Una encuesta durante la sentencia
Fuimos a las afueras de la Diroes para mezclarnos con los fujimoristas que esperaban la sentencia a su líder. De paso, nos robamos una vieja idea de Luis Felipe Gamarra Transmorphers: Fall of Man trailer y les pedimos a los descorazonados seguidores del reo que firmen esta “carta poder” elaborada por la agencia de publicidad Pragma DDB.
hazte famoso
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125 webeos
ocram solo kiero opinar acerca del titular del diario en el k tu trabajas me parece una primera plana muy tendenciosa querer enlodar al vocal San martin poniendo las declaraciones del hermano del reo fujimori que ya sabemos de que calaña es.me hace recordar la epoca del fujimontecinismo,que pena que un diario como peru 21 se preste a ese juego.ya no lo leere mas.
ahahaha que genial!!!!!
Es bien gracioso ver todo este cargamonton al Chino Rata cuando ya esta preso.Por ejemplo esta encuesta tambien es valida para los apristas, pero obviamente no se las daran, por que aca nadie tiene huevos, solo cuando ya cayo el chino aparecen estos heroes u oportunistas como los de esta agencia.
El chino debio ir preso por toda la corrupción que hizo especialmente en sus ultimos años de presidente, pero por eliminar el terrorismo no.
Bueno, no se puede negar que los caviares tenemos huevos!
jurrey???
Ustedes saben que Mariátegui siempre usa amigos imaginarios (siempre anónimos, obviamente) lo que su cobardía no le permite decir directamente.
Pues aquí va una de sus habituales columnas:
http://www.correoperu.com.pe/correo/columnistas.php?txtEdi_id=4&txtSecci_parent=&txtSecci_id=84&txtNota_id=34888
Loquesea. Osea whatever ves. informate choche: http://utero.pe/2007/09/12/fujimori-y-la-caida-de-abimael/
GENIAL IDEA !!!
esa carta no te la firma ni el papa !!!
Que buena!!!! a ver pues los pragmaticos y pusilanimes pro violaciones de DD.HH. pueden estampar su firma en este documento, ya que no importa los medios, solo el fin.
Sean consecuentes y demuestren que son capaces de vender a sus familia por la tranquilidad de los demas.(Cosa que muchos ya sospechabamos)
“caviares, desgraciados, terroristas”…jajaja… que alucinante como el termino “caviar” esta calando en los sectores populares (claro, tergiversado, porque el caviar es lornaza pes)
Pucha uno se queda pasmado, anonadado, atonito, asqueado, triste, conmocionado, deprimido…todo junto!!
El primer Señor diceque tendríaque pensarlo muy bien si es que firma un documento en el que autoriza la violación de derechos de su familia!!
Y una señora dice que eso funcionó antes pero ahora no!!! osea que antes si hubiera estado bien firmarlo!!!
Sigo con las joyitas:
“Sr. en la guerra sucede todo”
Por eso existe la Doctrina de los Derechos Fundamentales, por que el Derecho Humanitario refiere que incluso en plena guerra no se puede ejecutar a los vencidos, se les debe procesar y sentenciar.
“Si hubiera muerto mi hijo, hubiera muerto bajo sus propios principios” “Eso!!”
Eso es lo mismo que decían muchos terroristas, pero ya no estamos en la era medieval, se supone que ya hemos “evolucionado”!!!
“Es preferible que mueran unos a que mueran miles”
Horrible, pero ya aprendieron una de las principales consignas del MRTA y SL, pues ellos también sostienen que para sacar a los oligarcas capitalistas del poder el pueblo debe enfrentarse aunque se derramen ríos de sangre, todo en beneficio del pueblo.
“Es un juicio contra el terrorismo”
Es verdad, contra el terrorismo de Estado: ningún gobierno puede comportarse como los mismos terroristas y aniquilar y aterrorizar a la población para salvarla del terrorismo.
“Martita Tirale piedra, martita”
Es bastante pertinente que en Semana Santa recordemos lo que dijo el único que está por encima de todo y nos dijo alguna vez: “NO MATARAS”
Sres. dense cuetna y abran los ojos!! se están comportando igaulitito que los mismos terroristas, y tildan de terroristas a los que no piensan como Uds. pero yo dudo que en verdad esten pensando, me parece que solo siguen lo que la necesidad les empuja a seguir, incluida la dignidad. No les da vergúenza decir eso ante una cámara?? no notan lo terriblem contradictorio, ilógico y contraproducente de sus palabras??
En los pueblos civilizados las controversias y los crimenes se solucionan con elpoder judicial, luego de eso queda acatar el veredicto y continuar en paz.
PAZ SRES
PAZ
y AMOR que tanta falta les hace.
No firmo.
Los fujimoristas creen en un país maniqueo donde ellos son los buenos y el resto son malos. Un odio infundido desde la cabeza de ese imperio del mal, ahora liderado por Keiko Fujimori. El fin no justificia los medios ni en el Perú, ni en el mundo. Dicen que hizo colegios, que acabó con el terrorismo y que los muertos por los que hoy se hace justicia fueron bajas necesarias. Da asco ese lavado mental que ha impartido ‘la naranja mecánica’ (Que Kubrick no se revuelque en su tumba por el uso que le doy al título de su película) Esa gente que grita vivas por ‘El Chino’ no tendría esa posición si su hijo hubiera muerto injustamente. Los terroristas mataban gente injustamente, pero el estado (aquel que vela por los derechos de todos los peruanos) no debió responder de la misma manera. No se justifica la muerte de inocentes y si así piensan los fujimoristas tendremos que empezar a temer por la llamada ‘Fuerza 2011′.
Loquesea: Nací 5 días antes de la masacre del Frontón. Cuando Fujimori dió el golpe yo iba a 1er grado de primaria. A esa edad querías que haga reportajes???? Ya puessssss.
Espero recuerden esto….yo no llegaba ni a los 09 años cuadno esto paso pero me acuerdo
http://www.uchuraccay.com/index.htm
Quienes fueron los asesinos???…fueron los sinchis…..manipulando la ignorancia del campesino peruano, el campesino que ha sido victima de toda esta guerra interna ….
Deberian recordar todo lo que paso desde el 80 y hacer una reconciliacion nacional verdadera, y claro meter al chino rata a YANAMAYO…..
que titular tan pendejo el de peru 21
Ta mare Ocran …que monstruosidad¡¡¡ puf¡.
Maldito¡…. tírale piedra¡¡¡…tírale piedra¡¡¡
César Hildebrandt escribió al día siguiente de conocida la sentecia, que ayer el Perú había “jalado la cadena”.
Marco Sifuentes demuestra hoy con una serie de entrevistas que, aunque se haya jalado la cadena, el Perú todavía no termina de limpiarse el culo.
No hay vuelta que dar, la gente esta loca.
Para Kensou: estamos en democracia y debemos aceptar todas las opiniones de los demás inclusive de Santiago Fujimori, hermano del condenado. La labor de un diario es la de informar para que el lector saque sus propias conclusiones y se forme un juicio crítico propio.
Para Jorge: debe aprender que puede opinar, mas no afirmar si es que no existe tiene certeza. No puede decir que Aldo Mariátegui es mentiroso mencionando amigos imaginarios en sus columnas. Se supone que acá defendemos lo bueno y queremos construir un país mejor, entonces: no es lo mejor no afirmar algo sin probar? que no nos guste alguien no significa que tengamos que tirarle piedras. Y esto va para todo… sé que lo que dijo Jorge no es tan relevante en realidad, pero es una costumbre de varios el afirmar sin tener la seguridad sólo para atacar a alguien. Y ahora no me vayan a tildad de ser Mariateguista porque yo no he dicho que lo que escribe Mariátegui es bueno, sino que he criticado lo que dice Jorge.
Para terminar con tanta afirmación tan poco meditada como las que dicen las personas del video, se necesita que la educación sea igual para todos. Con ello no sólo terminaríamos con “pensamientos” como el fujimorista, sino también evitaríamos que llegaran al poder oportunistas o personas poco preparadas, pero con gran pegada en la población, una población mayoritariamente ignorante.
Espero que la condena de Alberto Fujimori sea un punto de quiebre para que nuestro país olvide tanto rencor y violencia, y además se aleje de la frase utilizada por Maquiavelo en el principe: “el fin justifica los medios”. Tengan presente, que por más justo que sea la condena de Fujimori, los métodos no fueron los adecuados porque no logró probarse el hecho… pero ya está condenado y nosotros nos haremos de la vista gorda justificando esto enumerando todas las porquerías que se dieron en su gobierno. El fin era que el pague por todo lo que pasó en su gobierno, por todo lo que moralmente nos afectó, por todos los abusos que se cometieron y los robos que se dieron; pero el medio no fue el adecuado. Una sociedad mejor no se basa en odiar a alguien, sino en hacernos más análiticos y buscar soluciones respetando la ley para impartir justicia e igualdad en la sociedad.
… Ahora no me vayan a salir con que soy Fujimorista… hace tiempo que me informé bastante y tomé conocimiento de todo lo malo que fueron los años entre 1990 y 2000 en nuestro país, a pesar de que sentaron las bases para nuestro crecimiento en miras a nuestro desarrollo económico (nada más en eso). Se hicieron muchas cosas malas y debemos juzgarlas y condenarlas, respetando las leyes, y nunca más permitir que se vuelvan a repetir.
Brillante! me encanto la carta poder.A ver si los que dicen que así son las guerras lo firman.
Escuchando los comentarios de los Fujimoristas. No hay nada que hacer que esta gente es ignorante carajo.
realmenete lamentable.
Es una realidad. Las personas que salen en el video de 7 minutos; son muchas mas, miles mas, en todo el territorio nacional; que si son el 30%, 21% o el 11.8517 % no es relevante.
Esa mazamorra social existente y fermentada, actualmente de color naranja, es consecuencia de la calidad de educación, justicia, oportunidades, etc; cocinada lentamente por los sucesivos gobiernos que antecedieron al SHOGUNATO.
Son peruanos por dentro y por fuera, con DNI, con o sin dientes, estan dispuestos a hacer lo que sea por un poco de dinero: Desde lamer axilas en “talkshows”, pasando por disfrazarse, escupir, gritar, saltar, patear, insultar, apedrear, mentir, marchar, sudar, aplaudir, bailar, hacer berrinches, hasta defender lo indefendible.
y son peruanos.
Y cada uno de ellos pertenece a una familia peruana y es muy probable que tenga influencia de alguna forma en su entorno; por lo tanto, multipliquen…. a los que les gustan las matemáticas especulativas.
Asi que la mazamorra naranja constituye un sector electoral con derecho a elegir; lo mismo que la mazamorra añeja, la masa de la estrella, aquella que tiene el mismo estilo que la mazamorra naranja, con el plus de la cachiporra en defensa de la fauna que los lidera, con el narcisista psicópata a la cabeza.
Y ya van dos mazamorras… y por supuesto hay mazamorritas menores….”de estación”.
Con esas mazamorras hay que hacer Patria, en el buen sentido y en todo sentido.
Se que con este comentario me lloveran muchas criticas pero, si nos damos cuenta por television las personas que son entrevistadas a favor o en contra de fujimori, los que estan en contra de la condena (y sin ofender a nadie en especial) son personas de tez oscura,bulliciosos,sin dientes y de estratos muy humildes, y los que estan a favor de la condena la gran mayoria son jovenes aparentemente estudiantes y personas mayores de mejor nivel cultural.
1. Miles y miles de copias de esa ‘carta poder’ debieron lanzarse ayer desde un helicóptero al ‘mitín político’ que hizo keiko con sus fujimoristas. ¿A ver ahí qué decían?
2. ¿Por qué no enfocaron a la tía que pide que le tiren piedras al bus para que vaya a hacerle compañía a su ¿líder??
3. No quiero pecar de racista pero ¿había alguien que tenga educación superior [aparte de los chupes de keiko] entre esa gente? Ahí tienen al ‘electarado’ del que tanto habla Heduardo entonces.
La carta sólo podría ser firmada por apristas y acciopepecistas, que cuando gobernaron aplicaron la política de guerra sucia (ministro de ese gobierno violador de DDHH fue Paniagua). También podrían firmarla los comunistas de SL y el MRTA para quienes la Revolución justifica cualquier muerte. Por el contrario, a pesar de la mitología caviar que ha inspirado esta injusta sentencia, un fujimorista no podría firmar esa ridícula carta, porque el fujimorismo representa la victoria frente al terror buscando la adhesión de la población, no en vano Fujimori es considerado el mejor presidente por el 66% de peruanos, y la sentencia es considerada injusta por más del 50% de limeños.
Saben que es lo mejor del Drecho??
No importa si todo l Perú firma ese docuemnto, esos pactos estan prohibidos, se entienden como no puestos, pus no se puede disponer de los derchos fundamentales y muchisimo menos si es para promover genocidios o cualquier otro delito de lesa humanidad.
Si no fuera por esa doctrina, y si Keiko los convence de firmar eso, no me lo imagino dificil ni imposible, pero ahi estarian las ONG’s tambien paa velar por los derechos de los fujimoristas que sean tirturados o ejecutados.
pero inclusive las matanzas no tenian relacion con la lucha antiterrorista. que tenia que ver matar heladeros en un pollada con tirarse a terrucos…nada.
como y en donde puedo leer toda esa carta?
Con el debido respeto de la opinión del Sr. Miranda, discrepo abiertamente de su posición: El fujimorismo no derrotó el terrorismo, por el contrario, en todo aspecto, la política diseñada desde su régimen, como la legislación antiterrorista y el sistema que diseñó, fue darle suficientes razones e ir de la mano en inmoralidad y criminalidad con SL y MRTA.
