Postales del "Operativo Excelencia"
El jueves, catorce soldados fueron asesinados por el narcoterrorismo cerca de Sanabamba, a 30 kilómetros del Vizcatán, mientras patrullaban la zona de día. Además, a José Huamán Silva han tenido que amputarle la pierna y otros tres soldados abaleados se debaten entre la vida y la muerte. Algunas reacciones:
Yehude Simon (el viernes):
“Esa es una reacción por la presencia del Consejo de Ministros en el Valle del Río Apurímac y Ene (VRAE), Dirty Deeds rip porque se ha demostrado el avance de la democracia con la participación de cientos de ciudadanos de esa zona, que están por la paz y el cambio de cultivos”,
Ántero Flórez Aráoz (ayer):
“Siempre puede haber algún error, todos somos seres humanos. Puede haber habido algún error, como, por ejemplo, fue un error salir de día. Para hacer eso (patrullajes) se sale de madrugada o en la noche”,
“La operación Excelencia, llamada así irónicamente, es un desastre. (…) Desde esa fecha (diciembre del 2006) hasta ahora lo único que tenemos es decenas de muertos ni un solo senderista abatido“, manifestó. (…)
“¿Cuál es el objetivo de andar por una zona donde no estarán frente a frente con los senderistas
? No tienen porqué patrullar porque no se encontrarán con los senderistas cara a cara”, apuntó.
Finalmente, Rospigliosi remarcó que no basta con construir escuelas, colegios y hospitales en esas zonas, sino que hace falta una acción eficaz contra los terroristas para lo cual es indispensable enviar personal especializado.
Roberto Chiabra, citado en Habla Sonia Luz:
En un interesante artículo, precisamente el ex ministro de defensa, advierte acerca de los riesgos de enfrentar por separado al terrorismo y el narcotráfico “por dos instituciones –se refiere a la policía y el ejército- que se pelean por presupuesto, por divulgar éxitos mediáticos y sin trascendencia, con una lucha por la primicia en la inteligencia, por eso no la comparten y sin unidad de comando que es la deficiencia más grande”.
Líneas atrás hablando de una estrategia global contra el narcoterrorismo también señalaba “Más vale un programa social que tiene carácter permanente, que influye y tiene más significación en la población, que una acción militar que es temporal y no tiene mayor gravitación”.
Más aun, se ha confirmado que las dos terceras partes de los efectivos militares en el VRAE son conscriptos cumpliendo su servicio militar. Súmele a eso la falta de equipamiento demostrada en la incapacidad de poder comunicarse con las patrullas y tenemos un negligente cuadro de abandono al personal en la zona más peligrosa del país por parte del alto mando militar ¿No deberían estar en el VRAE las fuerzas élite del Ejército bien equipadas y pertrechadas en lugar de soldados adolescentes indefensos e inexpertos?
Yo se lo dije personalmente a un alto oficial que está en el VRAE, que la mayor parte de narcoterroristas se había desplazado a otras zonas pero aún así hicieron el Operativo Excelencia. La justificación fue que Vizcatán era un santuario para los terroristas, que era una zona de tránsito de droga e ingreso de insumos químicos, y que la organización cobraba “cupos” y sacaba su propia producción de droga. Los militares creían haber afectado su economía. Además, por la contraofensiva del narcosenderismo, para recuperar Vizcatán, pensaron que la mayor parte de las columnas regresarían al lugar, lo que nunca ocurrió.
La actitud de las autoridades del gobierno incrementó ayer la incertidumbre general sobre lo ocurrido en el VRAE, pues mientras el ministro de Defensa, Ántero Flores-Aráoz, dijo tener sólo información contradictoria sobre las dos emboscadas ocurridas contra patrullas del Ejército en esa agreste zona con el saldo de trece soldados muertos, el presidente Alan García reapareció en público con un espectacular bronceado, síntoma de un feriado playero, sin ofrecer declaraciones sobre los terribles hechos.
“Fue terrible lo que encontramos. Los senderistas han rematado a los heridos a balazos y cuchillazos. Son unos cobardes”, dijeron a La República fuentes militares que participaron en la operación de rescate. De igual forma remataron a los heridos de la masacre de Tintay Puncu, Tayacaja, Huancavelica.
Según las mismas fuentes, al detonar los explosivos los soldados sobrevivientes buscaron lugares de refugio. En ese trance, los terroristas se dieron todo el tiempo para ubicarlos y luego uno a uno torturarlos y rematarlos brutalmente. Los cuerpos presentan impactos de proyectiles de armas de fuego de diferente calibre en diferentes partes. Y en algunos casos desfiguraron los rostros de los efectivos.
“Entre la maleza nos dispararon a quemarropa. Los niños y las mujeres entregaban las armas a los varones, quienes nos disparaban”, narró un sobreviviente.
hazte famoso
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123 webeos
Cuando no, Gato Gordo, hablando estupideces.
¿en el dia los terroristas son invisibles? Ahora el inepto ministro quiere dar lecciones de estrategia de guerra. No sabe donde esta parado, que renuncie o quiere mas muertos?
Gato gordo no es estupido, tiene un pais condescendiente con sus palabras criminales y altaneria, por eso siguen estos personajes. Y sobre el Terrorismo o narcoterrorismo, al final la misma criminalidad. No se les combate ni se los liquida, ni siquierea en el gobierno de Fujimori, que dejo a mi parece por gusto estos rezagos, por algo bien simple: El terrorismo siempre sera caballitos de batalla de gobiernos corruptos, para nuestros gobiernos es mejor que esten presentes, mejor en 10 muertitos de vez en cuando, asi tapan o justifican su corrupcion con un tema tan trascendente.
Repito mi comentario de otro post.
Dónde están los defensores de DD.HH., las ONG’s, los abogados de las causas buenas en este país, los analistas cesudos que nunca se equivocan???
El terror, con la moral al tope, celebra el fallo de sus agentes útiles
e
Claro, estos locos de sendero, estos criminales han abatido cobardemente a 14 soldados y eso hace automàticamente que lo ddhh sean un cojudez y Fuji un hèroe, cielo, asì no avanzamos.
Atenciòn a los dicho por Chiabra sobre la pelea por preupuestos y logros entre la policia y el ejèrcito. Al parecer lo que si continua es el deseo de figurar y decir “yo lo hice” en vez de pensar en el beneficio del paìs.
¿Y APRODEH? ¿Siguen en la DIROES? Por eso los acusan de caviares. Ya Fujimori está bien preso! Ahora trabajen de verdad!
no iba a comentar nada pero la ignorancia me desespera.
1. esto es más narcotráfico que guerrilla política. estos terroristas no están celebrando nada.
2. solo en lo que va del año se han producido ONCE emboscadas. o sea que no tiene nada que ver con el juicio, sino con la ineptitud del gobierno (ver comentario de Chiabra)
3. ¿de verdad creen que la estrategia de Fujimori era efectiva? ¿el problema del VRAE se va a solucionar si el gobierno manda acribillar polladas y secuestrar estudiantes? ya pues…
No sé, don Ocram, responder a tanta pregunta y acaso eso me ponga del lado de los ignorantes, lo que no me incomoda tanto.
Solamente sé que el terror celebra… y con razón
ocraM. Quisiera saber a quién va dirigido tu comentario… en este post no veo a nadie que haya mencionado la estrategia de Fujimori o el juicio relacionado a la tragedia.
un argumento poco racional el suyo, don hugo. más que jugador, parece comentarista.
Bueno ya. Si asi viene la mano
1 el terror no tiene nada que celebrar
2 no hay fallo alguno, todo es éxito en la estrategia antisubversiva
3 viva esa racionalidad
4 chau, fue mi tercer post y no hay razón para excederse
jajajaja… muy buena ocraM!
[...]El Utero.pe nos trae las reacciones sobre el operativo excelencia [...]
N.A. Ya vez la ignorancia desespera.
Ahora todos los San Martínes,Prados,Príncipes,Gamarras,Guillenes, Riveras deberían mandarlos al VRAE. Bonito es hablar,florear,platicar,dársela de machitos en un escritorio,pero allá, en la zona de combate, a ver quien quiere ir. Vayan,¿por que no van? En todo caso también que vayan los periodistas como corresponsales de guerra. Ya quiero ver cuántos van a ir.
La razón por la que esto no es un simple ataque de narcotraficantes y sus sicarios es porque se utiliza interesadamente el termino “narcoterrorismo” y “narcosenderismo”. Me consta.
Hace un par de semanas tuve un intercambio en este blog con un tipo que decia que en el Vizcatan solo habian campesinos y que el gobierno estaba equivocado en meter al ejercito alli.
Que paso?
Lo que ha mi me da muchísima pena, son las familias y sus niños que se quedan sin padres…los más inocentes de todos estos juegos de adultos.
Ya va más de una vez que, a raíz de este hecho, veo a alguien preguntándose dónde estan los defensores de los DDHH y tal. No sé que hay en la cabeza de esta gente que tiene la teoría de que los defensores de los DDHH sólo se preocupan por las vidas de cualquiera que no sea militar. En verdad, ya cansan. Es repudiable desde cualquier punto de vista el asesinato de los catorce soldados, sin contar los heridos, por parte de este grupo de criminales del VRAE. Pero ¿qué carajos le vamos a exigir a los terroristas? Ellos son criminales. No hay nada que conversar con esa gente. Cuando los chapemos, los colgaremos de los timbales. Pero a nuestras autoridades, a nuestras Fuerzas Armadas, a quienes juegan de nuestro lado, a ellos debemos cuestionarles por qué mandaron a conscriptos en servicio militar a un lugar donde correspondía enviar a militares preparados (¿o para qué los guardamos?¿para el desfile del 28?). Ahora, que el gato gordo venga a dar lecciones de estrategia militar… que yo sepa, en la facu de derecho no nos enseñan esas cosas.
Vamos Ocram, no te parcialices. Hay que rescatar lo bueno, de Fujimori hay que tomar la desición de enfrentar la situación y el acercamiento a la población. De todo el proceso del terrorismo, hay que recordar que los jueces liberaban a los terroristas, al parecer esta pasando lo mismo en el Vrae ahora por la información que ha salido, no podemos darnos el lujo de repetir el mismo error, etc. Hay muchas cosas por aprender de los errores que se realizaron en los primeros años de la lucha contra el terrorismo, errores que condujeron a que se expandiera sin control. Tener memoria solo del gobierno de Fujimori nos va a servir cuando el problema del narcotrafico llegue a los niveles que tuvo Colombia. Hay que tener memoria de lo que ocurrió en el gobierno de Belaunde y Alan también. Ya Fujimori esta en la carcel, creo que es hora de dar una mirada mas amplia, menos miope, menos intolerante, reconociendo lo malo y lo bueno.
Con tanto fujignorante por todos lados uno no se debe sorprender que alan sea presidente, lucar sea un jale de canal 2, bayly sea un mounstruo entrevistando y que haya puro inutil en el gobierno.
Para los que preguntan donde están los derechos humanos. Ahi están, pero a quien le reclaman, a los narco o a los terrucos. Justamente esta gente que habla de caviares y cojudeces por el estilo no entiende que un gobierno democrático compuesto de gente (supuestamente) civilizada es muy diferente a un grupo de asesinos a sueldo.
Claro que esta misma gente piensa que fujimori es un heroe, de la misma manera podrian pensar que los terrucos lo son, son igualitos, solo que en diferetes lados de la cancha.
Hay que ser recontreimbecil para decir que porque mataron cruel y cobardemente a nuestros soldados, los derechos humanos son una cojudez.
Que mierda tiene que ver una cosa con otra. A los terrucos hay que combatirlos, pero no por eso hay que arrazar pueblos enteros, mujeres y niños incluidos.
Lo que es una cojudez es que tengamos inutiles gobernandonos que no tienen idea de que carajo están haciendo.
Ya me asé puta madre.
Es demasiada la ignorancia de los manipulados por Keiko y Carlos Raffo , ¿qué tienen que ver las ONG de DD.HH. en este tema? En serio, la ignorancia es insolente. Es el Estado quien tiene que responder por cómo está llevando la estrategia en el VRAE. Y si hay violaciones de DD.HH. es el Estado de Derecho quien es el primero en velar que se haga prevalecer la justicia. Caer en el infantilismo de “por qué no dicen nada la ONG de DD.HH. cuando matan soldados” es un argumento producto del embrutecimiento masivo que Raffo y Cia han logrado.
Bucanero asumo que ya te enrolaste y que estás con tu uniforme camuflado en un helicoptero caminoa a la zona de conflicto espero que mates a muchos narcoterroristas
Tios y como la ven eso de que los asesinos remataban y desfiguraban a los soldados caidos. Que mensaje quieren dar??
