Museo de la Memoria: todos opinan

Es la hora del rico copy/paste. Como sabrán, dice la versión oficial que Vargas Llosa “convenció” a Alan García de aceptar la donación para el Museo de la Memoria. Ya hay una comisión formada (MVLL, Bambarén, Enrique Bernales, Frederick Cooper, Szyszlo, Salomón Lerner el bueno y el representante de Alan, Juan Ossio). Claro, es una buena, diríamos una gran noticia, pero Carlín nos aterriza de un plumazo:

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Juguemos un rato a la ingenuidad y creamos que el Gobierno sí apoyará, de verdad, al Museo de la Memoria. Veamos que dice la gentita:

Aldo Mariátegui le desea suerte a la comisión y recuerda

Lo que sí me pregunto es si ya Ántero Flores Aráoz presentó su renuncia irrevocable. El desaire que le ha hecho Alan García al nombrar a Mario Vargas Llosa para este cargo tras su agrio debate con éste es simplemente inaguantable.

Yo en su caso le tiraría el fajín a la cara.

Fritz DuBois entra a la polémica:

Para muchos de nosotros es evidente que si lo que realmente se quiere con un Museo de la Memoria es unir al país, alrededor de una repulsa colectiva al terror, esto no se iba a lograr si una parte importante de la población –principalmente aquella vinculada a las Fuerzas Armadas– siente que el horror que sufrió no está totalmente reflejado en el Informe Final de la Comisión de la Verdad, que consideran sesgado. Más aún, no tendría ningún sentido permitir que se vuelva a repetir la polarización que generó su publicación, porque en ese caso estaríamos retrocediendo hacia la confrontación en lugar de avanzar hacia la reconciliación.

Augusto Álvarez Rodrich la centra:

Para decirlo de una manera clara y directa, Yuyanapaq (Para recordar) no es el himno al terrorismo que algunos han querido pintar con muy mala fe, sino una exposición magnífica que recoge muy bien lo sucedido en esos años dramáticos en el país, tal como el propio Vargas Llosa lo escribió hace una semanas en su columna sobre el tema. Ojalá que no cambie de opinión en las semanas que vienen, y que el museo se concrete como debe ser.

Lauer analiza la correlación de fuerzas:

Es más o menos evidente un deseo de que la iniciativa del museo pase de lo que se ha considerado manos caviares a manos liberales, con la idea de que eso desactivará mucha polémica. (…)

García por su parte ha realizado un pase natural que lo va a liberar del incómodo asunto por un buen tiempo. En una de esas la tarea revive el interés de Vargas Llosa por la política local, y allí sí que veríamos a un “defensor del modelo”. Pero eso dependerá de cómo anden los anaqueles de su propia memoria.

Mi amigo Uri Ben Schmuel se rasga las vestiduras:

El Museo es a este gobierno lo que fue la CVR a los anteriores: una manera suicida de ceder la iniciativa a un grupo que representa el antimilitarismo primario (así como el ecologismo furibundo y la aversión a la economía de mercado) y pretende inculcar un pesimismo constitutivo en el alma nacional. Si el mandatario cree que con gestos como éste los caviares van a ser más amables con él, se equivoca de cabo a rabo. Igual lo van a perseguir por lo de El Frontón hasta el fin de los días.

Roberto Bustamante no cree en nadie:

¿Hacia dónde?. Como se discutió aquí y allá, lo que hemos estado viendo es un conjunto de iniciativas desde la reducida sociedad civil limeña, pero desconectadas (o desarticuladas) de cualquier base social. Esto no es de ahora tampoco, y a pesar de que han pasado más de cinco años del Informe Final de la CVR, poco es lo avanzado para cambiar esta situación. Las batallas por la memoria, como se ha documentado en otros países, son de largo aliento. En todo caso, pasa por dejar una lectura apolítica de la memoria, y entenderla también dentro de un conjunto de dinámicas y luchas que sobrepasan el campo de los derechos humanos. (Lectura que en cierto modo hace referencia al viejo Informe Vargas Llosa, donde el problema siempre es del otro, de los pobladores de la sierra).