Mientras el GEIN de la Policía (sin apoyo de ese régimen) y muchos buenos militares, soldados y ronderos se enfrentaron decididamente ante el terror, fuera del esquema violador del fujimorismo, Fujimori y Montesinos utilizaron esas vidas y sacrificios para presentarlos como réditos de su gobierno.
Y en relación a las encuestas, siempre hay que tomarlas con cuidado: de no ser así, Magaly Medina tendría que ser pontificada, dado el rating y la celebridad que cada encuesta le endilga el cartel de “mujer exitosa”. Las encuestas reflejan, más que ideas desarrolladas y fundadas en razón, afloración de sentimientos y nostalgias, no siempre razonadas.
Y finalmente, las pataletas contra la sentencia, así como contra la integridad moral y solvencia jurídica de la misma, y de sus autores, resulta risible: Los fujimoristas se olvidaron de que el Dr. San Martín, fue el vocal ponente que absolvió a Fujimori del caso Mobetek en el año 2005 (para refrescar la memoria, vean http://www.justiciaviva.org.pe/nuevos/2005/octubre/20/res_mobotek.pdf) (si quieren más resoluciones a favor de personas ligadas al regimen fujimorista, avisen, para pasarles los links donde figuran las resoluciones). Obviamente, es “un buen juez” si falla a favor de ellos, pero “pésimo y vendido” si no. En este caso, está clarísimo que si San Martín, Prado Saldarriaga y Príncipe Trujillo fueran los “caviarizados”, los “ganados por la presión mediática”, no tendrían hoy esa imagen bien ganada de imparciales y objetivos (tanto así, que Nakasaki recurrió a ellos y los citó más de una vez, apelando a sus enseñanzas y criterios jurídicos). Claro que resulta cómodo y fácil, políticamente, endilgarles los reveses y crímenes de Fujimori.
A ver si no hacen otra cartita pero en vez de aceptar atropellos contra nuestra persona o familiares dijera que aceptamos todo lo que sea con tal de que no toquen a nuestras familias, mas de medio Peru la firmaria.
Definitivamente no se pueden aceptar los atropellos contra los derechos humanos pero ahora que estamos en tiempos de relativa paz a nadie se le ocurriria una cosa asi. Si estuvieramos metidos en plena guerra interna otra seria la historia.
El ser humano cambia totalmente su comportamiento frente al terror y miedo, para muestra como los gringos atracaron que no se respeten sus derechos despues de lo de las torres.
Esta demas mencionar que en tiempo de guerra se puede declarar estado de emergencia.
Ese no es el problema, sino que hay quienes consideran que unos tienen más derechos humanos que otros.
Por lo demás, genial la carta. A ver quién la firma.
Buenísima la carta, la he posteado yo también
Excelente… me la bajo ahorita mismo para regalarsela a una tia fujimorista.
Es mas… hay que mandarla por fax a Lourdes Alcorta, Gianpietri, Nuñez, Bayly, Chacon, Althaus, Aldo, a Julio Favre…
Ocram,
La Matarina que se escucha al final me trajo esta inspiracion:
No fue hombre y se largó
Cuando el video lo mostró
Que su par, el Montesinos
Era más cerdo que los cochinos
Se escondió en el Japón
después de haberse fugado en avión
En el país del sol naciente
Se arrastró como serpiente
Aconsejado por mapache
Se metió en un gran bache
La justicia de los Chilenos
Apresó a este piajeno
Que creyéndose muy astuto
Enrejado terminó el bruto
Barrios Altos y la Cantuta
Condenaron a este hijo de puta
Matarina, Matarina, Matarina de algodon, sino lloran tus ojitos lloraran tu corazon.
Lo que todos los peruanos que tenemos la edad suficiente para saber lo que pasó, es que Fujimori LIDERÓ la exitosa estrategia antiterrorista que no fue de guerra sucia (Guerra sucia hicieron Belaunde con Paniagua como ministro, y García). Fujimori cambió la estrategia y logró el apoyo del pueblo. Esa alianza del ejército con el pueblo fue crucial para derrotal a SL. Es una completa mentira afirmar que Fujimori no apoyó al GEIN, por el contrario, en el juicio ha quedado ampliamente demostrado que sí lo hizo, logísticamente y con presupuesto. Ketín Vidal y Benedicto Jimenez fueron categóricos (Si me lo pides de buenas maneras coloco el link correspondiente).
Este juicio ha sido un circo en el que la sentencia estaba dada de antemano incluso antes del alegato de la defensa, sin embargo fue importante que Fujimori se haga escuchar frente al pueblo, eso ayudará para llevar a Keiko a la presidencia el 2011.
Obviamente el chiste no era que firmaran sino ver como dicen que vale la pena que muera alguno que otra pesona por la paz y no quieran sacrificar su propio pellejo… la cara de esas personas sorprendidas y tratando de evitar responder son las que decepcionan más! hubieran preguntado a más personas para seguir riendo xD
Los fujimontesinistas creen que una cosa es ahora y otra en aquellos tiempos de terrorismo. Es falso. La derrota del senderismo se da a causa de la estructura totalmente vertical de sendero, donde capturar a la cupula (mérito del GEIN, no del SIN) implicaba el derrumbamiento de sendero luminoso como un castillo de naipes.
Sendero pierde la batalla en el campo debido al decidido enfrentamiento de las rondas campesinas, a las que ahora paradojicamente el estado suele hostigar con las compañias mineras.
luego la estrategia militar del Huallaga es puramente militar, donde el SIn , ni fujimori, ni nadie de ese tenebroso entorno, tuvo la originalidad de romper esa alianza narcoterrorista.
El triunfo contra sendero es el triunfo de la inteligencia y el sentido comun contra la ignorancia, el prejuicio y la mezquindad de aquellos que se atribuyen victorias que nunca fueron suyas.
Tan absurdas fueron esas muertes en la cantuta como en barrios altos, que se ha demostrado hasta la saciedad que no tuvieron saldo positivo en la lucha antisubversiva, si es que se quisiera hablar de fin justificador de medios.
No se que tiene de importancia estrategica eliminar a heladeros en barrios altos?
Todavia estamos lejos de ser un pais civilizado propiamente dicho. Hegelianamente hablando todavia fuera de la Historia, de la Historia de la vigencia de los Derechos Fundamentales. Todavia hace un largo camino hacia una democracia viva.
Desde saludo al Padre Arana en su lucha contra Yanacocha, en Cajamarca. Ojala n muerda la manzana del Humalismo.
El principal problema del Peru es la educacion. El gobierno de turno sabe que no le conviene educar a la poblacion porque una poblacion educada se daria cuenta rapidamente de la gran mafia que maneja nuestro pais. He conocido personas que vienen de diferentes colegios y sinceramente, la educacion en algunos colegios nacionales va de mal a peor. Se deberia hacer un estudio, comparar la educacion de nuestros colegios con otros de la region, o mejor aun, compararlos con los colegios de los paises desarrollados. Y porque sucede eso? Acaso se ha disminuido el presupuesto a la educacion? Los colegios cada vez se preocupan por ensenar menos. Por esa razon, para ingresar a la universidad, cada vez es mas necesario entrar a una academia o instituto. Y por que sucede esto? porque el gobierno quiere comprar a los votos de ellos, que son faciles de convencer. Es por esa razon que la democracia no siempre es buena, y no es que este en contra de la democracia, pero, que hacer si la mayoria de la poblacion cree en Keiko? o en Alan? uno que deberia hacer? cual es la solucion?
Soy ing. civil y de sistemas estudie en europa hablo aleman, castellano, ingles,polaco y entiendo arabe mis votos son siempre para los socialistas en europa pero JAMAS votaria por la izquierda en el Peru.
No entiendo que tiene que hacer lo de “caviar”, “izquierdista” o las ONG con esto. Como si presonas de derecha, como Vargas Llosa o Lourdes Flores Nano, no hubieran luchado contra el regimen de Fujimori.
Asi que toda persona en contra de lo hecho por Fujimori es terrorista? Fernando de Syszlo es terrorista? Ketin Vidal es terrorista? Enrique Zileri es terrorista? Gustavo Gorriti es terrorista?Augusto Alvarez Rodrich, Mariella Balbi, Marco Sifuentes son terroristas? Respeto a los fujimoristas,a pesar de msi discrepancias con ellos. Pero la respuesta a esto es una cuestion de logica elemental.
Por otro lado, decir que Abimael Guzman esta celebrando no tiene ni pies ni cabeza. Guzman solo se preocupa por si mismo, tal y como Fujimori. Si ese senor fuera el “salvador del Peru” que tanto reclama entoncs tenderia reconocer el esfuerzo y sacrificio de otros en la pacificacion del Peru, no a solamente llenarse la boca con sus supuestos “logros” Preguntemosle a Benedicto Jimenez o a Ketin Vidal si Fujimori realmente salvo al Peru. La respuesta le dolera a muchos, especialmente a aquellos que gustan tanto de vestir polos naranjas.
Dios mio. te pedimos que llenes de fortaleza
a nuestro amigo Alberto Fujimori Fujimori
en estos momentos tan duros que le esta tocando vivir.
Protegelo siempre de los tantos enemigos y
de las imputaciones que blasfeman su nombre;
y rompen el corazon de millones de peruanos que confiaron en su palabra.
Jamas lo abandones Dios mio, porque el trajo la paz y esperanza a nuestro pueblo, en momentos que el caos y el miedo asechaban nuestro pais.
Por eso te pedimos que hagas justicia con el unico hombre que puso en riesgo su vida por los mas humildes del Peru.
Tu sabes que el es Inocente y confiamos en tu poder divino que lo guiara y protegera siempre.
Miranda, el argumento de “la edad suficiente para saber lo que pasó” es un recurso muy poco consistente, por no decir patético. Si realmente crees en lo que dices, pues anda renunciando a tu derecho de hablar sobre historia del Perú ¿Cómo vas a hablar de la Guerra con Chile si no tienes 130 años, no estuviste ahí, tu qué sabes?
Así de absurdo es apelar a la experiencia directa cuando se trata de hablar de hechos objetivos.
Seria bueno q esta cartita la firmen todos los fujimoristas para ver si asi piensan un poco y no hablen o defiendan al dictadorcon con frases q la repiten de memoria q ya mas bien parecen cassetes repetitivos. Es una de las pocas veces en q este jucio me devuelve la confianza en el poder judicial y me parece q esto sentara un precedente muy importante para nuestro pais.
Con Gunilla sucede con todos aquelos que en EE UU y Europa si se permite; pero en el Peru, no. allá puedes ser socialista pero acá no. Es más fácil ser socialista allá, pues tu vida no corre riesgo alguno, incluso es de buen tono serlo allá. Pero en Peru ser liberal como Vargas Llosa o izquierdista como Pease es visto como una herejía nacional por los sectores conservadores o autoritarios del país.
Si realizamos una atenta lectura de nuestra historia veremos que nuestro país ha sido gobernado por regímenes autoritarios o conservadores que poco aportaron al ´país o dejaron una herencia nada gratificante a los intereses nacionales.
Gunilla no explica por que motivo no votaría por un socialista. Aunque claro, nunca se sabe, quizá sea un fujimorista asolapado que alardea en el bloc como socialista europeo, lo que no me sorprendería.
Pero dime Gunilla no son esos socialistas europeos quienes han permitido tambien la actual crisis financiera mundial. No tienen ellos tambien parte de la responsabilidad politica por semejante descalabro economico que de la noche a la mañana ha echado a la calle a millones de europeos?
Entonces, como socialista europeo que dices ser, no tienes responsabilidad con tus amigos europeos de la actual crisis mundial producido por los bonos tóxicos?
A ver si Gunilla de una vez por todas no nos dices que piensas de los derechos fundamentales de las personas, o tal vez pensarán como dice el señor Cipriani que son una cojudez. Si es asi, mejor sería que digas que eres un reaccionario , enemigo de los derechos humanos
Alfonso de la Torre. No,no todos son terroristas cabales, algunos son despechados, otros son terroristas impotentes, acomodados en la ola, nerds que buscan algo de vida social y otros son tontos utiles. Ubica a cada uno en el casillero que le corresponde.
Fujimori dio 37 normas para vencer al terrorismo y los otorongos del año 1992 no quisieron aprobarlas. El 80% de lapoblacion aplaudio que cerrara ese establo de la Av. Abancay.
Que gracioso: los dizque defensores de la democracia, la libertad, la tolerancia, la decencia, los principios morales y tantas cosas mas, son arrogantes, malcriados, hipocritas, mentirosos, intolerantes, sectaristas, cerrados de mente, y tantas cosas mas, por supuesto ademas de ser una sarta de imbeciles que nadie los podria tomar en serio, por las toneladas de estupideces que escriben. Lean una y otra vez sus centenares de mensajes que han mandado en estos ultimos dias.
Estimado Manuel,
Clasificalos tu, si eso prefieres. Yo prefiero rebatir argumentos con argumentos, no con falacias ad hominem. Es muy facil atacar a las personas e ignorar sus argumentos. Asumo entocnes que yo soy o terrorista, o tonto util, o una persona con poca vida social como tu dices. Yo no te insultare de esa manera. Esa, creo yo, es la mayor razon por la que el fujimorismo, independientemente de la culpabilidad de su lider, es un movimiento politico que ha sido nefasto para el pais, pues no solo no respeta las instituciones del Estado, sino que es tambien intolerante.