Y por otro lado eso de que emplean a niños y mujeres, para el traslado de armas y como escudos humanos probablemente.
Facil que estos tucos ya le tomaron el pelo al estado.
Saben que no los torturaran para poder sacar informacion.
Saben que no van a disparar a niños ni mujeres, por los sacrosantos ddhh.
Saben que si los capturan, los dejaran libres, porque las ongs y caviarad abogara por su detencion injusta, pues se trata de pobres campesinos.
Osea la misma webada de los 80s, hasta que la cosa crezca y aparezca un capitan carlos que tome riendas y haga los que nadie se atreve, ni se atrevera en el corto plazo.
Gustavo, Coco, Cesar. El problema es que ya nisiquiera esperan que se confirme algo para que salgan sendos reportajes sobre como posiblemente el ejercito violo los derechos humanos en alguna parte. En los ultimos meses a habido una sarta de caviares (si, caviares es lo que son)diciendo que en las incursiones militares en el Vizcatan estan sobredimensionadas y que es una pachotada del gobierno el querer meterse a una zona donde no hay tanta precencia terrorista; que solo lo hacen para propagandear y tanta vaina.
Ahora que a pasado esto, la culpa tambien es del gobierno por no mandar a Rambo y Van Damme con una bazuca cada uno. Lo unico que se esta logrando con esa vision super critica de todo es que nadie crea en la mision que los militares estan llevando a cabo, lo cual causa zozobra en la gente y generales que estan mas preocupados en lo que vayan a decir los blogs que en matar terroristas.
Yo no soy partidario de Fujimori y tampoco creo que la derrota del terrorismo haya tenido que ver nada con el ni con el autoritarismo. De la misma forma, tampoco creo que APRODEH y los pseudo politologos pro derechos humanos (la mayoria de nombre no mas por que titulo no alcanzan) hayan hecho NADA por el pais. Soy partidario de que ninguno de nosotros caigamos en la falacia de que por criticar a las ONGs eres Fujimorista o la que dice que por criticar al gobierno eres terruco. Pero para lograr ese punto medio nos tenemos que dejar de cojudeces conspiradoras y paranoias de ambas partes, no le hace bien a nadie.
Saludos
Rescato lo que dijo Chiabra. Son dos Instituciones que van tras una presa , pero entre ellos se dan mordiscos.
No sé, como sugerencia al aire. No sería adecuado crear una Institución especial para el VRAE?, digamos poner militares en funciones ordinarias de policías. Y llevar a los policías a las ciudades, donde son más requeridos. (Con la consguiente supervisión de la prensa, observadores, etc -sí, que iluso- para que de ser posible no se repitan los mismos errores)
Otro. Por qué diablos mandan conscriptos?! A esa zona deben ir escuadrones de élite (ojo, bien pagados, que descuente a los congresistas, ministros y Plana Mayor del Ejército como medida solidaria; no como el caso de hace un años la viuda de un efectivo caído reclamaba con rabia que él mismo debía comprar su chaleco antibalas), no pobres muchachos que sólo buscan terminar una carrera técnica, o una propina. Si quieren que hagan algo, que se les mande a pintar (al igual que los presos, en algo se debería destinar esa mano de obra dormida)
Esa es una reacción por la súperpresencia del Súper Yehude y su Consejo de Ministros en el Valle del Río Apurímac y Ene (VRAE), porque con Yehude se ha demostrado el avance de la democracia.
Mientras estos Fujimontesinistas tratan de llevar agua a su molino. Obviamos la realidad, nuestro pais va rumbo a convertirse en un Mexico. La inaccion e incapacidad del EP y la PNP tiene una razon politica.
Falta de decision para acabar con el narcoterrorismo, hay mucho dinero en juego. Los mochileros llevan la droga hacia la costa y de ahi como hacen para transportar toneladas de manera impune??
Sumarse, tambien la corrupcion que ya debe haber copado las unidades destacadas en el area.
A ver, genios fujimontesinistas:
Los defensores de DD.HH. deben estar esperando que atrapen a los criminales terroristas que emboscaron cobardemente a los militares para que se haga justicia y no sigan violando DD.HH. PEEEEEEEEEROOOOOOO, como las estrategias de los “genios” como el ministro del interior, de los altos mandos militares y demas ineptos, no tienen pies ni cabeza no se puede atrapar a estos sediciosos. Primero lo primero no? o que esperan? que los juzguen, condenen y cumplan sentencia telepaticamente? o que los juzgue alguna ONG? usen la masa encefalica “amiguitos”.
Como bien dijo Chiabra: la solucion es compleja y debe ser integral, en varios campos (economico, politico, social, presencia del estado, etc) y no solo militar.
el fracaso en el VRAE no es de nuestros militares, sino del gobierno, que no tiene decisión política ni estrategia antiterrorista (tampoco parece interesarle tenerla), y de las tesis trasnochadas del IDL. Como consecuencia de esto nuestro ejército debe combatir con un solo helicóptero, incomunicado, con novatos, con patrullas abandonadas en la jungla dominada por los criminales y, por si fuera poco, bajo la amenaza de ser perseguidos por la justicia “antiterrorista” ante la indiferencia del presidente.
Señor presidente Alan García, póngase usted al frente de esta lucha en defensa de la democracia y de la paz, lidere usted a nuestra nación en este esfuerzo, no abandone a nuestros soldados y trace un rumbo claro hacia la victoria definitiva. No repita usted el error de su primer gobierno, cuando se desentendió del tema y se lo dejó en manos de los militares para que estos lo enfrentaran y resolvieran como pudieran. Que esa historia no se repita.
???
Cada vez que pase un hecho tan lamentable como este, van a salir con eso de “Donde estan las ongs??”
Caray, Acaso las ONGS y demas tienen su escruadron militar, su ejercito para salir a combatir a las escorias esas? No se estarian contradiciendo a si mismos?
Tengo entendido que dichas organizaciones son completamente pacificas y que actuan en defensa de las victimas, pero no esperen tampoco que salgan con su escopeta a matar narcos no? Eso es estupido. Para eso tenemos el ejercito.
Y ahi el otro punto, el gobierno se ha “olvidado” completamente de sus fuerzas armadas, todas descuidadas, abandonadas practicamente a su suerte. Con un ministro como gatogordo (generalmente soy muy respetuoso de las personas mayores, pero este ser se encargo de eliminar cualquier rastro de respeto con cada comentario que sale) no se puede esperar otra cosa.
Solo pido a Dios por las almas de estas pobres personas, y espero que el gobierno se aplique, que despierte…porque es lo unico que puede parar esto
Luis Zaldivar. Primero que nada, llamo fujignorantes a los que dicen que los derechos humanos son una cojudez. No digo que por criticar a las ONG’s seas fujimorista… también puedes ser aprista.
No sé, no me interesa tampoco.
Lo que si me interesa es que se respeten los derechos humanos de todo el mundo, eso es lo que nos diferencia de las bestias… me corrijo, las bestias respetan mas los derechos de otras bestias que los asesinos como los terrucos y fujimori.
Lo dije antes y lo repito, cuando usas los mismos metodos que tu enemigo, el ya ganó, tu te has convertido en tu enemigo.
Tampoco pido que se mande a rambo ni a shushazeneguer al VRAE, ni siquiera a los FOES, con soldados de profesión, bien entrenados, basta.
Dejen de enviar carne de cañon, pobres chiquillos que acaban de dejar el regazo de su madre y ahora yacen despedazados en manos de unos asesinos sanguinarios.
Y ese es el punto. Dejar de hablar tonterías: Que si la ONG esto que si fujimori (el héroe) lo otro, que si los caviares aquello.
Lo que se debe reclamar es una estrategia eficaz, gente capaz, aunque trabajen detrás del telón, no importa, a esa gente no le importa que otros se lleven el crédito, siempre y cuando el resultado sea positivo y se termine de una buena vez con los terrucos.
Hay algo cierto en todo esto:
Estamos enfrentandonos a lo mismo de hace 25 años, esto es guerra de guerrillas, las emboscadas han sido un modus operandis por los terroristas. Ante esto cabe una pregunta; en pleno siglo XXI donde cabe la tecnologia que nos permite comunicacion en tiempo real y que bien puede ser utilizada en estos casos. Nuestros soldados han estado luchando durante UNA HORA, acaso nuestro ejercito no puede facilitar GPS, radios, señales de alarma discreta y demas cosas que los ejercitos modernos tienen. Acaso no es cierto que estas emboscadas no son continuas, acaso no hay un modo de prevenir estas cosas que si bien es cierto son inesperadas pero, dejar a nuestros soldados luchar sin apoyo logistico y militar sin medios de comunicion que permitan saber cuando ocurre un ataque? Considero la pregunta valida.
Saludos
Felicitaciones comunistas de escritorio, la hicieron. Mas de 200 militres que pelean en el VRAE estan denunciados por abusos alos DD.HH. las ONG´s han ayudado a liberar a terroristas del VRAE y asi quieren que las FF.AA. nos defiendan?? EL cinismo no tienen limites cuando el onjetivo es tumbarse al pais por un plato de lentejas. Comunistas, cinicos y pezeteros. Ahora la consigna entre estos traidores, para ocultar su desastre, es inisitir en el absurdo de que se trata solo de narcos, y encima tratan de ignorantes a los demas, Cinicos y traidores.
Manuel, con tu lenguaje procaz, misio y huérfano de argumentos sostenibles solamente confirmas lo que muchos ya piensan de los adictos a Fujimori: que son una jauría que sólo puede repetir los discursos propalados por Raffo y la Moyano. Por ejemplo, dices que: “las ONG´s han ayudado a liberar a terroristas del VRAE.” Pero, ¿cómo los van a liberar si no hay ningún sospechoso de terrorismo que haya sido apresado en el Vrae y tenga condena alguna parta luego liberarlo? ¿Sabes? No haces patria repitiendo los argumentos que dicta la banda fujimorista. Eso no es ser un buen ciudadano, hay que informarse, reflexionar la información y sólo así puedes emitir opinión, condicionada a la posiblidad de que puedas ser rebatido o cuestionado. Lo demás son bravuconadas alimentadas por las mentiras que Keiko y el japonés han regado en los diez años de abusos graficados en los diarios chicha.
sera de ver en estos dias la reaccion que tendran ahora ante esta situacion ;0
Hola Erwin… qué tal? te faltó dar mi código UNI nomás jajaja. Estoy acá leyendo y posteando, tratando de culturizarme un poco. De todos los comentarios se puede sacar algo bueno que puede ayudarnos a formar una opinión más consistentes, llevándonos incluso a intentar entender los puntos de vista que uno no comparte.
Para Mobeca y ???. Entras al punto de que el criticar a una ONG significa se fujimorista. Estás equivocado. Entras al mismo razonamiento que usa un fujimorista al decirle terrorista a alguien que vaya en contra de Fujimori. No seas incosecuente. Ahora, el hecho de criticar a la ONG no es porque no lo juzguen o no vayan a buscar a los asesinos de estos muchachos, sino por el hecho de no presentar una protesta o un pronunciamiento en favor de las víctimas. Antes de ser procesado, ya estaban encima de Fujimori. ¿Dijeron algo cuando secuestraron policías en el Moqueguazo? seguro están esperando que se les procese.
que se puede esperar de antero, que cree que un sector de peruanos son llamas y vicuñas que no merecen acceder a un referendum (busquen esas declaraciones en youtube).
con los soldados emboscados, jóvenes que cumplen su servicio militar “obligatorio”, pasará igual, antero pensará que son llamas y vicuñas que merecen ser usados de carne de cañón.
más en http://tvbruto.blogspot.com/2009/04/narcoministro-araoz-es-irrenunciable.html
Ya ven pues por creerse el cuento que Fujimori venció el terrorismo, el hermano mayor de fujimori, alan, junto con don gato y su pandilla han descuidado por completo la lucha seria contra el narcoterrorismo.
Gustavo eres un calichin, un tontuelo util tratando de hacer meritos frente a los “nerds” de mayor rango o no?? jajaja!! Crees que mientras mas mientas algo quedara? ese es tu metodo, CINICO?
Anda a la Primera Fiscalia de Ayacuccho y enterate, Si no puedes viajar, acercate a la Comision de Defensa del Congreso y pideles la lista, so pedazo de tergiverzador.
Ahi en esa lista ponle bastante atencion a los sgtes, nombres…Jhonatan Aragón Casimiro y Milton Quispe, estos valientes sargentos han muerto en emboscadas de tus amados terrucos, estos muchachos estaban DENUNCIADOS ANTE LA FISCALIA GRACIAS A LA ONG APRODEH. Antes de hablar tonterias ponte a investigar o por lo menos pidele a tus amigos “nerds” que te cuenten la historia completa.
