recibir un billetaso de nuestros impuestos. y Vand a tener voz y voto en unas leyes que nos afectan a todos.
Discrepo en muchos puntos tratados en el video. Yo lo vi completo, pues lo tengo en DVD.
No se puede hablar de variedad de castellanos, o de diferentes formas de utilizarlo, y que no hay ninguno superior a otro. El hecho que una persona extrangera con un idioma materno distinto (chino o cualquiera) salga diciendo, ”el castellano lo aprendi cuando vine en Perú”, esté considerado como un castellano distinto o un nuevo idioma, que, por cierto, no se invalida, no quiere decir que no esté mal dicho. Claro que está mal. El castellano, para la amazonía es un segundo idioma, no matriz, por eso se confunde al hablarlo. Pero…¿está bien?
En fin, solo es cuestión de ver que hay partes del video que están bien definidas, y hay otras que no. Mírenlo objetivamente.
Hay que tener cuidado con las opiniones sesgadas de muchos que sencillamente se dejan llevar por la opinión poco constructiva de algunos periódicos.
A mi personalmente Aldo Mariateguí,es todo un caballero,e leído el 90% de sus columnas y me parece que la razón está con él.Él tiene mi apoyo,es buen columnista, es preciso,y no me parece una mala persona,y no creo que haya insultado con tonos racistas a esa tal Sumuri,se que esa señora y otros congresistas son iletradas,como esa tal Supay o Supac,como quiera llamarse,esta gente que no está preparada para siquiera leer ya que no entienden lo que leen,a mí que cuesta hay veces comprender lo que leo,qué serán esas señoras,yo estudié 11 años de mi vida en una decadente educación estatal,pésima,la mayoría de mis amigos son una sarta de fracasados,tal vez de los 45 alumnos de mi promoción,el 90% están en nada, y cinco amigos y yo,estamos en algo,yo gano 2,000 soles al mes,limpio casas,hago lo que sea,aparte de mi sueldo,aumento mis ingresos con cachuelos.Pero cómo no pedimos a los que postulan al congreso de la república que se han personas que sepan siquiera leer y escribir bien,tienen en su responzabilidad el Perú en sus manos.Aldo para mí no es un racista,a mí también me dicen de vez en cuando critico a la gente por las estupideses que hacen,no me refiero al color de su piel ni a su estrato social,por que yo también fuí muy pobre,viví en el cerro el pino en la Victoria Lima,me dicen que me “pituquié”,yo progresé junto con toda mí familia,ahora vivimos en un lugar más decente,el patrimonio de mi familia es honerosa,gracias al trabajo incansable de mis padres,ahora nos toca a nosotros sus hijos.Viva Aldo,yo estoy contigo,vamos sigue criticando,analizando,aunque haya gente que no le gusta leer,entonces que no lean,tú das en la yaga,eso les duele a los que les duele,y mantienen la mediocridad.Hay un joven que habla por radio Latina AM,llamado,Augusto Mamani,lo escuché muchas veces,se enfrenta contra un grupete de comunistas y nacionalistas-humalistas,pero éste señor Mamani,se defiende,se parece en algo a Mariateguí,no se si lo lee,hay gente que le dice que lee mucho a Mariateguí,pero no lo creo,la gente habla por hablar.