Por cierto, lo de “nerds buscando vida social” es una infamia que desdice la inteligencia que seguro tengas, fujimorista o no.
El Sr. Fujimori, estimado Manuel, pudo haber emitido las directivas que dices. Y si, el Congreso no las aprobo. Pero olvidas que el Congreso de ese entonces, con el presidente del Senado a la cabeza, pidio hablar con el para solucionar el entrampamiento politico. Fujimori jamas acepto.
En cuanto al 80% que aprobo que se cerrara el Congreso, me permito ahcer la siguiente observacion: La verdad y la justicia no son dictadas por la mayoria. La gran mayoria de estadounidenses aprobo la guerra en Iraq. Una gran mayoria de peruanos voto por Alan Garcia en 1985. Ambas decisiones fueron equivocadas, no importa que tan grande haya sido la mayoria que las apoyo. Te sugiero, Manuel, que uses algo mejor que estadiscas para apoyar tu caso.
Sendero Luminoso cayó cuando fue descabezado por el GEIN, no por Fujimori, quien lo utilizó y lo viene utilizando politicamente, los lugartenientes de Abimael no pudieron ocupar el lugar dejado por él, además la carta de Abimael solicitando el final de las hostilidades fue un medio de presión para los colaboradores eficaces y la segmentación de sendero; no intenten INVENTAR a un chino que lideraba la contrasubversión, nunca lo hizo. Y no solo los “fujimoristas” lucharon contra la subversión, lo hicimos tambien los universitarios que los expulsamos de las universidades publicas cuando intentaban poner sus pintas y panfletos; y los campesinos cuando con armas chizas los expulsaban de sus tierras, y no soy un obsecado automata que repite los epitetos de Raffo, terroristas, por favor! socialcristiano y a mucha honra… combatir a la subversión fue un acto de inteligencia no de autoritarismo, y aunque les duela Fujimori fue, es y será tan cobarde que esta probado que tuvimos que extraditarlo para sentarlo frente a un juez… pues si SI, LO ESTÁ!
Carta o no para que mi que los próximos vecinos de la catedral serán ponjas.
Estimado Alfonso
Lamento si te ofendi, solo respondia con un poco de sarcasmo algo que en realidad si creo y lo he comprobado, mucha de la gente que le hace cargamonton a fujimori lo hacen motivados por tener esas caracteristicas que te mencione.
Sobre las estadisticas, pues que decirte, si
no le das valor a los numeros entiendo porque apoyas una corriente de opinion que jamas ha sacado mas del 0.5% de apoyo electoral. No basta estimado Alfonso ser un apasionado Ateniense para sacar del lodo a un pais, a veces las circunstancias son tan urgentes que debes tambien poner eso que a los Espartanos les sobraba. Cuando tienes una guerra hay que actuar para ganarla no para que despues te digan lo bueno y caballeroso que fuiste,pero que pena que perdiste. Yo creo que cada una delas acciones que se llevaron a cabo fueron necesarias, durante el transcurs de una guerra las estrategias y objetivos no son los mismos, van variando, y SI a veces se llevan a cabo actos de intimidacion
muy chocantes para un ciudadano comun. Me imagino que sabes como son entrenados nuestros soldados, me imagino que en caso de una guerra no quisieras que te defienda un psicologo o un sociologo no es cierto?
la guerra en si misma es una injusticia y a nadie le gusta,excepto a quienes la tienen como metodo para llegar al poder. El Estado peruano no la provoco ni la busco.
Que si hubieran sido mis familaires? si claro , estaria muy dolido ahora, pero no caeria en la trampa, despues de ver a sus verdugos presos, de seguir prestandome para buscar mas culpables, porque si siguieramos esa absurda linea de resposabilidad, tendriamos que ir todos a la carcel por omision ya que ha sabiendas, dejamos a Fujimori actuar y no nos revelamos, esa son el tipo de elucubraciones ridiculas a las que se puede llegar cuando no tienes un metodo filosofico
correcto y te dedicas solo a hilvanar hechos, pero tambien puede ser, como lo es, producto de un plan de ablandamiento y sensibilizacion de lapoblacion, te recomiendo que leas a Antonio Grmasci para que te enteres.
En tiempo de paz, como ahora,esta bien discutir y abstraerse hasta alcanzar el Nirvana si quieres, pero hay que tener un sistema de alarma en la mente que te avise cuando estas perdiendo la prspectiva, y ese sistema de alarma muchos lo pusieron en off y otros, como espero que sea tu caso, aun no lo han encendido. Saludos.
que lastima que sifuentes le haga el juego a las ong’s caviares. pero si ya lo invitaron a moderar contra fujimori en ese debatucho de la catolica, entonces ya sabemos de que mano come el muchachito. este momento es terrible para el peru. ahora los terroristas estan blindados juridicamente, y todo gracias a que la gente no reconoce que todas las ong’s de derechos humanos son el brazo politico del terrorismo.
esa carta es una estupidez porque ningun fujimorista cree que el fin justifica cualquier medio. yo si firmaria si dijera que “si es usted un terrorista y ha atentado contra los derechos humanos de todo el pais, entonces usted pierde sus propios derechos humanos”.
eso es lo que pasa cuando taraditos sin ninguna formacion se las dan de que pueden pensar.
Los fujimoristas me dan nauseas. Cómo no sentirlas ante el cinismo sin atenuante de Keiko y sus seguidores. Parecen seres perfectamente descerebrados y automatizados. Qué mal estaría el Perú si llega a siquiera puntear en las próximas elecciones. Yo no me quedaría indiferente, si hay que salir a las calles para recordar al pueblo que la hija de este asesino no puede gobernarnos, lo haré y espero no estar solo. Me jode que los medios digan que la sentencia contra Fujimori favorecerá a Keiko porque insultan la inteligencia de uno. Yo no permito que nos tomen por imbéciles.
Es increíble la cantidad de gente humilde (como yo, o como muchos de nosotros), que ha torcido febrilmente su simpatía hacia la del japonés nefasto. Me recuerda mucho a los procesos dictatoriales de Trujillo en República Dominicana, quien tenía siempre a una enorme masa popular displicente a su mandato, obediente a los designios de quienes consideraban su dios. Hay una fidelidad a prueba de balas, que incluso les hace defender argumentos tan poco sostenibles como “el ojo por ojo”, sin que se den cuenta (estoy seguro de eso) de las dimensiones de cada palabra que afirman. Son incapaces de ver que la misma idea practicada por el terrorismo, es la misma que ahora defienden con los dientes: “En toda guerra hay muertos…”. Parece que hubiera en ellos un profundo resentimiento, como si defender a Fujimori fuera atacar a las clases privilegiadas; como si supieran en el fondo que se tiene razón, pero ellos, por darle la contra a una clase que odian, continúan argumentando galimatías.
Es interesante ver como los fujimontesinistas adaptan todo reves a su “causa” y la quieren hacer ver como “triunfo”. La huida de fujimori no fue tal sino que lo hizo para que el pais no se desangre. La renuncia por fax tampoco fue. Fujimori desaparecio y no declaro nada luego de la aparicion del video de kouri y nunca expreso una condena abierta a montesinos luego de ese hecho bochornoso, pero para los fujimontesinistas eso no significa nada. Fujimori termino apresado en chile y ellos dijeron que “estaba friamente calculado”. La extradicion, decian, nunca pasara porque los jueces chilenos son probos no como los juecesillos de peru. Perdieron y le echaron la culpa a “la presion politica”. (cuando antes sostenian a rajatabla que el poder judicial chileno era imparcial y nunca se someteria a presiones politicas y por eso la absolucion de fujimori estaba garantita). Ahora que pierden por goleada con el fallo justo de magistrados probos, salen con el cuento de “la poblacion en su mayoria no acepta el fallo”. Siempre invocan “grandes mayorias fujimoristas” pero lo interesante es que esas mayorias nunca se materializan. No se materializaron cuando fue extraditado y rafo dijo “las masas fujimoristas desbordaran las calles”. Nunca pasaron de 300, pagados seguramente. Tampoco han salido a las calles ahora que fujimori ha sido condenado. Donde estan esas grandes mayorias yo me pregunto? Ons tan? Por que no se hacen presentes si su amor, admiracion y gratitud por “el mejor presidente del peru” son tan grandes? No sera qu esolo existen en la afiebrada imaginacion de un grupusculo de fanaticos rabiosos e intolerantes que son los fujimontesinistas? Ya no dan risa ni asco, solo pena. Pero tal vez eso los haga sentir bien porque en unos anhos nadie se acordara de ellos, porque entiendalo bien, fujimontesinistas, keiko no gana ni a balas. fujimori seguira en cana y el pueblo se ira olvidando de ese capitulo nefasto de la historia. Eso si les va a doler mucho, que nadie les de bola. El destino del fujimontesinismo ya esta escrito.
Saludos cordiales por pascuas de su amigo el forista democratico “mArkus mOlitOr”
es que la gente parece no tener amor propio, quiza pasarian por alto en el caso de una mujer golpeada por su marido total este le da dinero Oo! tan poco se quiere esta gente?
en el caso de fuji que cumplio su labor como presidente de velar por la seguridad del pais pero a la vez encubrio crimenes de lesa humanidad y lo perdonan total que vale un peruano unos cuantos que mas da…
y eso que no contamos la mafia que creo el con vladi desde el inicio que corrompio todos los niveles de poder y soborno con millones de todos los peruanos Oo! le robo a sacos llenos al Peru a claro todos los peruanos son rateros que mas da
en el ejercito se dio de baja a buenos elementos que se opusieron a las pendejadas que hacia vladi-fuji para subir a sus mamahuevos y si alguien se opone chau asi de facil reino la corrupcion en su maxima expresion en el ejercito peruano
de verdad parece que no piensa esta gente o no les gusta pensar Oo! con todo eso querian a fuji de nuevo presidente no sean malos pues xD
lo mas rescatable de la sentencia es el ejemplo que da para los proximos presidentes que quieran aprovecharse del poder para abusar del pueblo que sepan que seran juzgados y tendran que rendir cuentas
Manuel,
No me senti ofendido, simplemente trataba de enfatizar la falta dea rgumentos de tu aseveracion. en cuanto a tu ultimo comentario, vamos por partes:
1) No dije que no me interesen los numeros. Dije que la verdad no esta dictada por la opinion de la mayoria. Una cosa y la otra, estoy seguro que estaras de acuerdo conmigo, son cosas distintas. Por favor detente a analizar lo que digo con ams cuidado. Me importan los numeros, pero yo no tomo decisiones en abse a que piensa la mayoria. Asi como hoy tu usas el 80% de aprobacion del 5 de abril en tu argumento y yo lo critico, si manana el unico argumetno para condenar a Fujimori es la desaprobacion de una mayoria tambien lo rechazare. Si el apoyo al autogolpe es el unico argumento apra defender ese acto pues disculpame, pero no me aprece siquiera suficiente.
Apoyar una tendencia que no obtiene ams del 0.5%? Y como sabes tu que tendencias apoyo yo? No adelantes conclusiones sobre mi pensamiento: Yo estoy de acuerdo con quienes mencione no por afinidad ideologica, sino por ciertas convicciones democraticas comunes.
Quisiera saber como el matar a un nino en Barrios Altos fue necesario para acabar con el terrorismo. Tampoco se como eso puede ser considerado una “intimidacion” y no simplemente lo que es: asesinato.
Y de que manera puede ser el secuestro de Gorriti util apra la seguridad del pais?
En cuanto a Gramsci, no te preocupes. No solo lo he leido y he estudiado a cabalidad. He hecho lo mismo con Platon, Marx, Maha Ghosananda, Aung Sang SuuKyi, Clausewitz, Grotius, Machiavelli, Habermas, Foucalt, etc. Sin embargo, no pienso recomendarte que leer: esto no es un concurso sobre quien puede citar la mayor cantidad de nombres en el mundo de las letras.
Absurda linea de omision? Habria entonces que revisar algunos de los juicios de Nuremberg. Eso sin mencionar que Fujimori, a diferencia de mi caso, era el Presidente de la Republica. Un pequeno detalle como ese, mi estimado Manuel, creo q marca una diferencia substancial sobre quien es resposnable por omision y quien no. En el plano social, sin embargo, yo acepto mi responsabildiad como peruano que ha mantenido un orden social que condujo a esta clase de violencia. Te invito a hacer lo mismo.
Por ultimo, la liena de razonamiento fue la msima que se uso apra acusar a Slodoban Milosevic en Europa o a lso generales del ejercito Rwandes responsables mediatos del genocidio de Rwanda en 1994. La evidencia es contundente a favor de este metodo y demuestra que no es una “elucubracion ridicula.”
Y no, no estoy tratando de buscar el Nirvana en tiempso de paz. Burlas de ese tipo desdicen la inteligencia que se ntoa en tus inteligentes argumentos. Si creo, y lamento que esto te decepcione, que quien sacrificia principios de justicia para lograr paz no logra ninguna de ambas. La paz no se impone, se construye.
Queria terminar insistiendo en la importancia de reconocer que el terrorismo no peude ser vencido con mas terrorismo. Pero dado que convicciones como esas son “buscar el Nirvana” o parecen ser motivo de burla, me abstendre. Yo si respeto opiniones ajenas, incluso aquellas que apoyan a Fujimori. Es una lastima que durante sus 10 anos de gobierno el jamas respeto ninguna opinion que fuera distinta a la suya.