Tanto hablan de mandar a San Martin y los demas al VRAE?… A ver si mandamos a Montesinos y al Chino… ¿que harian?… seguramente unirse a los narcos y escaparse a Colombia.
Acuerdense que el edecan del Chino, resulto ser narco. O van a decir que eso fue truco de camara, como dijo la Chacon cuando Vladi le guiñaba el ojo a Fujimori. A eso ha caido el fujimorismo, a inventar fantasmas, conspiraciones, trucos de camara, demonizar a las madres que lloran, a aquellos que hace unas semanas eran probos y transparentes, y encima pretenden convertir la condena a su Falso Salvador en un proyecto para el pais.
¿Recuerdan cuando Caretas elegía al ganador de la Concha de la Semana?
Bueno, en este caso en el concurso ficticio ´El pobre diablo del año´ el elegido (aun sin concluir ni medio año) ya esta definido.
Para mayores referencias, es ministro de una rama delicada, tiene que ver con militares, queria ser candidato a la presidencia, no sabe donde esta parado, no tiene autoridad, no tiene informacion, no tiene estrategia, es una vergüenza frente a autoridades del mismo rango latinoamericanas, una nulidad completa.
Asi como Alvarito escribio ‘Manual del perfecto idiota laninoamericano’ podria uno inspirarse para escribir algo sobre aquel pobre mequetrefe.
Manuel!!! me llamas “tergiverzador” y demás cosas que tu miopía acrecentada por Raffo puede producir. nadie ha puesto en duda la situación jurídica de los soldados. Pero tu falacia, que solo los anaranjados de dudosa reputación pueden avalar, cae por sí sola al no querer responder mi pregunta: ¿cómo las ONG van a liberar “terrucos” si no hay ningún sospechoso de terrorismo que haya sido apresado en el Vrae y tenga condena alguna parta luego liberarlo? Acudiendo al insulto o la pretendida ofensa de llamar “caviar” a todo aquel que no sintonice con el mentiroso compulsivo y apañador de Montesinos como es el japonés Fujimori, no te permitirá ver más allá de tus narices. vamos has, el esfuerzo, libérate de lo que dicen los raffos, las moyano y las chacón.
Gustavo, para mayor información: http://www.elcomercio.com.pe/ediciononline/html/2008-11-27/denuncian-mas-200-militares-valle-rios-apurimac-y-ene.html, aunque la fuente final aparentemente es el impresentable de Edgard Nuñez
“EL cinismo no tienen limites cuando el onjetivo es tumbarse al pais por un plato de lentejas. Comunistas, cinicos y pezeteros(…)”. Uy, asi que tb sabe q vivo en Pezet. O habrá querido decir peseteros, ese término peyorativo que usan los que no se venden por poca plata (pero sí por un buen billete como los caseros de la salita del SIN).
Nuestro pacto social, como seres humanos, nos ha llevado a reconocer en todas las personas, por el sólo hecho de nacer tales, derechos esenciales que hemos tenido a bien llamar derechos humanos. Los tiene el rojo, el amarillo, el blanco, el negro… Una novedad para muchos: los terrucos tb tienen derechos humanos. O sea, eso de que si la chola es terrorista está bien que la violen es insostenible.
No puedo decir que no exista alguien en el Perú que quiera vivir en un país gobernado por el terrorismo, pues tarados hay en todas partes (basta ver nomás cuánta gente con polo anaranjao tienen las portátiles de Keiko), pero estoy seguro de que ningún defensor de los derechos humanos quiere eso.
Terror me da que haya gente que piense que una política como la de Fujimori sea lo que necesitamos (eso de “nosotros tmb podemos aniquilar, desaparecer, torturar y zurrarnos en los derechos humanos, igual o peor que ustedes”). Pero, como dije, tarados hay en todas partes.
Gracias Carlos. Y avi cuál es la fuente de muchos adictos a fujimori: personajes impresentables que recurren al patrioterismo de colegio estatal para defender delincuentes. Manuelito me acusa de no informarme bien. ¿Y qué hay si las denuncias tienen sustento? ¿Quiere decir que las posibles víctimas son, por ende, terroristas o caviares? Caray, reafirmo lo que muchos sostienen: los pro-fujimori sólo repiten de paporreta según sean los intereses del Chino, que es japonés, pero decía ser peruano…jajajaja
Ojo con lo que ha dicho la Coordinadora Nacional de Derechos Humanos hoy:
http://blog.dhperu.org/?p=2951
Reynaldo y Sergio Velásquez Santos, vinculados a atentados subversivos en el VRAE, liberados por gestiones de la Asociación para el Desarrollo Humano Runamasinchiqpaq (ADEHR) Ong de DD.HH.
Gustavo…La mentira tiene patas cortas.
Coco. Entiendo tu argumento y creo que es coherente, pero creo que caricaturizas la estrategia militar y simplificas la discucion al quedarte en el argumento de que el problema es sistemico y que la solucion es de sentido comun.
La parte del conflicto que me parece que estas olvidando es que la presion que causan diferentes actores en el dialogo politico nacional. Me parece qu eestas equivocado en pensar que si el ministro quisiera todo cambiaria manana, o que si Roosevelt fuese presidente no tuviesemos muertos. En realidad, las disfunciones del gobierno son representativas de como la desinformacion de la parte civil son enmascaradas en titulares y politicas amarradas en esquinas.
El dialogo politico nacional esta por los suelos gracias a que no hay cultura de conversacion y la prensa esta enfrazcada en sus pequeneses. Es casi tan entretenido enterarse de las mechas editoriales que de los hechos en la guerra contra los narcoterroristas. La parte civil nos la queremos pasar de payasos criticando y chillando sin ofrecer nada constructivo, ya es hora de cambiar.
Por ejemplo, repito lo que dije cuando entre a esta discucion: buena parte de la prensa a criticado largamente las operaciones en Vizcatan mucho antes de que esto pase. Por que? por que supuestamente era una estrategia aprofujimorista de propaganda. Ahora la misma prensa se agarra de un incidente de guerra (que es lo que es) para criticar al gobierno de otro tema. Quien es el culpable de estas criticas irresponsables? quien va a pagar por el contrarismo acefalo? Porque ahora nadie tiene responsabilidad?
Manuelito, tú mismo lo has dicho: la mentira tiene patas cortas. Hace un rato decías que era APRODEH y ahora me dices que es otra la ONG. Habla chato.
Carlitosa, otro piquichon de los Nerds mayores, oye, si eres tan bueno googleando, porque esa parece ser su unico metodo de investigacion, por que no googleas un “CURSO DE COMPRENSION D ELECTURA” buena falta les hace piquichones. Crees que el congresista Nuñez se invento las denuncias??!! hay que estar con el cerebro bien enrrojecido para decir tanto disparate, Uds. lo mejor que hacen es sembrar dudas , no aclaran nada, son los reyes de la tibieza y la calumnia, reuercen todo para al final cantinflear unas pocas ideas inconexas. Bueno calichines, se salvaron porque este es mi tercer post. Aireense un poco y conozcan el mundo real.
que tal agregar 14 piedras al Ojo que llora? Seria un noble gesto,seria bonito en esa ceremonia ver a fuijmoristas y caviares juntos, una tregua donde por algun momento recordermos que todos luchamos contra el mismo enemigo…
Igualito vendrían los fujimoristas a pintarlo de naranja.
Ya que este post se trata de postales la ultima de Lourdes Alcorta
http://www.loscomechados.com/2009/04/lourdes-alcorta-vs-yehude-simon-video.html
fue la mejor postal. bueno a mi me sabe a politiqueria barata.
se los dije. con la condena a Fujimori murio el peru. volvera el terrorismo en poco tiempo.
sepan todos que el terrorismo volvera porque desde paniagua el gobierno fue infestado por caviares y se les dio fuerza y libertad a las ONG’S para que cambien las leyes y paguen a fiscales para soltar terroristas y acusar a militares.
ahora pues, que vaya Salomon Lerner y ese cuentista llosa a arreglar el problema. que escriban articulitos a pagina completa para criticar esto. a ver pues.
que se pronuncie aprodeh y la CNDH en contra de esto…
ha triunfado politicamente el terrorismo gracias a las ONG’S y a tanto chibolo que se deja lavar el cerebro porque lee a dos cojudos.
ahora el pais se viene a pique. se acordaran de mis palabras.
sin Fujimori volvemos a ser el pais que siempre fuimos, una reverenda cagada.
Y en RPP le hacen el juego al ministro cuando entrevistas a un familiar de uno de los soldados muertos, el “periodista” le permite que llore, haciendo patetica la entrevista, propios de una prensa amarilla donde el sensacionalismo, la sangre, los muertos son noticia de primera plana, cuando la cuestion de fondo es la ineptitud de las autoridades. Que se puede esperar de Raul Vargas geisha convicto?
Al parecer muchos tratan de minimizar el problema llamando terroristas, senderistas a los asesinos del VRAE.
Hace mucho tiempo que no lo son, son ahora el brazo armado del narcotrafico. Reemplazan al estado y tienen total dominio de la zona. Tienen contactos dentro de la politica y de las fuerzas armadas, hoy por hoy el Peru va rumbo a un nuevo Mexico.
Y eso de Fujimori los vencio o solo el nos puede salvar, es la falacia mas grande. Tan solo saber que Fujimori se coludio con el narcotrafico.
“Esos no son terroristas, esos son abigeos”
La verdad es que así estamos lejos de ganarle a los narcos/terroristas/narcoterroristas o como quieran llamarlos. Me recuerda a la época de Belaúnde, donde mandaban a los Sinchis a la mala y nada más.
Mientras tanto, ciertas Organizaciones No-Gubernamentales, guardan un sospechoso silencio cuando ocurren cosas como esas, en vez de condenarlas de inmediato. Aunque sea que hagan la finta, ¿no?
HAPUTMANN: creo que te apresuraste en juzgar (como muchos otros antionegeros)
http://www.idl.org.pe/comunicado/IDL%20RECHAZA%20ATENTADO%20SUBVERSIVO%20EN%20EL%20VRAE.doc
http://blog.dhperu.org/?p=2951
ya pues gentita, los que tienen que combatir a los narcos no son las ONG sino el gobierno. de ells nadie dice nada.
Cesar pero seria un gesto inteligente de los creadores del ojo (aprodeh? corrigeme si no son ellos). El pais esta peligrosamente polarizado estos dias, y creo es necesario un rechazo energico a esta masacre por ambos lados, que sus muertes no sean en vano. Un grupo facebook quiza?
Hey, hey, calma que no panda el cúnico… yo dije “ciertas”, mas no todas.
Mejor especifico:
- Coordinadora Nacional de DDHH.
- IDL.
Estas sí han mostrado comunicados. Ignoro si alguna otra ONG menos popular también lo hizo (no me dedico al periodismo, yo sólo soy un ciudadano común que opina).
En cambio, otra de las más sonadas, llamada “APRODEH”… ¿aló? ¡no se oye Padre!
Tranquilo Manuel, no me insultes que yo no lo he hecho, ni lo volveré a hacer. No escribí que Nuñez hiciera la denuncia, solo que ‘aparentemente él era la fuente’, tampoco era mi intención sembrar dudas, pero cada cosa que dice ese señor me genera miles de dudas, la culpa es de él por impresentable.
Regresando al tema del post, en el fondo estoy más de acuerdo contigo que con Gustavo, sin embargo intento ser objetivo:
1.- EMHO, en el caso de DDHH Fujimori no era ‘tan’ culpable, pero ahora existe una sentencia y se debe acatar (OJO: para los full anti-Fujimori, estoy seguro que es culpable en otros delitos).
2.- La bendita sentencia puede traer consecuencias en el VRAE? es posible, pero no como dicen los fanáticos fujimoristas, sino como una cuña a los militares. (Repito…’es posible’).
3.- Cuando des un dato, intenta poner la fuente, así se te puede entender mejor, sino cualquiera puede decir mentiras o datos errados.
BEN ya ve fantasmas por todos lados. Escuché RPP en la mañana y la pobre señora estaba desesperada. ¿Qué iba a hacer Raúl Vargas? ¿Cortar la comunicación?
SOLO QUEDA UNA COSA… esperar que el pais se DESANGRE otra vez… gracias a la gentita “in” de siempre…
Me pregunto si Marco Sifuentes y compagnia todavia siguen creyendo que estos rebrotes terroristas (bueno, narco-terroristas, como si fuera novedad!) son como dijo semanas atras… EVENTOS AISLADOS????
Sera tragicamente interesante ver que viene en el futuro… me pregunto cuantos agnos les tomara a estos narcos poner un coche bomba en Lima… 1, 3, 5 agnos??? Pero no preocuparse… el gobierno APRISTA y ALAN los defenderan… total tienen un exelente record en su lucha contra-terrorista…
Lo peor, es que la gente humilde, si esos que votaran por Fujimori, seran los que paguen pato… y los estudiantes de la CATO, bueno ellos se iran al concierto de Kiss magnana, y si la huevadita se pone fea se quitaran a MIAMI, a Londres, a Paris… si o no SIFUENTES?
mai Definitivamente no es la forma de hablar, con insultos, pero cuando tratas de hacer entrar en razón a un grupo de fanaticos fujimoristas, que solo repiten como loritos lo que dicen raffo o la de nombre de ballena, uno pierde la pasciencia y pisa el palito. Enumerame las “cosas buenas que hizo el fujimori” para que te las desmienta una por una, a ver si así abres los ojos.
Como sabras, el no derrotó al terrorismo, para comenzar: http://utero.pe/2007/09/12/fujimori-y-la-caida-de-abimael/
Luis Zaldivar, si simplifico tanto el problema es porque a mi parecer así de simple es la solución. Tener gente capaz al mando. Punto.
Ahora que la gente sea artificialmente incapaz por agendas ocultas, ese es otro cantar.
Pero justamente al sacar a la luz las simplicidad de la solución simplista (valga), los que tratan de esconderse tras su artificial incompetencia no tendrían otro camino que dar un paso al costado, o empezar a hacer las cosas bien.
“El dialogo político nacional… y la prensa está enfrazcada en sus pequeñeces” porque esos engranajes se aceitan con dinero y giran en la dirección que este indica.
[Antonio]
sin Fujimori volvemos a ser el pais que siempre fuimos, una reverenda cagada.
[Yo]
Me gustaría ser fujimorista para tener las cosas tan claras:
Perú con Fujimori = Honradez, Trabajo, Cero Terrorismo
Perú sin Fujimori = Reverenda Cagada
Fuera de eso, me atrevo a lamentar que en nuestro querido país todavía se siga pensando que X o Y persona va a salvarnos. Ese espíritu tanático-mesiánico no le hace bien a la democracia ni a nuestras instituciones: aquí quienes van a salvar al Perú son instituciones bien plantadas, no un iluminado ni un salvador. Es triste que no nos demos cuenta de eso.
Coccidoides: “..si esos que votaran por Fujimori..”
Seguro quisiste decir por Keiko, o quizas era “votaron”…Porque Fuji la tiene tranca para postular eh.
Estan desvirtuando totalmente el tema los antifujis y pro-fujis (yo mas anti que pro, pero..bah..) , da igual que hubiera hecho el chino sagrado, ya fue, ya paso. La lucha contra esta gente es aqui y ahora. La culpa es del gobierno y no de las ONG y demas, por entretenerse en estupideces.
Hay algo triste, pero muy cierto: La gente tiene el gobierno que se merece. Espero que se reinvindique el pueblo peruano votando seriamente por alguien que se dedique a luchar por el pais.
(Ni por la que quiere liberar a su papito, ni por el sirviente de Chavez,ni por ninguno del Apra)
Era de esperarse la reacción ignorante al post, casi como un ejemplo del método Pavlov. Confundir esta noticia con la de la semana pasada era lo esperado y lo típico por ésta gente. Pero quiero prácticar un experimento por qué no hacemos una pregunta extremadamente ignorante aún. Si yo fuera un ignorante (como ellos) pero del otro bando diría esto: “¿Qué raro no, que a dos días de la sentencia aparece una noticia que tiene que ver con un ataque terrorista, cuando el único lema de defensa de los fujimoristas es que se ataca a los triunfadores de la guerra contra los terroristas.? Pregunto entonces (yo sumamente ignorante) ¿no serán ellos mismos (los fujimontesinistas) que por ahí les queda algún destacamento en reserva de los tanto como colina que se moviliza y ejecuta eso, teniendo mediaticamente todo servido para argumentar mas su defensa en Lima?”
Pero no puedo decirlo en voz alta solo dejarlo en mis pensamientos, porque tan ignorante no soy, solo me queda escuchar a las marthas y los raffos y morderme la lengua.
Don Antero
Pero si los soldados hubieran sido cloraditos o blanquitos ya hubiera movido cielo y tierra para hacer “justicia”, como se trata de soldados que estaban cumpliendo el servicio militar, qué importa probablemente respondería con la misma frase sobre el TLC
Es increible el aprovechamiento que tratan de hacer los Fujimoristas,,,asi mismo escucharlo hablar a Chiabra…o a Daniel Mora que en el gobierno de la chakana no hicieron nada por las FFAA da asco,,los muchachos en el VRAE estan atados de mano con las ONG y los Fiscales..entonces qque vaya un Fiscal en cada mision de patrujalle y se acabo,,,,hay o sino sales muerto sales enjuiciado y asi no debe ser.
gracias gato gordo por enviar a esos cholitos del servicio militar “voluntario”(ajajaja) a patrullar. con unas cuantas decenas más de soldaditos emboscados y con mis fieles hijos de la guayaba optimizando los miles de millones que me robé soy fijo el 2011.
viva japón!
Don Antero, de verdad es un tonto que habla tonterias, no argumentos , no estrategia!
Pero que se puede esperar de un gobierno que no tiene politica antisubversiva, porque al parecer no le interesa.
y la bola de estupideces que dicen los fujitarados..mas respeto a los deudos!, porfavor
Uhmmm sigan sigan, tal vez lleguen a la medula… suculento banquete
eso del Servicio Militar deberia ser el punto sobre el que se base la citica, pero no solo al operativo que se hace en el VRAE sino en general……
Corrijanme si me equivoco ..pero recuerdan cuando el Servicio Militar era Obligatorio???? donde terminaba la mayoria de los chicos…..EN ZONA DE EMERGENCIA, SELVA CENTRAL, HUALLAGA, AYACUCHO, ALTO CENEPA…..donde estan los muertos de la guerra…..
hasta eso era una mierda, A quienes mandaban a morir mientras los generales y demas milicos como el Tio Hermoza Rios se rascaba los gemelos? a los chibolos inexpertos…..
Cada cosa en su lugar, soy militar…debo ser consciente de mi labor y del riesgo de mi profesión…..pero seria mas logico que fuera el mas capacitado a una zona asi y no los chibolos inexpertos…..que son usados como carne de cañon….
Al Sr. Antero,
Gracias a su incapacidad sigue enlutando mas familias peruanas; con jovenes que pudieron hacer mucho por su nacion, pero que usted prefirio enviarlos como carne de cañon.
Gracias por hacernos ver que el Peru sigue siendo un pais tecnologicamente “recontra” subdesarrollado, pues enviamos a nuestros hombres solo con su ropa y con unas cuantas armas sin saber a donde se dirigen y que les espera.
Gracias por hacernos ver que al estado poco o nada le interesa el desarrollo de zonas rurales; que ahora los narcoterroristas son el estado alli.
Gracias por demostrarnos que para ser ministro no se requiere mucha prepacion, sino solo basta hablar tanta cojudez como verdad.
Gracias por demostrarnos que cualquie inepto quiere ser presidente, cuando no tiene capacidad ni siquiera para ser ministro.
Gracias por todo ello y mas, pero ahora larguese a su casa.
gato gordo, columnista de la razón, se empeña en hacer un mal papel para asi darle q
Las cosas claras:
1. Montesinos y Fujimori les cobraban a los narcos para que trabajen tranquilos(asi que la educacion de keiko es compartida mitad impuestos mitad coca).
2. Los narcos nunca han sido una amenaza para Lima(ellos solo quieren seguir llenadose los bolsillos de plata y comprar mas propiedades en Eishia y contratar a tongo) por lo que fujimori y montesinos previo cobro los dejan trabajar en paz.
3. Asi que yo lo tengo claro, no se puede acabar con los narcos, ellos tienen mucho dinero y el dinero es poder, o creen que recien se han instalado, probablemente hasta asisten a las capacitaciones de PYMES y ESAN para mejorar sus empresas, y los mas mas asisten al CADE.
4. Dejenlos trabajar tranquilos, por lo menos hasta que las personas que dirijen al pais, sean personas capaces de resolver el problema, las que estan ahora no lo son. Los fujimoristas tampoco, ellos harian tratos con los narcos y comprarian los titulares de los diarios, para que los limeñitos se la crean.
5. A ningun gobierno le importan esos pueblos lejanos y olvidados, los tienen abandonados y cuando los narcos se vayan de alli a otro lugar, seguiran olvidados(de que sirve que construyan colegios y postas, cuando no hay quien quiera trabajar en ellas).
6. Gato gordo, no envies adolescentes como carne de cañon.
1. El Presidente del Perú, Alan García P. es el responsable de no tomar una decisión que resuelva el problema del VRAE (art° 167 Constitución Fujimontesinista), no le interesa los muertos, ni los recientes ni los futuros; le interesa su ego, su reelección, sus “faenones”, sus “aceitadas”, su entorno, maquillar su primer gobierno y que lo fotografien desde su mejor perfil (aunque es dificil con el terno antibalas que usa).
2. El Ministro de Defensa, Antero Flores Araoz, es un ignorante en materia militar y estratégica. Es simple y llanamente lo que sobra en el Perú: un abogado. Me olvidaba, en el fondo de su psiquis no tiene el menor remordimiento con los soldados caídos, ¿la razón?: es racista de pura cepa.
3. Tecnológicamente, en la actualidad es posible detectar, ubicar, dimensionar contingentes armados como los que están operando en el VRAE.
4. Lo que hace este gobierno, es lo mismo que hicieron los anteriores, “administrar una desgracia” para difuminar la purulenta corrupción crónica.
5. Las fricciones entre el Ejercito y la PNP, en la zona del VRAE, es un ejemplo más del desorden, indefinición de competencias, ausencia de políticas y planes realistas; todo ello generado y alcahueteado desde Palacio de Gobierno (no importa quien tenga su potito sentado en el sillón presidencial); ese tipo de fricciones no son nuevas (es de dominio público), y se repiten en otros frentes: PNP versus Bomberos (arranchandose heridos de accidentes, ya imaginan para que); Serenos versus PNP; etc, etc. ¿conocen otro país que suceda algo similar?.
El Perú esta en guerra y una vez más esta desunido; y una vez más los que dirigen no están a la altura.
Caramba que ineptitud de las autoridades de mandar como “carne de cañon” a tan jóvenes militares,al parecer Antero Flores, se las pasará enviando “flores” a los próximos funerales la zona ahora será VRAE (Víctimas Reclutadas Anticipadamente Eliminadas) que frescura mientras unos comen “bacalao” en semana santa otros pasan un “vía crucis” mortal, que dirá el gobierno ahora que siga “gato gordo” en una cartera que no domina, mejor que lo manden con Carlos Alvarez.
Así es me borran mi comentario?
A goto gordo lo agarraría a manazos por ZONZO.
Ta mare ya me estresé.
Por cierto, el chato le da su chiquita a Evo y a los Apus cocaleros por seguir usando el narcotráfico com pretexto…
ocraM, por cierto, las ONG SI tienen la responsabilidad y el deber de combatir el terrorismo tanto como las violaciones de los DD.HH. (que a fin de cuentas son lo mismo)…
El “Gato Gordo”, el actual Ministro de Defensa, Sr. Ántero Flores Aráoz debe renunciar por incapacidad, porque no conoce nada de tácticas y estrategias militares: DE CÓMO DEBE ENFRENTARSE AL NARCOTERRORISMO en el país, este Sr. sólo sirve para ser un buen mercachifle. VENDER LAS PROPIEDADES DEL ESTADO, como cuando quizo vender el Pentagonito, más no sabe nada PORQUE ESTÁ EN LA COCHINA CALLE como Ministro de Defensa. Este Sr.por la muerte de 14 miembros del Ejército que murieron en la emboscada narcoterrotista última DEBE RENUNBCIAR y no aferrarse al cargo, porque haciendo mucho daño al país: El próximo Ministro de Defensa debe ser un Militar, porque ellos conocen más la realidad de nuestras Fuerzas Armadas y no un Gato Gordo que no sabe nada ni donde está parado.
Olvidemonos de la sentencia. Veamos los hechos:
1. Se desactivo el SIN. Así “enterramos” la obra de Montesinos.
2. Se reduce el presupuesto para la lucha antisubversiva. Total ya Abimael está en cana y Sendero en mesiánico. Ya fue.
3. Se elimina el fuero militar. Eso solo sirve para que los militares tapen sus fechorías.
4. Hay mucha ONG dispuesta a defender a los acusados de terrorismo y de acusar los abusos contra inocentes en la zona de VRAE.