Fujimori podrá estar condenado por sus enemigos políticos, pero el pueblo se pronunciará votando por Keiko. Ahora bien, por más que los antifujimoristas lo quieran, esa amañada sentencia judicial no puede cambiar la realidad: Fujimori lideró exitosamente la lucha contra SL. Todos los peruanos de bien lucharon contra la insanía terrorista, pero la decisión política y la ejecución de una estrategia que ganaba el apoyo de la población fueron llevadas a cabo por Fujimori. Y el pueblo lo reconoce, por eso el 66% lo considera el mejor presidente y echa por tierra los imaginativos inventos caviares (Todos juntos no llegan al 1% de apoyo popular).
Cuanta razon tiene , el amigo Ricardo Suarez el 9 Abril, 2009 15:26:39.
Ese es verdadero problema, ahora cualquiera termina la primaria y la secundaria y por tres soles sale a defender lo que sea.
Como se nota que la lucha contra el analfabetismo no acaba en la secundaria.
Bien…
Me parece fenomenal que el Sr. Fujimori aka el que renunció por FAX haya sido condenado. Sería una ingenuidad supina pensar o creer que no estaba enterado de todas las barbaridades cometidas durante su gobierno.
A la clase política peruana más mediocre, es deicr casi toda, le conviene seguir existiendo en un medio ignorante y sumiso, proclive al pensamiento de orden bajo cualquier costo. Tenemos más de ciento cincuenta años como República y muchas taras mentales propias de la Colonia aún no se han superado. La tendencia al “Caudillismo” más vergonzoso a lo largo de nuestra historia es bastante ilustrativo de lo que menciono. Ese espacio mental y psicológico por identificar como “salvador” a una persona y no a una propuesta coherente, nos viene dando palos históricos desde que el General San Martín proclamó la “Independencia”…
El ejemplo de Fujimori es claro y el del segundo mandato de Alan García también.
Obviamente en un país “civilizado” a nadie se le ocurriría firmar un documento con esos términos. Inteligente manera de demostrar hasta dónde está enferma nuestra sociedad.
Desde España
Oswaldo
Muy buena la carta, y muy triste ver como hay personas ¡¡que de verdad piensan en firmarla!!
Yo estoy de acuerdo con la sentencia a Fujimori. Tiene que pagar por ese terrorismo de estado que promovió y encubrió. Aquí no se está discutiendo si hizo colegios (los cuales en su mayoría se han caído—hablo por Huancavelica que es en donde vivo –) o postas, se le está condenando por la muerte de seres humanos como nosotros, que no eran ni mandos senderistas ni terroistas (un heladero, un niño de ocho años terrorista??).
Muchos fujimoristas se llenan la boca acusando de intolerancia, pero en las palabras de Keiko tras el fallo contra su padre (respetando el dolor que como hija debe tener por su padre)he visto la mayor intolerancia y soberbia.
Pues la verdad muy buena edicion y ps , no se que les pasa a los disque seguidore de los chinos no saben ni que responder por Dios , que muera ese chino Rata y luego que le siga Alan
Que pena he sentido de mi país al ver ese video. Mucha gente ni siquiera sabe porque esta gritando, otros si pero al mismo tiempo no. Los argumentos que usan son siempre los mismos: el chino nos salvo; pero cuando les preguntas por las victimas de Colina, callados o responden cualquier cojudez e incluso insultan. No estan pensando, no estan razonando.
Este es electarado que facil lleva a Keiko al sillon presidencial el 2011.
El caudal de los fujimoristas se basa en la masa de peruanos que aun desean lideres autoritarios “que roben pero que hagan obra”, gente que pide “orden” antes que “paz”, gente pobre que no le interesan los derechos ciudadanos porque su mayor preocupacion es salir de la pobreza a como de lugar (pisoteando a otros tambien vale), y para quienes la justicia e limita al “ojo por ojo”.
Para esta gente, un tipo que salga en TV condenando a Fujimori es casi el demonio, pues perciben que no se sabe por que se esta acusando de serios delitos a su “idolo autoritario”, a su capataz, su inca, su virrey, su gamonal. Aun desean un dictador que “arregle todo a patadas” y les libre de toda responsabilidad como ciudadanos… pues no les gusta ser sujetos activos de su futuro. Mejor que “el chino” haga ese trabajo y decida por todos…
Ademas he visto en estos fujimoristas una raiz de “revancha” enorme. Veneran a su corrupto jefe porque el “se ensuciaba los zapatos” y visitaba barriadas para regalar cosas(clientelismo puro), y les molesta ver un tio titulado en universidad y de refinado lenguaje que critica a su jefe en nombre de los derechos fundamentales. De una vez aceptemos: a la masa fujimorista NO le interesa los derechos basicos de la persona, piensa sinceramente que son “cojudeces” al peor estilo Cipriani, pues su preocupacion basica es dejar la miseria y no unos derechos que “no se comen” aunque sean enunciados por un intelectual oenegero en la TV (de eso se valen luego KF y su pandilla: “solo unos señoritos con billete critican a nuestro chino”).
La carta de Pragma es una excelente replica logica a los fujimoristas, pero es inutil frente a quienes no tienen “logica”. El fujimorista defiende sus propios derecho fundamentales porque es “el bueno”, y para eludir ese deber en el caso de sus adversarios los cataloga como “los malos” contra quienes toda violencia es necesaria y valida; incluso el fujimorista niega que pueda ser victima de tortura o asesinato porque él (como militante fujimorista) es “uno de los buenos” y semejantes crimenes se reservan sólo a “los malos”. Entonces sólo “los malos” pueden atacar a “los buenos” y en base a esa falsa seguridad aprueban todo crimen cometido desde el poder fujimorista.
Es una idea retorcida (no es “una logica”) pero muy parecida a la de SL y sus ayayeros de 1980-1990 cuando sostenian que “la violencia es partera la historia”… pero solo cuando se trataba de matar adversarios. Si la violencia se acercaba a ellos, entonces recordaban subitamente la existencia de unos “derechos humanos” y rechazaban sus anteriores teorias (misma Monica Feria). Curioso como en este caso los extremos se tocan, pero no olviden que al reflexionar sobre “¿por que hay fujimoristas?” se tome en cuenta que esa es una lealtad super subjetiva, basada en la idiosincrasia autoritaria de muchos peruanos (que desean un dictador-papá)… no usemos la logica para analizarla. Es cosa de sentimientos y NO de logica.
La cultura fujimorista/montesinista. La dictadura favorecio programas como los de la bozzo, los comicos ambulantes, la magaly, diarios chichas donde el nivel cultural era sub-cero y donde se calumniaba y vilipendiaba a diestra y siniestra. Esa politica no fue gratuita ni fortuita, fue precisamente una politica dirigida al embrutecimiento y envilecimiento de las masas para poder perpetuarse en el poder. Claro, lo hizo montesinos pero fujimori nunca se dio cuenta de nada.
Si vemos el mismo nivel cultural de la cupula fujimorista es deplorable. Ponganse a pensar, la salgado, la chavez, la lozada, la ignorante jildebrandt (ser doctora en linguistica no quita que sea semejante ignroante en todo lo demas) y el inefable rafo (”el fujimorismo se esta globalizando”) y esta muestra de “las masas fujimoristas” demuestran un nivel cultural ATROZ. El mismo fujimori, fuera de sus estudios profesionales era un tipo que ni siquiera se podia expresar en castellano con un minimo de propiedad. Y no hablo de acento y pronunciacion, que eso no es pecado. Pero un presidente, un rector, deberia ponerse como meta epxresarse bien en el idioma oficial de su pais. Obviamente para fujimori eso era lo ultimo en sus prioridades.
Esta gente que repite caviares, terrucos, sin tener la menor idea de lo que hablan. Si se dan cuenta, todos, lideres y ayayeros, absolutamente manejan EXACTAMENTE los mismos argumentos, los mismos slogans, observen por ejemplo en este foro nada mas y veran que es asi.Este movimiento es fascista en su propia conformacion, no siguen ningun tipo de ideologia sino solo la del culto de la personalidad, muy oriental, de manera pertinente. Ahora esta orientalidad ha tomado la forma dinastica. Ahora es keiko, luego es kenji, como si el hecho de llevar el apellido fujimori los capacitase para la direccion de un pais. Los fujimori estan llenos de odio y veneno, basta ver mas alla de las sonrisas hipocritas y mirar a los ojos de la gorda, del marica y del genocida, cuando estan serios. Asustan.
De los seguidores no digo que sean necesariamente imbeciles pero si que incluso cuando tengan algo de cultura han preferido renunciar a su capacidad pensante y dedicarse a un fanatismo morbido.
Es ese el “pueblo” que dicen que llevara a keiko al poder? Si es asi, el peru se convertira en un laurabozzo reality show a nivel macro, en una gigantesca pollada donde la justicia y las leyes solo sirven si favorecen al gobierno de turno y a sus allegados. Por el bien del Peru, el fujimorismo debe ser proscrito y sus lideres enjuiciados y encarcelados. Es la unica manera de mantener a estos elementos nocivos en un lugar donde no puedan hacer mas danho.
Saludos por viernes santo del forista democratico “Markus MolitOr”
Felizmente los fujimoristas son obtusos.
La sentencia de la sala lo condena por autoría mediata, expuesta magistralmente por el alemán Claux Roxin en la década de los sesenta. Con dicha teoria se condenó al genocida nazi Eichmann, a Videla. Dicha teoría supera en sus alcances a la de comisión por omisión, con la cual nunca se le hubiere probado nada, pues esta teoría tiene limitaciones probatorias. La autoría mediata es aplicable a personas de la talla de Fujimori: Hitler, Mussolini, Pinochet, etcétera. Se aplica a autores que nunca dejan ordenes escritas, pero mantienen el control político de las violaciones a los derechos humanos ejecutados por terceros, como Montesinos.
Mi impresion del juicio es que Nakasaki en todo el proceso trato de contrarrestar la acusación fiscal basándose en la teoria de la comision por omision. Sin embargo, sabia que el cargo era por la autoria mediata, con la cual la justicia chilena lo extradita. bajo el enfoque de la autoria mediata, su defensa se hizo fragil y vulnerable. Fujimori siempre supo lo que hizo Colina y en el caso hipotetico que no lo supiere, luego hizo lo imposible por encubrirlos, lo que demuestra que formaba parte de una politica de Estado, y por tanto aceptaba el accionar del grupo Colina.
Otra para el señor Miranda: Su amado emperador en una ocasión tuvo la osadía de manifestar que no admiraba a ningun peruana en la historia del Perú. Es decir, para él Grau no valía nada como peruano y como héroe incluso admirado por los chilenos. Eso demuestra su sentido del autoendiosamiento al que llegó a sucumbir durante su gobierno. Siempre odió que alguien le haga sombra, incluso dentro de su propio entorno. Claro, en el caso de Montesinos no se sentía incómodo, pues era el que hacía el trabajo sucio. Negarle valía moral a Grau en nuestra historia es algo imperdonable que como peruano que soy no se le perdonaré.
al escuchar este tipo de comentarios (de apoyo a las atrocidades de Fujimori), caigo en la cuenta que lo que menos nos gusta hacer es pensar antes de hablar y mucho menos ser consecuentes con lo que pensamos.
que buena eso lo de jalar la cadena jejeje…
No creo que la gente que apoya a Fujimori sea tan tonta, deben haber si varios tontos utiles, pero imagino que muchos de ellos se habran beneficiado de las migajas que repartia el Chino y Vladi.
Es gente sinverguenza que obtiene plazas en el gobierno por un favor y nunca por merito propio, es toda esa gente que vemos ahora que coimea y usa las instituciones del estado como su chacra.
Para los que hablan de la teoria mediata en otros países. Si bien es parcialmente aplicable en este caso, es importante que se respalden con pruebas fehacientes. No estoy hablando necesariamente de un documento porque como muchos lo han señalado, es difícil por el tipo de delito. Puede ser incluso con un testimonio y que éste tenga correlación con la realidad.
Ademas, creo yo y es lo mas importante, tener en cuenta el contexto. ¿A que me refiero? Pues que en todos los anteriores casos se trato de un régimen que estableció un aparato dirigido a eliminar minorías, grupos opositores, etc. En este caso, la dictadura d Fujimori fue una respuesta a un enemigo que hubiera supuesto una mayor amenaza que el su Gobierno en sí. No se trató de montoneros, de socialistas ni de grupos de gitanos… sino de Sendero Luminoso, la organización terrorista mas nefasta que ha concebido Sudamérica. Con esto no es que esté justificando algo como Barrios Altos, pero es algo que no vi como parte del contexto al momento de crear la sentencia, el cual debe ser el punto de partida de muchos análisis, tanto políticos como jurídicos.
@juan carlos valera: Que risa tu comentario. O sea que si la chica dice que, a pesar de ser socialista, jamás votaría por la izquierda en el Perú ya la tildas de Ciprianista, fujimorista asolapada y tanta cosa? Yo creo que el comentario de ella va más que nada a que el papel de la izquierda en el Perú, salvo honrosas excepciones, es deplorable. Lee un poco el “bloc” (como tu lo llamas) del Jorobado o lee algunos artículos de Tanaka sobre la izquierda en el Perú para que te des cuenta.