5. Los senderistas utilizan a niños y mujeres para recoger las armas de los soldados muertosen Vizcatán.
Los tres primeros puntos fueron las decisiones “políticamente correctas” para borrar el pasado vergonzante de Fujimori. Se mezclaron cosas. El SIN es necesario, el problema es que la dictadura lo corrompió como casi todo. Igual es el gasto militar enfocado en terminar con Sendero y lo mismo el fuero militar. Si un militar mata a un terruco en combate o peor aún a un niño, seguro que recibe acusación en el fuero civil y va preso.
El punto 4 es una realidad. No tiene nada que ver con Fujimori, pero ¿cómo reaccionar cuando Soberón dice que el MRTA no es terrorista? ¿No se le ve el fustán? Tiene más empatía con el revolucionario que lucha “por la justicia social” que por el militar que “defiende el status quo de la burguesía”.
El punto 5 es simple deducción lógica de los terrucos. Los milicos no pueden matar mujeres y niños pues por definición son inocentes. Utilicémoslos.
¿Cómo resuelve Sr. Ocram esta situación? ¿No es mejor juzgar a los terrucos en un fuero militar y meterlos presos? Pero juzgar a un civil senderista en el fuero militar no es respetar sus DDHH. Juzgar a un militar en el fuero civil por matar a un senderista sí lo es. El militar se está jugando la vida. Hablar desde acá es muy fácil. Lo mismo pasó en los 80 y mira como terminamos. Busquemos una estrategia y los mecanismos más adecuados para evitar los abusos, pero no pequemos de idealistas, que los terrucos sabrán aprovecharse de eso.
Cinco de los muertos (nota: aquí el autor se refiere a la matanza de Barrios Altos) trabajaban como heladeros de los productos D’Onofrio. El estudiante sanmarquino Luis Antonio León Borja y los heladeros Oscar León, Filomeno León y Manuel Ríos tenían antecedentes por terrorismo. Filomeno León había sido visto visitando a algunos presos en el penal de Canto Grande (…) El móvil: la venganza por la muerte de soldados (nota: se refiere a la llamada ‘masacre de los Húsares de Junín’) que formaban parte de la custodia presidencial” (Rúa, página 87)
Libro El Crimen de La Cantuta
Efraín Rua periodista perseguido por el SIN de Fujimori en 1996
“El agente Abadía (…) infiltrado por el SIE en sectores ultraizquierdistas, aseguró que un grupo de vendedores ambulantes de helados hacían el seguimiento de las personas que iban a ser asesinadas por Sendero Luminoso en Lima (…) De acuerdo con la información de Arteaga, los heladeros senderistas se reunían en una casa de Barrios Altos, en el número 840 del jirón Huanta (…) Allí, el 3 de noviembre, se llevaría a cabo una pollada bailable (…) Pero en realidad, según Arteaga, el dinero se destinaría a la compra de medicinas y ropa para presos senderistas” (Uceda, páginas 283-284)
Libro: Muerte en el Pentagonito
Ricardo Uceda, jefe de la Unidad de Investigación de La República
Y según San Martín no eran terroristas ..bla bla bla
Oye Fernando no seas huevon….el chibolo que se murio no era terrorista eso es mas que evidente ….o acaso tu hijo o tu sobrino de ocho años con una escoba en la amno amerita que un policia lo vea amenazante y le meta un tiro en la cabeza….
basta que solo uno no lo haya sido para k el chino este bien condenado, eso señores es asesinato….asi k inventen y digan lo k digan….el chino mato como minimo ese dia a un inocente (ademas en ese solar habia ese dia dos polladas….se metieron a la ekivocada)….
porque mejor en ves de joder, porque no recuerdan que en esa epoca un sector de la poblacion de alguna forma apoyaba al terrorismo…y porque?, ahora todos dicen noo….pero bien que en esa epoca la gente calladita estaba, seriamos niños nosotros pero no eramos ciegos…..
que siga preso ese chino asesino
Yehude, buen sujeto, pero un imbécil total cuando habla a veces,
dice tantas sonseras que ya perdí la cuenta: Treces soldados
muertos es un “avance de la democracia”. ¡Bravo! Gran favor que
le hacen nuestros ineptócratas criollos a los proyectos totalitarios.
Antero tampoco se queda atrás, ayer le faltó vivez a RMP para
preguntarle porque no mueven todos los helicópteros, unidades y
armas que dicen haber comprado.
Rospulgoso ya es un caso perdido, el tipo habla solo porque tiene
boca, primero dijo que los soldados iban en un vehiculo para ser
desmentido más tarde por el ministro del Interior quien aclaró que
iban a pie y en la noche con Althaus dijo que no hay unidades
moviles para otra vez ser desmentido minutos despues por
Guibovich. Pufff, por eso fue un fracaso como ministro pues. ¡Es un
vocífero ignorante! Para rajar nomás sirve. Solo tiene tribuna por
sus amigos en la prensa.
Respondiendo a Ocram:
1. No están celebrando, están mandando un mensaje: “los tenemos cogidos de las pelotas criollos de m”. El “timing” es perfecto.
2. Si, pero ninguna de esas diez de ésta magnitud y resonancia.
3. La estrategia de Fujimori consistía en un franco acercamiento al poblador de la sierra y su posterior empoderamiento. Eso desbarató el mito del “soporte popular de la “guerrila”" (así con dobles apóstrofes). Eso funcionó. El resto son leyendas de oenegés para sus cuatro gatos adictos.
Por cierto las oenegés pro-terroristas ya sacaron sus “comunicados condenatorios”, cuatro días después, tarde como siempre para no hacer roche. Ahí queda la cosa usualmente, si hubiesen rasguñado a un terroristas ten por seguro que estarían movilizando todos sus recursos y haciendo parlotear a todos sus papagayos mediáticos contra los militares en éste momento.
Mobeca dice:
“Los defensores de DD.HH. deben estar esperando que atrapen a los criminales terroristas que emboscaron cobardemente a los militares para que se haga justicia y no sigan violando DD.HH. PEEEEEEEEEROOOOOOO, como las estrategias de los “genios” como el ministro del interior, de los altos mandos militares y demas ineptos, no tienen pies ni cabeza no se puede atrapar a estos sediciosos. Primero lo primero no?”
FALSO
Gustavo dice:
“dices (Manuel dice) que: “las ONG´s han ayudado a liberar a terroristas del VRAE.” Pero, ¿cómo los van a liberar si no hay ningún sospechoso de terrorismo que haya sido apresado en el Vrae y tenga condena alguna parta luego liberarlo?
MENTIRA
Mobeca y Gustavo, ayer Guibovich en el programa de Althaus recordó que en un operativo el año pasado se detuvo a una docena de terroristas, DOS DE ELLOS CONFESOS. Hasta ahí muy bien.
¿Qué pasó?
pues el fuero civil con la anuencia de las oenegés “de derechos humanos” solo les puso cargos por “tenencia ilegal de armas” y así nomás a las horas los liberó sin mayor explicación.
Eso de que nunca se ha capturado a nadie es una falacia más de la progredumbre que ustedes representan.
Ahí tienen explícito el rol de sus adoradas oenegés, brazo legal del terrorismo, no lo digo solo yo, lo dijo Guibovich
.
Chiabra ha dicho una cosa exacta, es verdad que hay celos entre milicos y tombos. No debemos olvidar que han sido precisamente éstas oenegés quienes han incentivado ese odio acusando a los primeros de asesinos y brutos.
En síntesis, no es que las oenegés no tienen nada que ver. No.
ELLAS SON PARTE DEL PROBLEMA.
ASI COMO DEBEMOS COMBATIR MILITARMENTE AL TERRORISMO, DEBEMOS COMBATIR POLITICAMENTE A ESTAS OENEGES.
Más adelante postearé algunas propuestas para no hacer más largo éste post.
Yehude, buen sujeto, pero un imbécil total cuando abre la boca, dice tantas sonseras que ya perdí la cuenta:
Treces soldados muertos es un “avance de la democracia”.
¡Bravo! Gran favor que le hacen nuestros ineptócratas criollos a los proyectos totalitarios.
Antero tampoco se queda atrás, ayer le faltó viveza a RMP para preguntarle porque no mueven todos los helicópteros, unidades y armas que dice haber comprado.
Rospulgoso ya es un caso perdido, el tipo habla solo porque tiene boca, primero dijo que los soldados iban en un vehiculo para ser desmentido más tarde por el ministro del Interior quien aclaró que iban a pie y en la noche con Althaus dijo que no hay unidades moviles para otra vez ser desmentido minutos despues por Guibovich. Pufff, por eso fue un fracaso como ministro pues. ¡Es un vocífero ignorante! Para rajar nomás sirve. Solo tiene tribuna por sus amigos en la prensa.
Respondiendo a Ocram:
1. No están celebrando, están mandando un mensaje: “los tenemos cogidos de las pelotas criollos de m”. El “timing” es perfecto.
2. Si, pero ninguna de esas diez de ésta magnitud y resonancia.
3. La estrategia de Fujimori consistía en un acercamiento al poblador de la sierra y su posterior empoderamiento. Eso desbarató el mito del “soporte popular de la “guerrila”" (así con dobles apóstrofes) y se tiró abajo al senderismo. Eso funcionó. El resto son leyendas de oenegés para sus cuatro gatos adictos.
Por cierto las oenegés pro-terroristas ya sacaron sus “comunicados condenatorios”, cuatro días después… tarde como siempre… en sus sitios web… para no hacer roche. Ahí queda la cosa usualmente, si hubiesen rasguñado a un terroristas ten por seguro que estarían movilizando todos sus recursos y haciendo parlotear a todos sus papagayos mediáticos contra los militares en éste momento.
Mobeca dice:
“Los defensores de DD.HH. deben estar esperando que atrapen a los criminales terroristas que emboscaron cobardemente a los militares para que se haga justicia y no sigan violando DD.HH. PEEEEEEEEEROOOOOOO, como las estrategias de los “genios” como el ministro del interior, de los altos mandos militares y demas ineptos, no tienen pies ni cabeza no se puede atrapar a estos sediciosos. Primero lo primero no?”
FALSO
Gustavo dice:
“dices (Manuel dice) que: “las ONG´s han ayudado a liberar a terroristas del VRAE.” Pero, ¿cómo los van a liberar si no hay ningún sospechoso de terrorismo que haya sido apresado en el Vrae y tenga condena alguna parta luego liberarlo?
MENTIRA
Mobeca y Gustavo, para su información rojetes: ayer Otto Guibovich en el programa de Althaus recordó que en un operativo el año pasado se detuvo a una docena de terroristas, DOS DE ELLOS CONFESOS. Hasta ahí muy bien.
¿Qué pasó?
Pues el “corajudo” fuero civil con la anuencia de las oenegés “de derechos humanos” solo les puso cargos por “tenencia ilegal de armas” (como diría el Juez San MRTín: “no son terroristas”) y así nomás a las horas los liberó en un 2×3.
Ese cuento que nunca se ha capturado a nadie es una falacia más de la progredumbre que ustedes representan.
Ahí tienen explícito el rol de sus adoradas oenegés, *brazo legal del terrorismo*, no lo digo solo yo, lo dijo Guibovich
.
Chiabra ha dicho una cosa exacta, es verdad que hay celos entre milicos y tombos. No debemos olvidar que han sido precisamente éstas oenegés quienes han incentivado ese odio acusando a los primeros de asesinos y brutos.
En síntesis, no es que las oenegés no tienen nada que ver. No.
ELLAS SON PARTE DEL PROBLEMA.
ASI COMO DEBEMOS COMBATIR MILITARMENTE AL TERRORISMO, DEBEMOS COMBATIR POLITICAMENTE A ESTAS OENEGES.
Más adelante veré si postea algunas propuestas e ideas para no hacer ya más largo éste post.
Y sí, son parte del problema. Es que esas ONGs VIVEN DE EL CONFLICTO. ¿Qué pasaría si un día los terroristas deciden irse a su casa?. Pues simplemente SE LES ACABA EL NEGOCIO. Por eso es que debe mantenerse el statu-quo, para que dichas ONGs tengan sustento en seguir viviendo.
Un tío mío, que es militar retirado, me contaba que cuando estuvo destacado en la selva cazando terrucos y narcos, me contaba que los de estas organizaciones visitaban a los detenidos en las carceletas y les decían “Diles a los de la cruz roja que te han pegado, torturado” (para eso habían micrófonos ocultos muchachos). Entonces los detenidos se hacían unos cuantos moretones y quedaban listos para la foto. ¡Qué bonito!, pero es una historia REAL, no fabricada por fujimoristas ni montesinistas (es más, mi tío salió por no plegarse ante esta gente).