@LuchoApaza: Si bien no comparto algunas de tus ideas, creo que es la mirada más lúcida a lo que son las masas fujimoristas. Lamentablemente algunos recurren a la lógica, al lenguaje de universidad y a refutarlos con argumentos bonitos cuando el tema aqui es una cuestion más de sentimientos que de lógica y de racionalidad. Esto encierra algo más grave y es que en ciertos sectores políticos y de analistas, siguen sin conocer este segmento de la población (que, ojo, no se circunscribe solo a los fujimoristas)y su lenguaje, lejos de buscar ser lo más universal posible (por tratarse de asuntos como la sentencia o anteriormente en el caso del museo, x ej) se sigue limitando a un pequeño grupo.
Los fujimoristas son un caso perdido se iran al otro mundo defendiendo lo indefendible.
Otro caso mas del poder mesianico en el Peru, ayer Pierola, Leguia, Odria, Haya de la Torre, Velazco, Abimael, Alan, Fujimori y un mesianico en pañales Ollanta.
Si señores ya llegara el mesias que salvara al Peru! por enesima vez!
yo creo que fujimori es una de los mejores presidentes del perú, pero merece la condena que le dieron, es como que kina malpartida que es campeona del mundo el día de mañana matara a una o varias personas, se iría a la cárcel. no por ser bueno en algo tiene que ser inocente en lo otro. así como tuvo el valor de tomar esas decisiones en un momento donde las papas quemaban, así debería ser mas hombre y afrontar sus decisiones y no escudarse en decir que no sabia nada. yo creo que la gente comprendería que tomo medidas drásticas y se equivoco con esas muertes. el merece estar preso y eso no es para alegrarse, es feo que un presidente de nuestro país termine así. ojala nunca mas a ningún presidente se le ocurra ir contra la ley.
yo tengo la idea de que los fujimoristas saben que fuji y vladi le robaron al pais y que encubrieron los crimenes de lesa humanidad y no hace falta enrostrarselos para que lo entiendan, simplemente ellos lo perdonan porque cumplio su labor de velar por la seguridad del pais
el problema es mas bien sicologico quiza tuvieron maltratos en su vida y han perdido la capacidad de indignacion ante la agresion de alguien D,..,D no estudio sicologia pero creo que por ahi va el asunto ;0… o quiza no les importa total no fueron sus familiares no se c,..,c pero sus excusas son bien ridiculas rozando ya la ignorancia y el libertinaje xD
Muchachos, acá nos jactamos de ser bien informados y de hablar con la verdad. Pues entonces dejen de mencionar que Cipriani dijo que los Derechos Humanos son una cojudez. Lo dicho por este señor fue dirigido a la Coordinadora de Derechos Humanos criticando que no se hayan acercado a atender a las víctimas de la lucha contra el terrorismo en Ayacucho. La prensa a mal informado el hecho y con ello a desprestigiado a Cipriani.
Ahora no me vayan a tildar de Ciprianista: acá tenemos que decir la verdad así uno favorezca al que más antipático le caiga.
¿¿¿DONDE ESTARIA LA CLAVE???
Detras de las violaciones de DD.HH y la aplicación de Guerra Sucia por miembros o aparatos de las FF.AA en América Latina, contra sus propios pueblos, se encuentran omnipresentes en la DOCTRINA DE SEGURIDAD DE LAS EE.UU y su ESCUELA DE LAS AMERICAS; ésta última se encarga de entrenar a los soldados de los ejercitos latinoamericanos en la aplicación de la Guerra Sucia contra sus ciudadanos, en especial contra aquellos que poseen cierta capacidad de liderazgo.
Mientras éste cáncer social no sea indentificado plenamente y extirpado con la ayuda del Presidente OBAMA; los “graduados” en esta escuela (llamada por la prensa Panameña Escuela de Asesinos) seguiran creyendo en las encuestas tendenciosas alquiladas o compradas, en las desapariciones forzadas, los secuestros, las ejecuciones extrajudiciales de inocentes, que son parte del costo de la aplicación de la “GUERRA SUCIA” declaradas por pequeñas cúpulas militaristas contra sus propios pueblos indefensos.
Como dicha violencia de ESTADO responde a la aplicación de una doctrina y capacitación, es un poco complejo su desmontaje. Algunos paises ya han logrado exitosamente desligarse de la “cooperación norte americana” que tiene por finalidad solo resguardar de sus intereses.
“LOS GRADUADOS EN LA ESCUELA DE LAS AMERICAS”
“Y DEFENSORES DE LA DOCTRINA DE SEGURIDAD DE LOS EE.UU”.
Entre los graduados más reconocidos por sus crímenes y a la vez responsabilidades nacionales, se encuentran importantes instigadores de crímenes de guerra o contra la humanidad, algunos de ellos también relacionados estrechamente con las bandas organizadas de narcotráfico o la CIA estadounidense:
Elías Wessin y Wessin, militar dominicano, líder del golpe de estado que derrocó al presidente democrático Juan Bosch en 1963.
General Manuel Noriega, responsable de un gobierno militar en Panamá, y antaño colaborador de la CIA, actualmente en prisión de los Estados Unidos por su estrecha relación con el narcotráfico;
General Hugo Banzer, responsable del sangriento gobierno militar de Bolivia en 1971 y de la consiguiente dictadura, que duró hasta 1978, admitido en 1988 en el Hall of Fame (literalmente, ‘Salón de la fama’) de la escuela;
Roberto D’Aubuisson, graduado en 1972 y justo después parte del servicio de inteligencia de El Salvador, acusado como líder de un escuadrón de la muerte entre otros delitos; fundador del partido Alianza Republicana Nacionalista (ARENA), principal partido de Derecha en El Salvador.
General Héctor Gramajo, ex ministro de Guatemala, autor de políticas militares genocidas en los años ochenta;
General Roberto Eduardo Viola promotor de un golpe de estado en Argentina en 1976;
Leopoldo Fortunato Galtieri, precursor de la Guerra de las Malvinas (1982), líder de la Junta Militar de Argentina en que supervisó desde 1981, los dos años finales de la «guerra sucia», donde se torturaron decenas de miles, quizás más de 100.000 personas, y posteriormente unas treinta mil de ellas asesinadas y desaparecidas por su supuesta o no disidencia con el régimen;
Vladimiro Montesinos, abogado, militar, colaborador inicial de la CIA, responsable durante el polémico gobierno de Alberto Fujimori del servicio de inteligencia de Perú, acusado de represión política, incitar un golpe de estado y de amasar una gran fortuna por sus estrechas relaciones con el narcotráfico. También es conocido que Montesinos como asesor de Fujimori regento y aplico las doctrinas de la Escuela de Las Américas para el control de masas. Fue el nexo entre el gobierno de Estados Unidos y Fujimori para obedecer las órdenes dictadas por el gobierno norteamericano;
Santiago Martin Rivas, agente de inteligencia y jefe del grupo de aniquilamiento «COLINA» que realizaba asesinatos y actos de guerra sucia, dentro de la estrategia de guerra de baja intensidad desarrollada durante el gobierno de Alberto Fujimori por encargo del gobierno de Estados Unidos y Supervisada por Vladimiro Montesinos Torres;
Manuel Contreras, cabeza de la Dirección de Inteligencia Nacional (DINA), máximo organismo de represión del gobierno de Augusto Pinochet en Chile y condenado por múltiples causas de violaciones a los derechos humanos en Chile.
Oye Miranda, no has respondido:
firmas, o no firmas?
Hola Alfonso:
Voy a dejar de lado tu apreciacion sobre el tono supuestamente “burlon” que tengo,creo que no viene al caso, seria improductivo ponernos en ese plan, vamos a hablar de hechos concretos.
Empezare aclarandote que las comparaciones que haces con Nuremberg,Milosevic y Rwanda son desacertadas:
1: En Nuremberg los jueces contaron con PRUEBAS EVIDENTES Y CONFESIONESFue un caso de Genocidio, distinto de lo que se le acusa a Fujimori,el primero juzgado por un tribunal Internacional. 3 mil toneladas de documentos escritos, ordenes, politicas, y videos.
2: En el caso de Milosevic, el juicio no termino, se extendio tanto porque era la primera vez que se juzgaba a un Jefe de Estado de un pais europeo, se tomaron muchas precauciones y el acusado murio en su celda.
Tambien es un caso de Genocidio y no se puede “suponer” el fallo porque no se dio.
3: En el caso de Rwanda si se condeno a oficiales por Genocidio por que existian PRUEBAS EVIDENTES, por ejemplo, llamados explicitos por radios oficiales para promover la “limpieza etnica”.
En resumeen, solo estas abonando a mi teoria de que el Juicio a Fujimori es una VENGANZA POLITICA, a el lo condenan acusandolo de ser AUTOR MEDIATO de matanzas. No es Genocidio aunque si una figura muy cercana.
Sin embargo, existe una paradoja. El genocidio o sus figuras cercanas son generalmente muy difícil de probar como responsabilidad criminal individual sin presentar PRUEBAS SOLIDAS O CONFESIONES. Yo coincido con quienes afirman que no sepuede hallar a alguien culpable de genocidio, CON INDICIOS, sin socavar todo el proceso judicial.
Por otro lado, dices que
hay una”substancial diferencia” entre tu (un ciudadano comun y corriente) y un ex-presidente. Por supuesto que si, ya te explique en mi post anterior cual es la razon politica y militar por la que me sigue pareciendo una burrada monumental haber condenado a un ex Presidente de la Republica, eso de que todos son tratados por igual ante la ley es una paparuchada que se repite sin tomar en cuenta que un Presidente o ex Presidente NO ES UNA PERSONA CUALQUIERA,tú y la Constitucion Politica del Peru me dan la razon, por el elemental hecho que ese individio PERSONIFICA A LA NACION. POR LO TANTO EL PODER JUDICIAL DEBE ACTUAR CON EXTREMO CUIDADO EN DEFINIR LOS DELITOS POR LOS QUE LO QUIERE JUZGAR.
la lucha contra un enemigo como sendero no provoca delitos de baja estofa como el robo, si ese fuera el caso, es evidente que el individuo esta despojado de su personificacion institucional, pero una guerra es un evento excepcional del que solo puedes esperar hechos de violencia y no olvides que tambien nuestra Constitucion le reserva al Estado el monopolio de la violencia. de esta forma el Poder Judicial ha puesto en entre dicho el DERECHO DE LA NACION A DEFENDERSE Y A UTILIZAR TODAS LAS ARMAS DISPONIBLES, ENTRE ELLAS EL SERVICIO DE INTELIGENCIA NACIONAL, LOS SERVICIOS DE OPERACIONES ESPECIALES, ETC PARA LIBERAR AL PAIS DE UN ENENMIGO QUE AMENAZABA SU INTEGRIDAD.
Es en mi concepto, por lo tanto, una condena contra la NACION, asi de simple y al que no le guste que cambie la Constitucion.
Estas siendo presa de la retorica que utilizan los que han prostituido el concepto de DD.HH. un juego siniestro ya bastante conocido, como te explicas que Salomon Lerner haya dicho que el proyectado nuevo Museo de La Memoria
“servira tambien para quelas FF.AA. nos muestren a sus heroes”? es que acaso ese sujeto no estubo en una Comision de la Verdad y Reconciliacion, cobrando un nada despreciable sueldo del Estado?
Y para terminar, te dire que la muerte del niño de 8 años justifica ampliamente la carcel para sus verdugos. Obviamente no creo que Fujimori les haya oredenado que lo mataran, ni creo que ellos lo hubieran deseado. Como veras desde una optica politica, juridica, estrategica, militar, practica y teorica ese fallo no ha sido solo un acto de venganza y penalizacion para Fujimori, lo ha sido para el Peru y su futuro. A veces las cosas no son como te las pintan.Perspectiva Alfonso, perspectiva.
Firmaria esa carta si le agregan esto, antes del final:
‘, acepto ya que mi pais esta al borde de la catastrofe y estamos en una GUERRA.’
Justo estaba buscando este papel de marras, diablos, como se ve que les gusta inventar cojudez y media para defender lo indefendible: TERRORISTAS.
Ocram quiero felicitartete generalmente por tu desempenio. Este reportaje fue muy confrontador, y ni un solo ayayero de la corrupcion mas nefasta de toda la historia peruana, pudo replicarte nada de tus preguntas, esas replicas solo contradecian a si mismos. En conclusion todos son unos sin verguenza, y deberian haber firmado si tienen conviccion en lo que defienden. No tengo nada que opinar, solo que me gusto mucho tu reportaje y tu coraje para haber estado en las dos lineas de manifestacion.
Me gusto algo que escuche’. “HOy dia Fujimori, despues Alan Garcia” Yo se que es una rata pero ya se deberia hacer campania para que no escape.
No puede haber paza si se deja impune a esta estirpe de gobernantes.
Marco, disculpame por el cuarto comentario, pero lo considero importante.
Manuel, tu post es alrgo asi que ire por partes, pero empezare por aclarar algo: no me siento ofendido por el tono burlon que puedas tener o por la actitud que peudas demsotrar. Sin embargo, me importa sostener un dialogo basado en el respeto. Y por ultima vez, deja de asumir cosas que no he dicho o que defiendo tal o cual ideologia o que las cosas “me las pintan”. Me concentro en tus ideas, no en ti.
1) Sobre Nuremberg, creo que no entendiste a que me referia. Primero, no todos confesaron. Segundo, el grado de culpabildiad que se asigno a cada uno, y que vario de eprsona a persona en su sentencia, estuvo basado en parte en la habilidad de cada uno en impedir lo que estaba sucediendo. De ahi que Speer recibiera 20 anos y Goring fuera condenado a muerte. Use ese ejemplo para ilustrar que el concepto de falta por omision no es ridiculo. No me referia alas pruebas, es inutil que descalifiques mi analisi por ese lado.
2) Milosevic: Una vez ams uso el ejemplo apra demsotrar que el argumento absado en omision no es “ridiculo”. Dicho sea de apso, Milosevic fue acusado de crimenes cotnra la humanidad, tal y como Fujimori. Aqui, Manuel, no trato de demostrar la culpabilidad de Fujimori o no, sino de ilustrar como no se peude juzgar el criterio de la sala como “ridiculo” solo porque se esta en desacuerdo con el.
3. Rwanda. Me referia a los miembros del ejercito Rwandes, no a la milicia Hutu. Tu te estas refiriendo a las pruebas que se usaron contra los lideres de la milicia hutu, cuando yo hablo del criterio de acusacion usado contra los generales, quienes no hicieron anda para evitar el genocidio. Eso esta documentado y estudiado, y tengo al gran oportunidad de estudiar con alguans de als persoans que han estudiado ese caso a fondo.
Como veras, no es que mis ejemplso sean desacertados. Tus interpretaciones los son. Yo usaba estos ejemplso apra ilustrar que la logica del tribunal es valida. Para adentrarme al caso especifico de Fujimori no necesito ejemplos, basta echar un vistazo a su gobierno. Hablando de perspectivas, una lectura mas cuidadosa de lo que digo no haria dano.
Un presidente no sera una persona cualquiera. Un sacerdote tampoco lo es. Una estrella de telvision tampoco lo es. La igualdad ante la ley, estiamdo Manuel, es una figura leal que asegura el establecimiento de la justicia en uan sociedad democratica. Si un rpesidente no es susceptible a las mismas leyes, la demcoracia de un pais se desvirtua.
Yo me refiero concretamente a la diferencia que el Sr. Fujimori y yo teniamos en terminos de nuestra posicion en la estructura de poder para poder evitar lo que sucedio. Eso, e igualdad ante la ely, son dos cosas muy disintas. Hay cosas que a ti te aprecen burradas monumentales, y lo respeto. Para mi, mezclar una cosa con la otra no es una burrada, pero esta bastante cerca.
Ni la cosntitucion politica del Peru, ni yo, te damos al razon mi estimado Manuel. El poder judicial no tiene por que “tener cuidado” con los cargos con los que se juzga al presidente de la Republica. Existe algo llamado separacion de poderes, y como eres una persona tan leida no te dire quien desarrollo el concepto.
El monopolio de la violencia esta reservado al Estado para su uso legitimo, no olvides eso.
El argumento de que bueno porque es uan geurra eso apsa y ni modo es algo que vengo escuchando desde hace anos. Una rgumento bien espartano, y estoy seguro que eso te alegrara. Pero lamentablemente, no todos partimos de la premisa que solo con terrorismo se vence al terrorismo. Como Ketin Vidal y Benedicto Jimenez han destacado, el GEIN descabezo a Sendero sin disparar una sola vez. Ellos mismos, los que si estuvieron en medio de esa guerra, insisten en que las tacticas de guerra sucia no condujeron a la captura de Guzman. El arguemtno reduccionsita de que en “una guerra se vale todo” o “en una guerra hay violencia y hay victiams inocentes” es, con todo respeto, muy facilista.
Una condena contra la nacion? Que si no nos gusta cambiemos la cosntitucion? Decir que el presidente personifica al Estado es muy distinto a decir “el Estado soy yo”. Por lod emas, Estado y nacion son dos cosas distitnas. Solo el fascismo no diferencia ambas.
Alberto Fujimori ha sido condenado proque es un ser umano responsable de actos atroces. El no es el Peru, y cualquier estudiante de leyes puede desbaratar esa figura de condena a la nacion.
Por cierto, el Sr. T_a_v_o hace un comentario lamentable. si el esta dispuesto a dejar que haga eso a quienes ama porque uan guerra esta tomando lugar, pues les hago presentes mis condolencias a sus familiares pro tener semejante pariente. Por ceirto, eso de llamarmos terroristas, me deja pensnado. creo que Marco tiene una figura llamada “troll” en las reglas. Por priemra vez creo que seria bueno aplicarlas.
En esta blog hay un monton de tipos que estan realmente mal del coco si o no markus molitor?
Porque o eres un completo anormal mal del cerebro, o tu odio visceral hacia Fujimori o alguien que simpatice con el ex presidente, te hace escribir un sinnumero de estupideces (seguro eres un senderista/rojo radical de la san marcos o algo asi).
saludos
Sres. lean Mateo 5
“Bienaventurados los que lloran, porque ellos serán consolados.
“Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados.
“Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos recibirán misericordia.
“Bienaventurados los de limpio corazón, porque ellos verán a Dios.
“Bienaventurados los que hacen la paz, porque ellos serán llamados hijos de Dios.
Asi que no creo que haya sido coincidencia que esta Sentencia se dicte en Semana Santa.
Si no creen en Dios, mejor no lo invoquen Sra. Keiko y Compañia, pues el castigo divino puede ser peor aun.
Ya sabemos que es un asesino.
En los juicios de mayo sabremos si tambipen es ratero.
que se coma su yuca el poder lo corrompio las cosas como son… sprite xD
[...] Utero alberto fujimori, sentencia, juicio, keiko fujimori, marcha [...]
Ta mare, me acabo de enterar que soy terrorista y que los naranjitos serian capaces de sacrificar la tortura y muerte absurda e injustificada de sus familiares solo para que vean si me encuentran entre ellos…
Pretenden seguir aplicand el método prueba-error: “Matamos a estos que parecen terroritas, ya después revisamos… aquí aquí, hay un niño, no tiene cara de terrorista… no pasa, no pasa… pucha ya fue pe… nosotros lo hacemos en nombre de la paz!
No firmaria esta declaracion pues esta obviamente formulada de manera tendenciosa, nadie aceptaria que se violen sus derechos humanos bajo ninguna circunstancia.
Los peruanos como ciudadanos ya “firmamos” una declaracion mucho mejor y se llama constitucion politica, en ella le damos poder al Presidente como jefe supremo de las FFAA para ceder ciertas libertades a cambio de mantener el orden en el pais.
Y asi como cedemos derechos tambien tenemos el deber de observar que no se pasen de pendex ni crean que tienen carta blanca para hacer lo que les da la gana.
FUJIMORI EN SALSA DE MARISCOS. Estimados amigos foristas de este foro, los saluda cordialmente por pascuas su amigo el forista democratico “Markus Molitor”, de nacionalidad peruana, hijo de padres alemanes y poseedor de dos titulos universitarios, uno, orgullosamente obtenido en mi pais, Peru y el otro en el faterland, la alemania de mis ancestros. Me da mucha pena y tristeza ver como los fujimoristas se retuercen de dolor al ver a su idolo de pies de barro retorcerse en el barro de la ignominia, luego de haberse pavoneado como un gran “estadista” ahora se demuestra que es ni mas ni menos que un maton de barrio, un huachafito que se creyo emperador y hoy la justicia peruana -de la que tanto se burlaron estos fujimontesinistas- ha demostrado tener fibra y huevos y lo ha condenado como se merece este miserable.
Creo que por semana santa debemos bajar el tono -todos, democratas y fascistas fujimontesinistas- somos catolicos y critstianos y por tanto bajar el tono y no seguir con este ataque mutuo, al menos por estos dias sagrados para todos. Pero hay que dejar en claro que estas sabandijas -hablo de los fujimoristo-montesinistas- deben ser castigados en razon a su apoyo a un delincuente que nos goberno por diez anhos, con dos elecciones trafeadas. Tres, en realidad, porque la primera nunca hubiera ganado esta alimanaha si no fuera porque AGP lo apoyo desde palacio, haciendole la guerrra a MarioVargas. La eleccion contra perz de cuellar fue manoseada y trafeada, y contra Toledo, por que estos ayayeros no dicen nada sobre las acusaciones? Por que, cuando a boca de urna, todas las agencias daban ganador a Toledo bloquearon los canales y pasaron dibujos animados? Por que estas alimanhas seguidores de “fujimori” no dicen nada al respecto?
Por que solo repiten como loros los slogans que la sra. keiko leshace tragar? Fujimori pacificador, Fujimori el mejor, Civicos terrucos, etc. etc. Capacidad para discernir= cero. Esta gente es despreciable y debe ser retirada de la vida politica del pais. Basta leer las “opiniones” de YOPINO o de RobertoMIranda para darse dcuenta que esta gente hace rato que abandono la logica y el pensamiento razonable para hundirse en la miseria del fanatismo, la intolerancia y la huachaferia. Yo anhelo el encarcelamiento de todo fujimorista de la cupula y una sancion a los simpatizantes, quizas una buena azotaina o tal vez quitarles el empleo remunerado y reducirlos a entes, asi como ellos hicieron con miles de inocentes a quienes tildaron de “terrorisatas”. Fujimori, Montisnios y el fujimontesinismo es el enemigo mas grande que ha tenido el peru en los ultimos 100 anhos, claro despues del apra y de chile.
saludos democraticos de “Markus Molitor”
Oigan tios, y ahora que el narcoterrorismo esta arreciando en Ayacucho, seran suficiente ls armas de la democracia para derrotarlos o contenerlos.
Como luchar con un enemigo mimetizado en la poblacion. Poblacion que normalmente se dedica al cultivo de coca, procesamiento o traslado (mochileros), planifica los atentados, los ejecuta y vuelve a sus labors diarias de tristes campesinos. Incluso da risa cuando el ejercito les llevan alimentos y medicinas, sus mismo asesionos los reciben y dan loas al ejercito.
Como luchar con un enemigo, sin las herramients necesarias para “hacerlos hablar” o “sacarlos de circualcion”. Ya que por los medios formales es dificil dado que nunca se hallaran las suficienmtes pruebas para encerrarlos o en otro caso al tq saldran los caviares a alegar que se tratan de pobre campesinos.
Oj que esto no es defensa de Fuji, sino es una cuestion de como nos defendemos de un enemigo invisible
@José Rodriguez
Tio, por lo que insinuas sutilmente al decir “por los medios formales” veo que solo eres capaz de ver una sola, exclusiva y excluyente, solucion. No me extraña puesto que somos capaces de solucionar problemas de acuerdo a las capacidades y conocimientos que tenemos y, si solo puedes vislumbrar los metodos “informales” (lease ilegales) para solucionar el problema eso dice demasiado de tu raciocinio.
Por otra parte, muchos creemos que hay varios frentes para asumir un problema como el que planteas entre ellos fortalecer en todo sentido la PNP y las FF.AA. pero no por esto debemos deducir que la lucha solo ha de ser en el campo tactico tactico militar o priorizar esta, sino ademas tener en cuenta los factores que lo originan: presencia del estado en zonas de extrema pobreza, participacion ciudadana, institucionalidad y legalidad, etc. vale decir, en los campos sociales, economicos, politicos, culturales, educativos, etc. pero, de todas maneras respetando el estado de derecho y el respeto por los DD.HH. En realidad es muy complejo y seria muy simple y primario decir: muerto el perro, acabada la rabia.No discriminemos, solo arrasa con todo (mismo Antero).
@YOPINO
Por fin escribiste algo con sentido que describe tu acccionar: “…escribir un sinnumero de estupideces…”, terminos recurrentes en tu triste y pobre vocabulario. Tu paranoia te hace ver terrucos, senderistas y caviares por donde vas, pues tus canijos y enjutos conocimientos, tu escaso lexico y tu fe talibanesca a la corrupcion fujimontesinista te originan el espejismo y la persecutora que te aflije. Pese a no estar de tu lado muchos te entendemos, la impotencia y las carencias solo dan paso al insulto simplon, a la diatriba de la replana en los cuales pareces diestro y versado.
Pese a todo, te leemos y aceptamos tu situacion en la conviccion democratica que amparan comentarios como el tuyo. Ya los argumentos huelgan para la dialectica.
Asi que Markus Molitor es la “reserva moral peruana”, el democrata numero 1 del Perú, un hombre amante de la libertad, la tolerancia, la democracia….jajajajajajajajajajajaja. Sabes que eres Monitor(y lo saco por las idioteces que escribes): Un rojo pro senderista radical in extremis, que seguro en el gobierno de Fujimori te tuvieron preso o algo asi. Porque mejor no te vas a la selva a conmbatir a las fuerzas armdas.
chao anormal
Creo que algo debe quedar claro:
NADIE tiene derecho a quitar una vida, sea el caso que sea, no existe eso de que el fin justifica los medios, que muera uno para que no mueran miles, ni nada. Es asesinato y punto. No entiendo como pueden justificar los actos de la cantuta y Barrios Altos , no entiendo en que ayudo a la lucha contra el terrorismo matar a esa gente (incluido un niño de ocho años, o que..tambien era terruco seguro?)
No entiendo como pueden manipular a tanta gente y no sentir nada, no entiendo como pueden querer que Keiko llegue a la presidencia teniendo como unica meta liberar a su papito.
No entiendo el afan que tienen de decir que el 66 % de peruanos considera a Fujimori el mejor presidente. De que sirve saberlo? Lo hacer mejor persona? Se le tiene que perdonar todo por haberlo sido?
No entiendo porque piensan que todo aquel que este deacuerdo con la condena pase a ser inmediatamente un terrorista, un “rojo” como le suelen decir. Que no se han enterado que todo es de color blanco y negro?.
Sobretodo, lo que no entiendo, es porque los que defienden al chino se tienen que expresar de manera tan…lamentable. Toda opinion se puede respetar, tolerar, si esta escrita o hablado con el debido respeto.