Y un amigo mío, de intachable moral, que sirvió hace 10 años en el Ejército peruano me decía cómo su capitán con otros oficiales salían y pedían “colaboración” a las tiendas de los campesinos, robaban gallinas, detenían a los sospechosos porque “tenían cara de tucos” y a veces “le sacaban plan” a las hijas de los campesinos. Y cuando ellas se negaban a los “requerimientos”, pues golpe nomás. ¿Qué hacemos? ¿A quién el creo? ¿Solo de habladurías puedo hacer un juicio de valor? Por favor, no es secreto que los militares solían ser unos abusivos con su tropa. ¿Iban a ser distintos en su trato con la gente del ande a la que solían despreciar?
SuperFuji donde estasssss???
No ves que tus archienemigos de las ONG estan haciendo de las suyas otra ves?
Y tus enemigos los terrucos nos atacan??
AYUDA SUPERFUJI!
Hoy salió un muy buen editorial en El Comercio acerca de colocar en el museo de la verdad las causas reales, las motivaciones de Abimael. Para evitar que la gente llegue a conclusiones equivocadas. Como más de uno parece pensar.
Guzmán quería el poder para implantar un estado comunista opresor. NO buscaba la igualdad ni la justicia. Eso no hay que olvidarlo nunca.
Perdon ocram: pero ese “hijo de andino” si es un reverando imbecil, cinico e hipocrita. Te atreves a traves de una pantalla y anonimante (osea eres un cobarde) decir infamias como “chino asesino” y se nota a leguas que eres un pro senderista/rojo extremista, simpatizante de esos animales enfermos que durante 12 años sembraron el terror en el Perú asesinando gente inocente, como un conocido mio odontologo que murio en Tarata.
El nunca le habia hecho daño a nadie. Porque eres tan maricon y no escribes “Si soy un rojo/senderista y admiro a los asesinos de sendero luminoso”.
saludos
Por favor amigos progretas y caviares, no se asusten ni intimiden, no es necesario insultar, si no están de acuerdo con posts que, por ejemplo, afirman y sostiene con ARGUMENTOS que algunos muertos de la Cantuta o Barrios Altos SI eran terroristas, si eso les disgusta no nos llamen imbéciles, fascistas, degenerados, Fujimontesinistas o demás…pongan un poco mas de esfuerzo y posteen opiniones sustentadas en argumentos con lo cual se generará un mejor debate.
Cómo nos hemos acostumbrado a vivir con la muerte todos los días. Recuerdo la primera vez que murió un grupo (no recuerdo si de soldados o policías) en el gobierno de Toledo. Tras buen tiempo sin ese tipo de noticias, la indignación se sentía en el ambiente. Recuerdo a su adorado Rospigliosi, ministro entonces, asistir al velorio de los fallecidos, con cara de asustado y sin saber qué decir ni hacer.
Al menos entonces todos sabían que algo no andaba bien. Hoy, murió más gente, qué importa: ni banderas a media asta ni un buen par de bombazos a la zona en cuestión a ver si al menos uno de esos miserables cae (y no me vengan con los derechos humanos, por favor).
Total, hoy se presenta Kiss y siempre está lo de Fujimori (me parece ridícula su pelea de si está bien preso o no. Parecen niñitos berrinchudos jalándose las mechas. Lo peor es que lo hacen sobre una noticia muy triste y llena de sangre. Respeten un poco más a los muertos).
En otros países, señores, por un solo muerto, por uno solo, se arma tremendo ajetreo, y ruedan cabezas, y no se tiene “delicadezas” con los asesinos. Pero bueno, aquí la muerte es el pan de cada día. Qué importa una cuantas más.
Disculpen, pero la impotencia y la rabia no me la quita nadie en estos días. Nuestra estupidez como país ya es demasiado, no es posible que sigamos cayendo más hondo y no podamos hacer nada.
Para mala suerte ayer vi parte del programa de Rosa María Palacios. Si esa va a ser la entrevista a Antero Flores-Aráoz y compañía, mejor que se quede en su casa.
De acuerdo con el “hijo de andino”… ese nombre lo hace mas peruanos que el resto de nosotros “burgueses”… el hecho de matar un “nigno” en combate es digno de ir a la carcel… y ese es el pensar de toda los “PROGRES”…
Cuando un “nigno” tiene una granada o un AK47 en las manos y las quiere usar contra ti, ya no es nigno, es COMBATIENTE… estos muchachos solo tenian segundos para descargar la mayor cantidad de fuego posible y luego reposicionarse… que es la entrategia a seguir ante una emboscada o un numero superior de enemigos… Pero que paso? DUDARON (ver reportaje de Panorama, el mismo soldado lo dice)… eso le dio al enemigo suficiente tiempo para descargar y los destrozaron…
Esos muchachos tambien tienen derecho a regresar a sus casas y ver a sus nignos… Es SUICIDA para la nacion atarle las manos a aquellos que salen a combatir LA INSANIA, EL TERRORISMO, EL NARCOTRAFICO…
Hasta que el pais pueda canalizar la aparente bonanza economica que se vive hoy en dia en Peru hacia las zonas del SUR CENTRO esto no va a terminar… pero mientras los ciudadanos limpian la lacra politica, incluyendo a Fujimori, GArcia, Toledo, Belaunde Terry, etc, etc, etc… DEBEMOS DARLE LAS GARANTIAS a los soldados peruanos de que no se les castigara por defender SU VIDA y cumplir su MISION… asi esto signifique la muerte de nignos y mujeres QUE PARTICIPAN EN EL COMBATE… podran vivir los peruanos con esos fantasmas.???… ese es el detalle…
@Antonio
Que bien suena cuando lo dice un mercenario USA army latino que se fue a matar gente a Afganistan por una green card, eso es pragmatismo tio. Rebobina nomas.
Estos fujimontesinistas siguen saltando de alegria por el asesinato de soldados.
Con tal de llevar agua a su molino son capaces de todo. Al parecer la definicion de fujimontesinistas es no poseer valores positivos.
@Gonzo
Relee lo que has escrito y piensa, en vez de estar insultando a los comentaristas. Tu falta de argumentos al comentar demuestra tu bajo nivel intelectual y academico.
@Cocci
Tienes razon, una mujer y un niño terroristas no son personas, son combatientes! Si no basta un ejemplo los cientos casos de “mujeres bomba” en medio oriente,
Deberian Soberon y CIA (APRODEH + CCDH + Ongstucas + Caviares) hacer un mea culpa y aceptar que se equivocaron (metieron las cuatro) Eso de estar defendiendo a estos combatientes rojos les sube su autoestima en hacer este tipo de ataques cobarde e impunes a nuestro ejercito. Mientras nuestros soldados estan desmoralizados porque saben que si disparan y matan al enemigo, al toque sus abogados Soberon y Garcia Sayan (q cuando fue ministro de justicia fue el que libero mas terrucos) saltan hasta la luna.
Tanto que hablan de Chiabra pongan lo que dijo completo: “El soldado que entra al VRAE sale de dos formas, o muerto o acusado por violador de los derechos humanos”
Y a los que se quejan de que ponen a estos conscriptos como carne de cañon, estos muchachos estaban orgullosos de servir en las fuerzas armadas y dispuestos a morir por su pais, algo que tu en tu comodo escritorio, escondido detras de tu pc nunca lo harías por ser hijito de papa.
P.D. La Católica no es CAVIAR, solo la actual administacion y algunos rabanitos escondidos en letras! En Ingeniería NO PASAN, sino preguntenle al hijo de Hildebrant.
COCO: Me importa un pito que te hayas asado. Estás hasta el culo y punto
Gustavo: “QUe tienen que las ONGs”? Pues mucho. Ellos son los que se pasan los 365 días del año buscando clientes para sacarle plata a sus pares interacionales. Tu en serio crees que defienden terrucos gratis? No mi estimado, ellos utilizan a las supuestas victimas para “vender” sus “servicios”, como propaganda para atraer “donaciones” de las que viven como reyes (sino anda a vr cómo viven y que manejan De la Jara o Soberón). Miren (todos), a los más de 20 “victimas” de Barrios Altos y Cantuta le han otorgado aprox 70,000 soles (cada uno). Por que no le preguntas a Gamarra cuanto es la tajada de la Coordinadora de DDHH?? o cuanto recibe o recibió esa misma ONG por donaciones del exterior por esos casos específicos?? Y si so dice (que lo dudo, seguro que se va por las ramas), pregúntenle cuando se destino a la estrictamete a la defensa (peritos exámenes, reconstrucciones, forenses etc) y cuanto en sueldos. Se quedarían cojudos!!!!
…Y saben por que las ONGs no hablen cuando matan policias o soldados? pues por 2 razones:
1. No les conviene meterse en el proceso pues sus pares internacionales (los de la plata) no sueltan plata por defender personas que deberían ser defendidas por un estado y,
2. No les conviene meterse en el proceso pues no hay reparación que cobrar (a no ser que alguno crea que Sendero, MRTA, Guzman o Polay pagarían una reparacíon civil
¿Estamos llegando al extremo de justificar toda forma de eliminar seres humanos? ¿Niños ahora también porque son “combatientes”? ¿no se han preguntado por qué se vuelven combatientes? ¿A los 9, 10, 12 años se puede tener discernimiento de lo que es una discurso político excluyente, que elimine al rival? ¿Quiénes serán los próximos a eliminar, los discapacitados porque se les da un arma y quizás disparen por doquier?
Estas discusiones lo único que nos hace relucir es nuestro grado de intolerancia, revanchismo y hasta fascismo. Por eso nos merecemos Humalas y Keikos.
Disculpa CAVIAR pero el que un niño tenga o no discernimiento no es el tema. El tema es que un arma disparada o una bombita arrojada por un niño de 10, 11 12, 13 o lo que sea igual mata.
@MOBECA… a falta de argumentos ataques personales… pfff… no me sorprende… pero opina de algo que sepas querido amigo… este es el mundo real, lo el mundo imaginario en la cabeza de MOBECA…
Uds. son IMBECILES o su militancia politica los ha hecho ciegos… ‘ta mare, Uds. creen que uno se masturba con la idea de ver a una criatura muerta??? Cuando han visto Uds a un nigno muerto de bala???
El caviar tiene RAZON. Los nignos NO tienen capacidad de dicernir un discurso politico o de elegir. Pero el campo de batalla no es LUGAR para el DISCURSO POLITICO. Esa era y es responsabilidad de Alan Garcia y de Toledo de EVITAR que esto pasara… Pero NO LO HAN HECHO PUES, CARAJO!!! Y en ves de estar en la carcel uno esta en Stanford y en otro es presidente del Peru… y a quien le toca limpiar toda esta CAGADA… a los soldados y oficiales… pero MOBECA quiere que vayan a luchar en la SELVA (con todo lo que esto implica), colina arriba, en igualdad de poder de fuego (una desventaja siendo ellos ejercito y no guerrilleros), sin dominio del terreno… yyyyyyyy para reventar de todos los colmos, el poder civil quiere que eviten a costo de SUS VIDAS las bajas de CIVILES que colaboran directamente con el accionar de guerra… disculpen segnores pero NO ME JODAN!!!
Si queremos evitar estos enfrentamientos en el futuro, entonces la LUCHA CONTRA LA POBREZA en el SUR CENTRO tiene que dejar de ser parte del discurso y del blog de Sifuentes, y se tiene que convertir en PRIORIDAD LIGADA A LA SEGURIDAD NACIONAL. Mientras esto no pase, esta huevada seguira.
Santos pendejos estos mierdas, estos soldaditos eran pucallpinos los llevaron a Lima solo para “heroizarlos” y lucirse en camaras pendejamente, recien hoy llegaron a Pucallpa.. Pendejos de mierda.. apristas cdsm
Justamente por eso Nigel. Una bomba o un AKM tirada o manejada por un niño mata, sí. Pero ¿quién se la dio? ¿qué le dijeron para que las use?¿qué es lo prometido? Solo porque disparó, ¿hay que eliminarlo?
Totalmente de acuerdo Coccidoides, estas CONSECUENCIAS sangrientas son responsabilidad de las agrupaciones políticas (desde el APRA hasta el fuijimorismo) al no enfrentarse a todo discurso violentista en todos los frentes y situaciones, en tiempos de guerra y de paz. La izquierda, una vez más, no aprende y ellos son los llamados a comenzar esa lid; y la derecha aprovecha la situación para exigir más y más represión. Claro, ninguno de esos líderes mandó ni mandará a sus hijos al servicio militar.