El tema ya fue, fue condenado y dudo mucho que le bajen la condena. Pareciera que esperaran que en las elecciones el pueblo decida o no si fujimori es culpable, votando por Keiko. Y si Keiko no tiene un buen plan de gobierno?? Hay que votar por ella pa que libere al chino nomas? Asi no es pues.
Correccion: Que todo NO es de color blanco o negro..
xD
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Usted cree (ininteligible), ¿quién puede ser el mejor títere?, ¿Blanca Nélida o Aljovín?
El señor MONTESINOS TORRES.— Aljovín.
…………………………….
El señor HURTADO MILLER.— (?) loco, loco.
¿Y alguno de estos constitucionales, Marcial Rubio, este…?
El señor MONTESINOS TORRES.— Son rojimios, unos son de izquierda, tienen una formación… todos son gente (?)
Esa carta apócrifa es machista y además se puede usar igualmente para quienes (como hace 2 milenios) pidieron condenar a un inocente como Fujimori con los argumentos de las ONGs fariseas:
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Tolerarias COCHES BOMBA, SECUESTROS (los reales, donde piden un rescate), ASESINATOS, MUTILACIONES, SER TESTIGO DE ESCENAS MACABRAS, SER OBLIGADO A LANZAR CONSIGNAS, SUFRIR ESCLAVITUD, DAR VIVAS AL CABECILLA TERRORISTA, IZAR UNA BANDERA TERRORISTA, con el fin de preservar los derechos humanos de los “humanos” revolucionarios y el triunfo de la “revolución”, ya que sólo eres de “la masa”?
En consecuencia te comprometes a no ser “revisionista” y defender al gran camarada del “partido” en su “lucha” aniquilando a los enemigos de la “revolución” y a defenderlo en los “tribunales burgueses” de las acusaciones que “los reaccionarios” lancen, no colaborarás con el enemigo revelando los “lazos revolucionarios” de nuestros camaradas (LOS NEGARÁS), dirás que somos “luchadores sociales”(no soberón?), y recuerda que “el poder nace del fusil”, aunque tu vida “sea insignificante” a los “logros revolucionarios”, nuestros camaradas te vengarán usando la “justicia burguesa”.
Firmen ONGs!
Creo que su mente la desnudan al llamar como operadoras al telefono de las radios y decir joyas como “yo se una manera en que vladimiro puede defenderse” “buuu buuu ese niño era terrorista”
Tienen la moral invertida y son irrecuperables esos…
Gorriti es un indeseable, incluso se dio el lujo de insultar al presidente de panamá, debieron cancelar su visa y expulsarlo por faltoso. Y estando en IDELE defendió a toledo de una acusación de violación sexual (la señorita fugó del país como Carmen Burga)incurriendo en aprovechamiento de cargo, asi que ese ente finalmente fue al penal para tenderle una emboscada a uno de los testigos en el juicio.
Execrable drag queen del periodismo.
mientras los seguidores de los fariseos=ONGs siguen celebrando la crucifixión de un inocente, festejan a la tipa que lee la sentencia (lo cual prueba que ellos son los fanáticos movidos por el ODIO) y a los barrabás terrucos, FUERZA 2011 sigue ganando adeptos:
http://www.facebook.com/group.php?gid=48622799597&ref=mf
Cuando leo y escucho esas vivas de los fujimoristas: Viva el presidente fujimori! no puedo evitar asociarlas con Viva el presidente gonzalo!
A los fujimoristas se les ha pegado mucho de lo que hacía sendero, para ellos al igual que los terroristas el fin justifica los medios y que importa si se mata a algunos con tal de lograr el objetivo: salvar el país.
Segun recuerdo los terroristas prometían lo mismo: matar a algunos para salvar el país.
Como ya he visto que se tropiezan solitos con sus argumentos de defensa, dejenme darle un poco de variedad al asunto y a ver si algun usuario de polo naranja me responde esta:
Supongamos que Fujimori no tuvo nada que ver con el grupo Colina ni con Montesinos ni las matanzas ni toda la cochinada que ocurrió en su gobierno… entonces si él no estaba involucrado en eso porque durante sus 10 años de gobierno no fue capaz de sancionar a los responsables?
En vez de eso se empeñó en protegerlos a capa y espada. Es que acaso era un idiota encerrado en un sotano que no se enteraba de nada?
Los mismos fujimoristas dicen que su líder es un hombre que conocía muy bien lo que pasaba en el Perú, que visitaba todas las regiones, que trabajaba a mil escuchando a la población, haciendose cargo de todo, planificando, era un genio estadista.
Montesinos lo engaño? es que acaso no leía diarios? es que acaso no tenía contacto con otros seres humanos? Si defienden esta teoría estarían afirmando que Fujimori fue un pobre idiota que nunca hizo nada por el país y quien realmente gobernaba era Montesinos.
Si por el contrario creen que Fujimori rechazaba las acciones de Colina, los secuestros, lo de montesinos y demás cosas entonces por que nunca sancionó a los responsables? Ya se olvidaron que estuvo en el poder 10 años y con intenciones de quedarse 5 más?
A ver respondan esa.
P.D: Seguro ahora van a salir diciendo que soy terroristas rojillo, de san marcos, que estoy frustrado, no tengo vida social, soy un nerd que se peina como ocram y encima soy caviar-civico-oenegero. Wow!! jaja
“Solo los siths piensan en absolutos”
“”Ministro de Defensa confirma que son trece los militares asesinados en emboscada terrorista”"
Ojala que ese *** flores araoz no salga con la sonzera que salio Belaunde, son abigeos, el caso del simon es para sacarse el sombrero,” manotazos de ahogado” ***** si tuvieras a tus hijos sirviendo en el ejercito, y los matan esos terroritas de mala madre a los que fujimori combatio y a los que ahora esa prensa vendida alaban reclamando sus derechos humanos, quisiera saber si van a reclamar derechos humanos por esos hijos del pueblo que sirven en el ejercito a los que esos izquierdistas hijos de la gran patria desprecian, a ver si vas a decir asi, claro como nadies de esos vende patria deja que sus hijos sirvan en el ejercito “porque esos es para los cholos de ***” salen a decir , cada ***** que da rabia ante tanta insensibilidad.
Para capturar a Abimael revisaban la basura del lugar donde presuntamente estaba escondido. Le encantaba el escoces etiqueta roja, cigarrillos winston, y comida de primera. Ese grupo le decia a los muchachitos jovenes, inexpertos y pobres que podian formar parte del cambio, de la revolución que los libere de la clase política burguesa capitalista, pero que ese fin requeria de sacrificios, pues en toda guerra contra los imperialistas, “todo se vale”.
Como se puede hablar de sacrificio cuando el cabecilla come y bebe como un burgues!! que tal contradicción!!
Ponle una pistola en la mano a un misio a ver si no te sigue… el poder
Esta claro entonces que hay circuntancias en las que se puede persuadir a los muchachos a que sigan el camino equivocado, la senda del mal.
Así, también he visto como otros lideres que dicen estar con el pueblo, viajan en avion privado, se hospedan en las mejores locaciones de Tokio, usan rolex, les encanta Las Casuarinas.
Sres. fujimoristas, les hablo a los mas pobres:
yo tambien fui misio y por cuenta propia, sin concoer a mi padre, con la ayuda de la mujer mas chambera que he conocido hasta ahora (mi madre) supe salir adelante sin necesidad de seguir esas ideologías del mal que solo te llevan a caer en el sufrimiento. Todos los seguidores de Videla, Pinochet, Trujillo, Hitler, Hussein, Milosevic son personas que sufren mucho.
Solamente preguntense esto “¿cuántas de las cosas que hago han contribuido a que mi vida mejore?”
Sres. Gandhi un hombre de verdad, enfrento al mismismo imperio britanico y pudo lograr la independencia de su pueblo sin disparar una sola bala.
La violencia es un juego de dos, cuando respondes, el otro tambien lo hara.
Jesucristo tenia el poder para destruir a todo el imperio romano, podia si queria destruir toda la humanidad entera, pero nos demostró (pues él también tuvo que ser hombre) que el verdadero poder lo tenemos nosotros (el poder de hacer lo correcto, el podser de decir la verdad) en la libertad que nos concedió, podemos usarla para el bien o para el mal, depende de cada uno de nosotros escoger de manera correcta.
La vioencia solo genera mas violencia.
Lean los comentarios de lso fujimoristas de este post ye encontraran un alma que sufre y que pide la ayuda de nosotros, seamos solidarios y juntos cambiemos el país, ya un Tribunal hizo lo propio, ahora falta que nosotros tambien aportemos con nuestro granito de arena.
No esperemos como nñitos o menores de edad a que un super huiracocha nos libere, cualquier secta, ya sea fujimorismo, humalismo o lo que fuere, siempre dependera en el fondo de nosotros… no se preguenten que puede hacer un gobernante por su país, preguntense lo que Uds. (cada uno de Uds.) puede hacer por su país.
PAZ y
AMOR en sus vidas.
jajajaja, es un chiste ser democratico y respetuoso de los ddhh, desde Lima, frente a tu pc.
Como se nota que muchos de x aca no conocen el vrae y sus gentes y su forma de vida.
Alucina que porque son pobres, son buenos. Nada mas lejos de la realidad. Los pueblos dominados por el narcorafico, se llena de gente muy ladina y desconfiada. Obviamente que se tiene que hacer un trabajo de desarrollo alternativo, que poco les interesa por cierto.
Pero como hacer un trabajo de inteligencia si infiltrar no puedes a una poblacion o caserio donde todos estan involucrados en el narcotrafico y son potenciales terrucos en sus dias de descanso.
Facil es decir debe haber una solucion legal y quedar como buenito defensor de los ddhh. ya quisiera que esos caviaritos vayan de cachaquitos una semanita x alla. Fijo que se cagan de miedo
keiko presidenta? mejor por que no ponemos a melcochita? p’ta q estos fujimoristas tienen k-k en el cerebro por mi madre
Bueno caviar no soy y nada que ver tengo con la PUCP. Mi viejo se las vio negras y mi familia tambièn, aùn asi los ddhh no son un cojudez srs y ya es ridìculo decir eso de “ya me gustarìa verlos allà para que se mueran de miedo”. Esa falacia se llama AD HOMINEM CIRCUNSTANCIAL. Si pensamo como ud, entonces cuando vea como un padre le revienta la cabeza a su hijo, le me podrà decir “tu no tienes hijos, asì que no puedes opinar, no sabes como es. Entienden eso? Si razonamos de esa manera militarista entonces votemos por Humala y pidamos un Pinochet urgente, lean, investiguen, las cosas asì nunca salen bien.
que buiiiina la carta compromiso para los fujimoristas.
a mi me parece que este delincuente deberia estar adentro por ratero y corruptor, odiado por lo que representa el ultrapragmatismo y la amoralidad y la falta de etica a la hora de enfrentar los problemas. pero como de eso no lo van a condenar la cantidad de anos que muchos quisieran, entonces lo meten adentro por violacion de ddhh.
seria yo tambien ultrapragmatico si dijera: a la michi, lo que importa es que esta preso. pero no pues, precisamente eso es lo que este maldito siempre hizo. gran dilema.
Bueno ahora ya por lo menos admiten que sí sabía, pero dicen que el fin justifica los medios.
Saben como lo hubiera defendido yo a esa ratita?
Así:
“compare, si es verdad que tu no sabes entonces debes decir que tus subordinados se te voltearon (Julio Salazar Monroe , Vladimiro Montesinos Torres y nicolas Hermoza Ríos ) y que admites errores al no haber sido más desconfiado y haber destituido a esos infames, pero que nunca en tu vida se te ocurriría ordenar la muerte de gente inocente”
Con eso el Tribunal por lo menos hubiera considerado un atenuante (el compadre se está arrepintiendo) para imponer una pena mucho menor y habría quedado espacio para usar los beneficios penitenciarios.
Pero cual es el enorme conflicto de intereses de su abogado?? pues que los otros compadres mencionados son clientes suyos también!!! ese compadre no le tiene ningún respeto al Código de Ética de Abogados!!!, le llega altamente la moral y no importa si por el afán de lucrar perjudica la libertad de su patrocinado!!
Colegio de abogados pronunciense pes, Comisión de Ética investiguen de oficio esta actitud que denigra el Honor de la Honorable Orden que profesamos!!
Y aún ahora, continua protegiendolo a su asesor del alma, no se atreve a culparlo pues por algo será no??
Que le aconsejo su abogado?? pues que diga “no me arrepiento!!” y como pretendía conseguir una pena menor con esa actitud??
Los estan haciendo cholitos a los fujimoristas: oigan ese compadre sera un brillante penalista… pero pucha, parece que no es el mejor del medio eh… pues su estrategia es bastante cuestionable…. ojo que si quieren despues yo los ayudo a demandarlo por mala praxis y exigir responsabilidad por patrocinio negligente y recuperan dinero para poder pagar las indemnizaciones.
¿Qué les parece una carta donde autoricen ser acusados y condenados sin pruebas y con indicios insuficientes basados en chismes y oídas de terceros?
¿La firmarían señoritos onegéfilos?