Creo que si es posible combatir a los narcoterroristas en su propia cancha, para eso hay escuadrones especiliazados ¿no?. Pero a eso hay que sumarle apoyo total civil y legal (que las ONG´s se dejen de huevadas, si tienen hartos abogados por qué no apoyan?), desde sanciones absolutamente drásticas a quienes caigan presos hasta el seguimiento de la importación de insumos para la preparación de droga (cosa que es tan sencilla como hacer seguimiento a los importadores que usan máquinas para fomentar la piratería).
CAVIAR… Ese es un error que comete el periodismo a veces… las fuerzas especiales no se utilizan para el combate a gran escala; se utilizan para el reconocimiento, el sabotaje, y las acciones tacticas… Este al parecer es un grupo NUMEROSO de combatientes, atrincherados en terreno muy agreste, muy bien armados, con gran organizacion, gran apoyo logistico, mucho dinero, y el apoyo de la poblacion… Osea… una PUTA PESADILLA HUMANITARIA… ESO ES LO QUE EL MINISTRO NO QUIERE DECIR… se estan cagando de miedo, por eso es que estan evitando el tema… No le quieren decir al Pais que la han recontra cagado, y que se les viene la noche…
Para desarticular todo esto se va a necesitar una cantidad masiva de tropas… y va a costar un CULO de vidas… No hay accion tactica posible contra un grupo tan grande de combatientes… o que vas a mandar un equipo de 8 o 10 comandos a capturar con vida y sin ningun dagno colateral un grupo de al menos 200 (que es lo que se especula)? TE DAS CUENTA??? Esto es sin tomar en cuenta el hecho de que tienen nignos y mujeres como escudos humanos (muy parecido al Taliban)… si no son cojudos, ellos han visto que esa tactica funciona…
Solucion politica para este problema? Diganme cual???
PERO NO VA A PASAR NADA… En estos dias Yo espero una cortina de humo… un video va a salir, o van a meter a la carcel a alguien de la farandula, o alguna vedette se sentara en un simbolo patrio… cualquier cojudes… y se van a hacer los huevones… y los “periodistas” en su afan de vender, se haran los huevones tambien… y no paso nada… y esta situacion SEGUIRA CRECIENDO… y se seguiran pasando la bolita hasta que reviente…Luego el pais reclamara un Fujimori, esta vez de nacionalidad… no se elige… y la misma huevada pasara… luego iremos metiendo en la carcel a gente por cometer errores, cuando fuimos NOSOTROS los que los pusimos en una situacion IMPOSIBLE…
Ojala me equivoque.
el esperpento de garcia perez dice q en toda guerra hay costos, ojala este esperpento mande a su hijo mayor el maganzon ese al vrae y cuando este listo con 15 años como recluta el ejercito ahor a federico danton, un consejo tardio que mas suena como un lamento de mi para la mama de el esperpento POR QUE NO USO CONDON CARAJO¡¡¡¡¡¡¡¡
es bien raro k después de la caputra del chino rata venga el atentado.serán sus socios del narcotráfico a quienes ayudaba a llevar la droga en el avión presidencial? Ah!!!!!!!!
el godiflón antero que se vaya que se vaya, toda su vida estuvo sentado en el congres, ¡¿qué sabe de lucha contra el terrorismo¡?
Me sumo al agradecimiento a los soldados fallecidos en aquel tragico atentado. Mis condoclencias a los familiares de las víctimas y a todos los peruanos.
Creo que ya es hora de avisarle al ministro del interior que HAY UNA GUERRA EN EL VRAE, ya han muerto muchos de nuestros militares y no hay ni un solo resultado, pero claro… revisando solo la estrategia milirar: si envias a una guerra a conscriptos de entre 17 y 25 años (oficiales incluidos) no puedes esperar otra cosa que no sea que los maten.
Todos sabemos que los narcoterrotistas asentados en esa zona del VRAE y alrededores VIVEN EN GUERRA CONTRA EL ESTADO PERUANO CASI 25 AÑOS, tienen una experiencia acumulada en tanto tiempo de vivir a salto de mata, es casi seguro que tambien estudian sobre estrategias militares y uso de armamento moderno, su alianza con el narcotrafico ha sido vital para reforzar a estos terroristas, es dificil para el ministro y los tontos mandos militares entender esto.
Esos terroristas tienen experienencia en un campo que conocen como la palma de su mano, tienen recursos gracias al narcotrafico, pueden abastecerse de armamento y viveres, eso está comprobado, pero mientras tanto el sistema de inteligencia que debería investigar cómo ocurre este abastecimiento solo se dedica a perseguir trabajadores de ONGs.
Discutiendo solo la estrategia militar, cualquier vecino se da cuenta de que algo anda mal. No se pueden enviar a niños a combatir en un terrirorio que nunca fue peruano, menos a pelear una guerra no convencional, contra veteranos terrucos que tienen como forma de vida la guerra; estamos repitiendo la misma experiencia de USA y vietnan, lo que se convirtió en la derrota de los USA fue su estrategia mal planeada, si de algo nos sirve la historia.
Si estamos enfrentando al narcotrafico en todos los frentes yo me pregunto:
1. por qué no han caido ya los jueces y fiscales que trabajan para el narcotrafico?
2. por qué no han caido los malos militares y malos policias que apoyan al narcotrafico?
3. por qué no han caido los empresarios y politicos que apoyan el narcotrafico en ayacucho? (hay un hombre de confianza de García vinculado con el narcotrafico, procedente de Huanta)
4. por qué no se construye la carretera Huamanga = VRAE que es un pedido de hace más de 40 años. Sin esa carretera condenamos a nuestros compatriotas a seguir viviendo secuestrados por los narcoterroristas.
y muchos otros por qué más.
Si no se hace algo lo único que podemos esperar es más de nuestros soldados muertos, nisiquiera en combate, sino emboscados como ahora.
Qué debe pasar para que las autoridades reaccionen?
acaso que pongan otra bomba en tarata?
Niguel Prot:Las razones por el que las ONGs no intervienen cuando matan a militares o policias no son esas.En primer lugar, los militares y policias, a quienes les debemos más de lo que los fujimoristas les robaron (el merito de vencer el terrorismo)tienen una cobertura que el EStado en su conjunto les brinda, un seguro de vida (si es que los oficiales corruptos no se los quitan)cuando sufren una lesión y otras reparaciones para sus familiares en caso de que se produzca su baja en combate. Lamentablemente, y esto es muy cierto, en el Peru el personal de tropa, osea, el cachaco no tiene estas garantias. esta prerrogativa es solo para policias y para oficiales de las FFAA. desde hace años los organizmos de DDHH han pedido una modernización de los institutos armados, pero como son CAVIARES no se les ha hecho caso, salvo dos o tres personas que intentaron hacer algo, Gino Costa,Rospigliosi y Donayre, pero para la mayoria de peruanisimos, estos personajes son cariares o locos.En segundo lugar, las FFAA y los policias enfrentan al enemigo común de todos nosotros, el narcoterrorismo, que es un tipo de delincuencia muy peligroso. En este caso lo hacen en representación del interes del Estado, osea de todos nosotros. Es muy doloroso oir de la muerte de uno de nuestros soldados, y el repudio y la condena contra esos terroristas asesinos es común a todos nosotros, por lo que lo único que podemos hacer es pedir que se mejoren las estrategias de lucha contra esos narcoterroristas en aras de vencerlos.la chamba de las ONG de DDHH se da en casos en que algunos efectivos de las FFAA se comporten como esos terroristas a los que combaten. porque en este caso sí existe un organismo a quien pedir explicaciones, que es el gobierno de turno, que al realizar acciones de terrorismo de estado, rebaja al Estado peruano en su conjunto al nivel de los narcoterroristas que enfrenta. cosa que no se debe permitir.Lo que han pretendido hacer los organizmos de DDHH es defender al Estado Peruano de aquellos malos elementos de la FFAA y politicos alucinados que cometieron crimenes, al hacer esto, se pretende limpiar las instituciones armadas de asesinos, no se pretende hacerle un daño al Estado.Ahora, si algunos politicos o militares se sienten ofendidos con esta cruzada… me imagino que es porque se sienten amenazados, porque son responsables de algun delito. Quiero creer que nuestras fuerzas armadas tambien sienten repudio por esos criminales que denigran a su institucion, pero hasta ahora no he oido que uno de ellos se pronuncie en contra de esos malos elementos, como sí ocurrió en otros paises.Espero que hayan entendido.
@ARTURO
1. Me das la razón cuando dices “tienen una cobertura que el EStado en su conjunto les brinda ….” Osea al suponerse que el Estado debe porporcionar la defensa y ciertos beneficios, no califican para donaciones por ONGs Internacionales. En otras palabras las ONGs locales no pueden pedir una partida ($$$$) por esos casos.
2. Es FALSO cuando afirmas “la chamba de las ONG de DDHH se da en casos en que algunos efectivos de las FFAA se comporten como esos terroristas…..”. La chamba de las ONG es velar por el cumplimiento de los DDHH y punto (la colita de ” en caso que efectivos de las FFAA se comporten como terroristas…, es invención tuya)
3. Es bien hipócrita afirmar que las ONG hace lo que hacen en interés del Estado o para proteger al Estado de malos elementos, cuando a la vez se “LUCRA” pidiendo a ese mismo Estado que se dice proteger, indemnizaciones millonarias que terminan engrosando el patrimonio de los “DUEÑOS” de dichas ONGs.
Coccidoides, no es un conflicto a gran escala. Los narcoterroristas no salen de la zona del VRAE. Además, las fuerzas especiales del país no creo que sean tan pocas. Luego de la muerte de dos policias en Pomac, se envió a 100 agentes de operaciones especiales. Ese grupo narcoterrorista son unos 400, pero dudo que todos estén caminando juntos, deben haber grupos de apoyo locales tal como pasó en los 80. Es decir, “La principal” deben ser de 50 a 80 armados, el resto, mesnadas. Además, faltan acciones de inteligencia. ¿cómo no saber por donde pasan, dónde se abastecen, etc. más de 400 personas? es un trabaja difícil, cierto, pero que hay que hacer ya, ya, ya.
Y no es “solución política”, es DECISIÖN política para enfrentar este problema, tanto del gobierno como de los actores políticos y sociales del país.
@el caviar
Tio, Coccidoides hace tiempo ta hablando sinsentidos, que Vargas Llosa es de extrema izquierda, que EE.UU. es socialista,etc. Perdio credibilidad el pobre y no tiene como recuperarla, ahora dice que el conflicto con senderistas es a “gran escala”, parece que matar gente en otros hemisferios le afecto el cerebro.Asi que, discutir con el hombre es como conversar con un mono.
En cuanto al paranoico de Nigel que ve ONGs hasta en sus mas mojados sueños solo pretende tergiversar y confundir cuando en el colmo de ignorancia afirma: “…indemnizaciones millonarias que terminan engrosando el patrimonio de los “DUEÑOS” de dichas ONGs..” no se en que pais vive este tio que en su cabeza las indemnizaciones se las dan a los financistas extranjeros de las ONGs, ta reloco el pobre!
Estos tipo no tienen un apice de credibilidad, ya argumentar es ocioso. Permiteles comentar y es como darle un revolver a un chimpance.
Para los que se preguntan acerca de las ONG’s asi no sean fujimoristas:
http://larepublica.pe/node/187579
Nigel Prot tu ceguera contaminada por lo que dicen los fujimoristas recalcitrantes no te deja ver más allá de cualquier razón (quizás solo te convence lo que dice La Razón). Arturo ha explicado bien cuáles son las funciones de las ONG. El Estado tiene la obligación de defender judicialmente a cualquier ciudadano, incluyendo a sus propios efectivos. Por eso existen los abogados de oficio, quienes brindan ayuda a inculpados que no pueden pagar un abogado. Sin embargo, el Estado no suele pagar abogados de calidad. Es claro de que si no cumple con gente que trabaja para ellos, ¿te imaginas qué sucede con los ciudadanos de a pie, con esa gente semianalfabeta que siempre son los más vulnerables? Pues sencillamente el apoyo es casi nulo. Es ahí donde aparecen las ONG. Como cualquier ciudadano, ellos hacen con su dinero lo que mejor les parezca. Y si ello implica defender gente, como por ejemplo los familiares de Barrios Altos y La Cantuta, pues ese es su asunto. El tema es que como tenemos un Estado que nunca cumple con sus obligaciones, siempre le saca la vuelta a la Ley, pues cuando se enfrenta a buenos abogados, pagados por ONG, pues suele perder y tiene que cumplir con cosas que antes no se le daba la gana hacer, como eso de pagar indemnizaciones. Por ello, no te creas los llantos lastimeros de Kyko o de Raffo, porque son cantos de sirena. Las ONG han aportado muchísimo para que, por ejemplo, haya libertad de expresión y puedas decir las inexactitudes que muchos fujimoristas o manipulados por estos suelen verter en este prestigioso blog.
De acuerdo a Mobeca estoy loco… eso viniendo de alguien que sabe ABSOLUTAMENTE NADA de la vida militar… ha! ya compare!… Si alguien quiere informarse de algo que viene de un profesional calificado sirvase ver la entrevista a ROBERTO CHIAMBRA en Prensa Libre (14-04-2009)… todavia no sale en YOU TUBE…
@MOBECA
Y a quien le intereza intercambiar un pito contigo?… TU? defensor del Chavismo-Fidelismo-Moralismo, pensamiento MOBECA? No me hagas reir!
1. Yo nunca dije que MVLL era de EXTREMA izquierda… te pido que saques un solo comentario mio donde afirmo esto… Yo solo dije que MVLl es mas de centro derecha, que es mi opinion y la de otros…
2. Cualquiera que diga que los EEUU no se ha movido hacia la izquierda en los ultimos agnos es un IGNORANTE que sabe MUY POCO de politica internacional… carajo! si el ASESINO de FIDEL CASTRO (casi padrino de MOBECA) Y SU DICTADURA ha sido avalado tacitamente por el “black caucus” … otra falasia en tu confundida y revolucionaria mente…
“Miente, miente que algo queda”…
Joseph Goebbels, jefe de propaganda de nacional SOCIALISMO aleman (NAZI)… Hey! MOBECA sabe alinearse a las viejas tacticas de su filosofia politica…
Por eso mejor ni escucharme a mi, ni al guerrillero anti-imperialista de Parque Universitario… vean la entrevista de ROBERTO CHIAMBRA… esta llena de mucha verdad y poca politiqueria barata… de la que ya todos estamos mas que cansados.
lean.
como que loas ong no tiene nada que ver en esto, pues les digo, si y mucho:
- son ellos kienes hacen una efectiva fiscalizacion a los jefes de patrulla para que no cometan excesos.
amenazan a los militares para que no patrullen y que no roqueteen zonas muy peligrosas.
son kienes les pagan a los fiscales para que vayan corriendo cuando se captura o se produce un enfrentamiento, con la salvedad que se pongan de todo punto de vista, del lado de los terrucos.
basta de rateros y generales traidores. aqui el problema es que autoridades politicas y militares se tapan unos a otros en sus cobardias y traiciones, a la patria a sus hombres (soldado vrae)
ultimamente se ve la perdida de vidas de soldados que mueren por la patria … y sin embargo se le hace juicio y se le condena a Fujimori por ser el actor intelectual de las muertes de “terroristas” en ves de eso deberian estar preocupados en erradicar el terrorismo que es un problema latente que por falta de una servicio especializado cosa que se hacia antes para identificarlos ahora solo mandan por mandar a los soldados ..q sus vidas no valen nada .. donde estan los derechos humanos … solo esta para vengazas politicas
Señor ocraM
Por favor, quisiera saber, el o los motivos por el que han retirado mi mensaje sobre “Operativo Excelencia”.
- Sólo recorde el tráfico armas de Jordania a los campamentos de la Farc. Implicados Fujimori Montesinos.
- El narcoavion presidencial de fujimori y narcobuque.
- Que el narcoterrorismo, es flagelo de la humanidad del síglo 21.
- Que no se debe declarar la guerra a los pueblos campesinos; si no al narcoterrorismo.
- Los soldados que van a combatir al narcoterrorismo deben estar dotados de todos los elementos logísticos necesarios. Y otras consideraciones. Si ello incomoda a su blog. por favor notificarme para retirarme definitivamente.
Gracias por anticipado su atención.
Tenia 7 meses de gestación, cuando el Jueves 13 de Agosto de 1998, a las 17:27pm. Una llamada de la delegación del Alto Huallaga, me comunicaba que mi esposo había sido asesinado por elementos terroristas en una emboscada.
Desde entonces ha pasado 11 años, en los cuales me vi obligada a asumir en silencio el dolor de la perdida del ser amado, mientras me preparaba a recibir al hijo esperado que nunca llegaría a conocer a su padre. En todo este tiempo, ninguna ONG defensora de los derechos humanos, demostro interes alguno en tan difíciles momentos.
El tiempo ha transcurrido y al parecer es tiempo suficiente como para haber logrado cicatrizar viejas heridas y sin embargo, cuando escuchamos las noticias donde se narran enfrentamientos entre militares y terroristas, la mente como una vertiginosa maquina empieza a pasar la película de terror que vivimos todos los peruanos y cuando encendemos la televisión y vemos a los responsables políticos dar declaraciones sobre lo sucedido actualmente y adornar el discurso con frases subliminales:- “murieron como héroes -”.
A estas alturas resulta ofensivo escucharlo; porque sabemos bien que esta frase de discurso es usada por los políticos para tratar de justificar haber expuesto aun grupo de militares a una situación extrema en condiciones disminuidas logísticamente, con un elevadísimo riesgo de muerte. Y se dice además, que si hay pérdidas militares es porque se está avanzando. El problema es que hasta ahora, las bajas son de un solo lado, de las fuerzas del orden. El Ejército instaló un general en el VRAE para dirigir las operaciones, en diciembre de 2006. Ya han pasado casi tres años y medio, tiempo suficiente para esperar resultados. En suma, todo parece indicar que abunda la incompetencia y la irresponsabilidad.
Como hija de policía que vio partir a su padre en 1983 a la ZZ.EE, en plena época del terror, cuando apenas era una niña. Como viuda del Tte. Inf. W. Arrascue Sánchez, asesinado por delincuentes terroristas. Como madre de un niño de 11 años, que se quedo huérfano como victima del accionar del terrorismo. Como ciudadana con identidad nacional, que siente amor profundo por su patria, me siento con la suficiente autoridad moral para exigir con todo respeto a las autoridades responsables, hagan un análisis con sentido autocrítico para concluir en una voluntad de rectificación para que la historia no se repita. Porque solo basta con volver la vista atrás y recordar los cientos de miles de victimas del terrorismo y pensar que tantas perdidas no deberían haber sido en vano. ¿Acaso no hemos aprendió la lección? No se pueden seguir permitiendo errores de cálculo. Es necesario asumir con absoluta conciencia verdaderas responsabilidades desde sus escritorios, porque es fácil enviar a la muerte a un grupo de personas, como también es fácil matar, lo difícil es llevar ese peso sobre la espalda. No se vuelve de la guerra como héroe, son los otros los que intentan ver “héroes”.
Señores, no es un consuelo escuchar decir que murieron como héroes. Es muy doloroso darnos cuenta que sus limitados recursos logísticos para enfrentar a los enemigos, desde ya la desventaja los hicieron morir salvajemente. Y es en estas circunstancias que debemos recordar el significado de “victoria pírrica”, y para estos nos remontamos a la antigua Grecia y encontramos al Rey Pirro combatiendo a muerte contra los romanos y obteniendo una vez mas la Victoria, sin embargo, el ejército de Pirro sufrió muchas bajas. Esto era grave, su ejército estaba tan mermado que cuando los romanos se retiraron optó por no perseguirlos. Y cuando alguien le felicitó por la victoria dijo “Otra victoria como ésta y volveré a Epiro sin un solo hombre”. Desde entonces esta expresión se usa para referirse a una victoria a un coste que no compensa y donde muchas veces gana más el “vencido” que el vencedor. Entonces, la pregunta es habra valido la pena tanto derramamiento de sangre, en la lucha para derrotar el terrorismo, como para darnos el lujo en la actualidad de cruzarnos de brazo, desviar la vista y conformarnos con que un puñado de hombres de uniforme, terminen de solucionar un problema de estado que va mas alla del valor de poner el pecho y recibir balas sin la debida garantia que avale dichas acciones militares desde todo punto de vista, dentro de un marco de proteccion de los derechos humanos?
En aquel entonces sucedió algo parecido: patrullas – emboscadas – muertos – heridos. El resultado, un golpe bajo a las fuerzas del orden, derramamiento de sangre, dolor, rabia e impotencia, en fin…Para el estado, un numero menos en el total de la población. Para el instituto armado, la baja de un heroe en su lucha por la pacificación, que como unico reconocimiento seria grabar su nombre y apellido, en el gelido gran bloque de mármol de un cenotafio que en vez de recordarnos que este pais en la decada de los 80 y 90 llego a ser un pais de viudas y huérfanos victimas del terrorismo; sirve mas como parte de la decoración en pleno corazon del pentagonito. Para ustedes, señores de las diferentes clases políticas, solo fueron perdidas de un soldado más. Para nosotros es la perdida del esposo, del hijo, del padre, del hermano, del amigo.
Razón por la cual, con mucho respeto me dirijo hoy Uds. como autoridades competentes. Hoy me tomo la libertad de hablar en nombre de los padres y madres de ayer y hoy que lloran por el hijo perdido en accion de armas. Hablo en nombre de las miles de viudas y huerfanos dolientes de ayer y hoy, para pedir al gobierno reconsiderar una rectificación inmediata en la estrategia usada en la zona del VRAE y la que solo ha servido hasta hoy para incrementar la larga lista de los caídos en acción de armas.
Como familiares de militares, somos concientes de la mística en la formación de hombres que visten el uniforme. No se trata de recordarnos ser dignos del ejemplo de quienes lucharon y ya no están, porque no ignoramos el valor que poseen los que luchan hoy. Porque así de claro, conciente, sin elixires que empañan, sabemos que son sus acciones y sus ideas. No tenemos dudas que los que hoy se enfrentan nuevamente al enemigo, son hombres de gran valor. Y sabemos bien que estos sucesos, son parte de la historia de la lucha por pacificar el pais. Pero la historia verdadera, sin maquillajes, es completa tambien cuando se señala a los responsables politicos que por omision dejan que la suerte de estos valerosos hombres de uniforme ya este hechada, y que el encuentro con la muerte sea una cuestion de tiempo mas que de oportunidad.
No es posible que solo quienes hemos sido tocados por el dolor que deja la muerte, nos preocupe las condiciones de lucha en las que se encuentran en el VRAE. Los peruanos hemos vivido la misma historia, no es posible haber perdido la memoria y habernos olvidado de los años de terror.
Creo que no tener las consideraciones en algo tan basico como es el derecho a la vida, revuelve las entrañas de cualquier persona, por ello manifiesto mi profunda consternación por los militares fallecidos recientemente. Me siento muy conmovida escuchar el lema “mi vida, por tu vida”, y surgen muchos sentimientos encontrados en mi condicion de viuda, porque conozco de cerca el dolor de los deudos de militares y ningun lamento posterior a los hechos puede llenar ese inmenso vacio y curar esa profunda herida.
En nombre de todos los familiares de los caidos en accion de armas, queremos manifestar que reconocemos la entrega y la lealtad de las tropas que prestan servicio a lo largo y ancho de la geografía del VRAE. Los mismos que se encuentran, día y noche, defendiendo la soberanía nacional, el bienestar de la población civil y combatiendo, sin descanso, a los grupos terroristas pese a los avatares propios de esta guerra.
Anhelamos la paz, la misma por la que muchos hombres uniformados lucharon y luchan hasta hoy. En memoria de los caidos de ayer y hoy, les debemos la obligación de recuperarla y conservarla. No queremos que la historia se repita.
No queremos que se siga pagando el injusto precio de perder la vida. No queremos ver más padres, madres, hijos, viudas y hermanos, llorar por sus seres queridos perdidos y sobre todo no queremos sentir que esas perdidas fueron en vano.
Uds. Y nosotros. Unamos nuestras fuerzas. Si nosotros les entregamos a nuestros hijos, esposos, padres, hermanos, que con coraje igual que ayer, hoy luchan por un mismo objetivo que es recuperar la paz y mantenerla; les corresponde a Uds. Otorgar la garantía de que en el teatro de dichas operaciones militares, las condiciones de esa lucha sea digna y con el respeto de los derechos humanos, por eso sugerimos que aquellos planes de operaciones que se lleven a cabo deberán forzosamente ser manejados bien. No reflexionar seriamente sobre todo lo concerniente a ello es dar prueba de una culpable indiferencia en lo que respecta a la conservación o pérdida de lo que nos es más querido. La vida misma.
Y esos hombres de honor, también tienen derecho de regresar con vida al lado de los suyos.
ATTE.
Angélica Casara Vda. De Arrascue