Si Keyko, Vladi, Kenya, Blanca Nelida, Cuculiza y ty firman el documento que encabeza este blog (ademas de autorizacion para evaluacion psiquiatrica claro) yo y muchos estariamos dispuestos a firmar lo que dices pues un juicio como el de tu jefe es completamente distinto a la idea de juicio justo que tienen uds. con jueces comprados. Que tal Ostraza!!!
a fujimori que le den por el CUCU-liza y por el CHICU-reo
Repito, para que no se les olvide. Los fujimoristas no necesitamos firmar esa carta, Fujimori pacificó al país con una política de alianza del ejército con la población, abundante obra pública, empoderamiento de las rondas campesinas y presencia del Estado en los rincones más alejados del país. Por eso el pueblo multitudinariamente lo considera como el mejor presidente, lo demás son inventos caviares para lavarles la cara a sus camaradas de SL yu el MRTA.
pero te olvidas de la mafia que creo con vladimiro, de los sobornos a los poderes del estado de la corrupcion de las fuerzas armadas dando de baja a buenos elementos para subir a lamebolas corruptos tambien olvidas la compra de canales de television y prensa escrita, del encubrimiento de crimenes de lesa humanidad, de la compra de jueces y congresistas y un largo etc de actos de corrupcion que hace indefendible esa propuesta de gobierno corrupto
si piensas que los peruanos somos tan lamevergas para permitir pendejadas de un gobernante pues jodete para eso no estan sentados en el sillon presidencial
ya cansan los fujimoristas con su mentalidad de lamebolas eso pasa cuando una persona se hace dependiente de un pendejo
Mis estimado amigos foristas, a mi los “fujimoristas” me tildan de “ignorante” pero sale aqui el forista “roberto miranda” y dice que hubo un “empoderamiento”.. bueno yo no se de donde saco ese “vocablo”, debe ser que este pata no capta bien el ingles y traduce asi nomas como lo que se le viene a la cabeza, en fin, ya sabemos lo que son los fujimontesinistas en cuanto a cultura. Estan en la lleca. Ahora , pasemos a rebatir estos tontos argumentos de amigos como yopino y roberto miranda, eso de la “abundante obra publica” solo un patita que nunca salio de lima se lo traga. Yo como estudiante de la agraria en esos tiempos aciagos, viaje por la sierra y la selva y todos los pueblitos tenian un adefesio de colegio o de almacen con un tremendo muro de concreto con las palabras ‘ministerio de la presidencia”, osea, la payasada fujimontesinista de decir “ice tres mil colegios”. Cual es la verdad de l amilanesa/? El gobierno central durante el fujimontesinismo, le quito a los ministerios de de educacion, saluda y a los municipios, las partidas que les correspondian para hacer obras y la concentraron toda en el “ministerio de la presidencia” en una tipica maniobra populista para dar la impresion que fuimori estaba en todas parte atendiendo a la poblacion . ESta burda maniobra solo es tragada por gentecita ignorante de esos pueblos, porque normalmente le hubiera correspondido a los ministerios llevar a cabo esa obra publica. Y a los “idiotas del pleistoceno”, gentecita como miranda y yopino que no tienen la mas minimoa nocion del lider a quien apoyan. Si ellos se inforrmaran un poquito se darian cuenta que fujijmori y sus tres mil colegios solo fueron u progama sicosocial creado por montesinos para perpetuarse en el poder. Esta gentecita ignorante que habla de “el mejor presidente” simplemente no se detuvo a analizar los hechos. Dan pena y risa y un poco de asco. Saludos cordiales para los amigos democraticos pero tambien para los cachivaches fujimontesinistas de parte de su amigo el forista democratico “Markus Molitor”
Marcus:
Es verdad, “empoderamiento” es una palabra traducida del inglés, pero la utilizo porque es ampliamente conocida entre los que tienen un CI normal.
Es claro que no tienes argumentos ya que sólo recurres a la mentira y al desprecio por los pobladores que apoyan a Fujimori. Yo he visitado, por razones laborales, muchos lugares del Perú profundo, y he podido ver las obras del gobierno de Fujimori, allí donde nunca llegaron los gobiernos anteriores. Los pobladores podrán ser analfabetos pero no son tontos, saben quién hizo verdadera obra pública por ellos, saben quien combatió al terrorismo respetando los DDHH, saben quien sacó al Perú del infierno al que nos mandaron los dignos patrícios de la partidocracia, y por eso el 66% considera a Fujimori el mejor presidente que el Perú ha tenido (para que los caviares se mueran de rabia). El caso es que después de nueve años de persecución y titulares injuriosos contra Fujimori, no han podido arrancar a Fujimori del corazón del pueblo.
Es gracioso como nuestro amigo Markus Molitor da muestras de superioridad cultural, omitiendo las tildes y abusando de las comas. Al parecer no le enseñaron a separar las ideas en un párrafo.
Ocram, buen post, pero dile a tu chibolo que La Ventana de la Chichi ya se cerró, que se busque una identidad nueva o una manera nueva de entrarle.
Si puedo reconocer que el la época de Fujimori las violaciones a DD.HH. fueron menores que en los dos anteriores gobiernos. También debo reconocer que hubo un intento sistemático de llevar la presencia del estado a laz zonas más recónditas del pais, via colegios o postas de salud. peor con más énfasis en la sierra que en la selva
Pero ello tampoco supone mitificar esas acciones con hechos que no son del todo ciertos. Las rondas ya se habían empoderado hace años en la sierra norte del país. Si realmente han visitado “el Perú profundo” vayan a Cajamarca y atrévanse a decirle a las rondas que Fujimori los empoderó para la lucha antisibversiva. Carajo, que los latigan y los meten en cana. Miranda ¿te suena Cuyumalca?
Que Fujimori cambió la política por una que incorporaba a la población, puede ser para las sierra, pero para la selva, nancy. Entre 1990-1995 ya se había cimentado un enjambre de corrupción entre los terroristas, el narcotráfico y los militares ¿saben del Huallaga, Campanilla, Bolsón Cuchara, Aguaytía, Boquerón? Ahí hay violaciones a derechos humanos hasta bien avanzado el primer gobierno de Fujimori. Pero como es la selva, nadie se entera.
Habrá hecho harta obra pública en la sierra pero en la selva, nancy, again. Por eso es que en más de 20 años sigue tomando 15 horas navegar por rio para irse de una comunidad a otra. Y tampoco existió una política de poblamiento en las fornteras.
Si tanto bueno hizo Fujimori, ¿por qué tan rápidamente se desvaneció todo? ¿por qué solo nos quieren enrostrar lo bueno de su gestión y no la asquerosa corrupción de su gobierno que él sí apañó? Está bien que la infraestructura sea importante para el desarrollo del país, pero deben reconocer que si no va acompañada de políticas promotoras coherentes (educativas, sanitarias, migratorias, agrícolas, etc.) de nada sirve tener tanto ladrillo y cemento.
estimados foristas de este foro, que no nos vendan sebo de culebra. ya consabida es la monserga “las obras los 3000 colegios patatin patatan”. la realidad es que fujimori -por consejo de montesinos- le quito los recursos a todos los ministerios y el se puso a “hacer obra” a traves del consejo de la presidencia. cualquiera q en esos anhos haya viajado (como practicante de recursos naturales de la molina andvue por costa sierra y selva) sabe muy bien que hasta en el pueblito mas miserable habia un colegito mal construido o una letrina y al costado un muro mas grande que “la obra” con el sello “ministerio de la presidencia, presidente fujimori”. eso se llama clientelismo populismo del mas barato y por supuesto bien disenhado por montesinos para que esa gentecita q no tiene memoria ni un pan q ponerse en la boca anhos despues cuando se le borre la poca memoria de su malnutrido cerebro, se acuerden ahi ta el presidente fujimori hizo esa obra. Lo normal y decente era que los mismos ministerios hubieran llevado a cabo obras de su sector y ahora los fujimoristas ciegos no tendrian de donde agarrarse para cacarear de “las sobras de fujimori”. que quede claro que algunos desinformados se pueden comer ese cuento pero no todos los peruanos somos ingenuos ni desmemoriados. ademas, como bien es conocido, la mayoria de esos colegios y puentes se hicieron a la volada a la improvisada, como los alcaldes que rompen pistas antes de las elecciones para que la gente piense que hacen obra. la mayoria de esos colegios tienen fallas estructurales y de materiales tremenda, como ese colegio a la salida de lima nomas atras de las delicias que esta todo rajado porque no le pusieron suficiente cemento pura arena y esta prohibido el ingreso a ese elefante blanco. y no vengan con el cuento que no hubo mantenimiento, una columna de concreto y acero no se va a partir por falta de mantenimiento sino porque la gente de fujimori que se levantaba el presupuesto ponia una de cemento y veinte de arena y el resto del cemento para comprar vladipolos y pintura para “peru pais con futuro” campanha. las mentiras y estribillos del fujimorismo hace rato que han sido desvirtuados y no crean senhores que porque repitan una mentira mil veces se convierta en verdad, o porque la repitan un millon de personas tampoco. fujimori es el campeon de la mentira y sus ayayeros tambien practican ese deporte. hagan algo util, dejen de estar ayayereando a un idolo de pies de barro, arrepientanse de sus pecados y dejen ya de idolatrar a un ser humano lleno de fallas y feos defectos que ha sido bien castigado por nuestro ejemplar sistema judicial que ahora a chile se le pone la cara verde de envidia porque el suyo no pudo darle a pinochet como se merecia ese sinverguenza pero aqui si damos el ejemplo y uno a uno todos los fujimoristas y montesinistas seran severamente castigados.
les deseo que reflexionen un poco fujimoristas, no me interesa el insulto pero para nosostros los peruanos decentes es un insulto cuando ustedes nos tiran sus mentiras en la cara. un saludo democratico post semana santa.
Markus:
Todo tu discurso, falseado y lleno de rabia, se cae cuando se le pregunta a los peruanos quién ha sido el mejor presidente (Una vez más: 66% dice que Fujimori lo ha sido). Puedes hacer comentarios kilométricos, puedes insultar a todo el que no piense como tú, puedes jalarte los pelos, puedes dar mil saltos de alegría por la condena del PJ caviarizado, puedes hacer lo que quieras, pero el veredicto del pueblo sigue incólume: 66% considera a Fujimori el mejor presidente que hemos tenido, opiniones discrepantes como la tuya son minoritarias aunque respetables.
pssss …. poca memoria! te olvidastes de la guerra con ecuador que perdimos y tambien los migs que se caian solos…gracias chino!
Sí es cierto, Fujimori es el mejor presidente de nuestra historia, según el 66% de ¿limeños? contemporáneos.
Mi abuelo, que en paz descanse, me decía que el mejor presidente fue Odría, si hasta entró a trabajar como obrero en la constucción del estadio nacional.
Y me contaba que su padre, es decir, mi bisabuelo, era fanático y hacía campaña por Leguía, pensando que nunca se iba a morir, “porque lo bueno siempre dura” (dixit).
Creo que sólo la historia dirá si fue un buen presidente o no. Nosotros, indignos mortales, podemos vitorear y alabar a uno en particular pero no por ello decir que eso sea históricamente trascedental.
Y pensar que mi abuelo odiaba a Fujimori.
Se entiende entonces tu antifujimorismo, de tal abuelo tal nieto.
esos fujimoristas que buscan crear credibilidad de ese reo fujimori no se olviden que ya esta condenado 6 años de prision por el allanamiento ilegal a la casa de Trinidad Becerra, con un fiscal falso y tiene pendiente mas juicios por corrupcion ;D quiero ver como justifican los fujimoristas a su lider ratero
@Roberto Miranda
La verdad cruda: Fujimori goberno con el delincuente de Montesinos, su socio. Estos corrompieron todo el Estado. Hicieron de la corrupcion e ilegalidad su ideologica maxima, ademas del pragmatismo amoral su bandera.
Esa es la verdad asi te tires al piso, te de diarrea verbal o argumentes mismo condorito todas sus obras.
No Miranda, lees al revés. Por tradición yo debería alabar a Fujimori, pues el patrón familiar, al menos en mi abuelo y bisabuelo, es alabar al autoritario que en su momento son los más más. ¿No capisci? Lógica elemental.
En esta egohistoria, hay un tendencia a que se alabe al que detenta el poder de forma vertical porque ha obtenido algún privilegio o cree que es el que hace cosas para sacar el país adelante. Yo lo leo de esa manera, no por la subetividad de una persona que ya falleció. Eso se llama falacia ad hominem.
P.D. Ya quisiera ser como mi abuelo. ¿Tú no?
ya saben
el 2011 todos somos Keiko pa que suelte al chino
creen q el chino se va a comer tantos años de cana
jaaaaa
es la primera vez que escribo y se de antemano que no sera la ultima para esta pagina:arriba en un comentario he leido algo que deberia hacernos entrar en razon a todos nosotros sin poner en juego nuestra tendencia politica:el hecho que el señor fujimori sea o no el mejor pr…………….ru no debe eximirlo de la culpa `por la que se encuentra recluido dentro de un penal si la Srta Malpartida siendo como es comete un delito y el o los jueces permiten impunidad a tal persona considerando solo el hecho de que es campeona en …. estariamos asumiendo que cualquier persona en razon de su actividad con una cierta dosis de ^^fama^^ pueda cometer toda clase de acto en contra de los derechos de los otros y quede sin tipificar como delito .Sres para realizar un transplante de higado es sumamente caro no nos amarguemos y hagamos que el PERU sea mas fuerte cada dia y estudiemos que es lo que hablamos definamos bien lo que que queremos decir y a quien nos dirigimos al escribir solo mejorando la educacion en el PERU saldremos de esta encrucijada
La carta que muestran en verdad nos invita a reflexionar sobre lo que queremos para nosotros mismos y para los demás.
Gracias.
PDT: Quisiera emplearla como material para trabajar con algunos compañero en el tema de DD. HH.