Hildebrandt va aún más lejos:

Muy bien, pero he aquí un problema: si lo que pasó hace 20 años [Alan boicoteando la elección de Vargas Llosa] hay que superarlo “volteando la página”, ¿por qué, entonces, proponer un Museo de la Memoria? (…)

Los agravios se olvidan y eso es maduro y sano. Pero el olvido no te obliga a merodear a quien, con sus declaraciones sobre la manipulación presidencial en relación a las elecciones, acaba de dar otra muestra de que no sólo no ha cambiado sino de que ha llegado a ser la peor versión de sí mismo.

En todo caso, el asunto no era que el proyecto del Museo de la Memoria pasara por el vicioso visto y bueno de García. El asunto era, precisamente, alejar ese proyecto de quien tiene las manos demasiado ensangrentadas como para ejecutarlo con limpieza y equidad.

Sheput cuestiona “la promo” de la comisión:

No deseo cuestionar a los miembros de la Comisión, todos respetables por cierto. Lo que me llama la atención y molesta y es parte de los problemas del país, es que no haya una renovación generacional en el Perú. ¿Acaso no hay jóvenes o adultos menores notables en nuestro país que puedan integrar esta Comisión? ¿No tenemos antropólogos, sociólogos, ingenieros que estén, por decir, debajo de los 50 años? ¿Por qué una Comisión de honorables septuagenarios?

Para Andrés Paredes debería pesar más el mensaje político del Museo

Otro factor a tener en cuenta tiene que ver con la acogida del proyecto, relacionado justamente con lo ad populum, es decir, confeccionarlo con juicio sin subestimar la memoria de la mayoría, que considera, con justa razón, el fin del conflicto armado como la victoria de un bando comparativamente beneficioso, antes que el triunfo de un actor que daba igual que el otro. La historía del Perú, tan aficionada en revolcarse en la autocompasión de las derrotas y las tragedias, necesita con urgencia hitos positivos como la derrota de SL y el MRTA.

Finalmente hoy La República entrevista a Vargas Llosa:

¿Usted cree que el Museo nos va a ayudar a reconciliarnos?

Yo creo que sí, aunque no en lo inmediato, pero creo que a mediano plazo el museo va a mostrar a gentes no directamente implicadas en el horror, en la guerra, en los crímenes, lo que significó eso para todos  los peruanos. Esa es la verdad, el país entero sufrió lo indecible, por el miedo en que vivió, por la catástrofe económica que significó para muchos, porque una de las víctimas del terror fue la democracia, que desapareció y nos hizo vivir diez años en dictadura. Va a reforzar nuestra democracia, va a reforzar nuestra legalidad. Esa fue básicamente mi idea y esa es la razón por la que he aceptado. Presidir la comisión no estaba entre mis planes, yo paso la mayor parte del año afuera, pero al mismo tiempo como el gobierno aceptó mi sugerencias, me pareció que hubiera sido una inmoralidad de mi parte rechazar formar parte de la comisión. Por eso he aceptado, aunque sé muy bien lo que significa en el Perú el servicio público. (…)

Usted presidió la Comisión de Uchuraccay. ¿No teme las críticas y a la desazón en este trabajo?

Críticas voy a recibir, eso ya lo sé y no es lo más importante. Lo importante es el trabajo. Yo creo que poniendo en la balanza ambas cosas, pues si conseguimos que haya un Museo y que sea representativo y que sirva para vacunarnos contra horrores semejantes y no vuelva el Perú a vivir una experiencia semejante. Si vienen las críticas no serán peores que las que recibí por Uchuraccay y otras razones.

Ver también a Susana Villarán, Jorge Luis Valdez, Andrés Edery, Heduardo, Godoy y Fernando Vivas.

Por cierto: el Museo Virtual de la Memoria sigue en pie y no depende de García. Voluntarios, seguimos reclutando gente en memoria@rcp.pe

  • Lu

    Esperemos que no se quede en intención. Y si se realiza, no siga el camino de la comisión ‘Uchuraccay’ que no llegó a nada. Concuerdo con Sheput, en que falta sangre nueva,es cuestión de buscarla.

  • http://prensabruta.blogspot.com Prensa Bruta

    Ojalá que el famoso museo de la memoria, también tenga una sección donde colocar “EL MUSEO DE LA CORRUPCIÓN”.
    Veremos si los muertos pesan más que los “vivos”.

  • http://amigasdem.wordpress.com saltamontess

    francamente, qué fortaleza de espíritu la de MVLL. estar preparado para la mala leche de los compatriotas es un oficio tan difícil como el de escribir…

    PS: Ah, olvidaba mi pastilla contra la moral… Tratemos de ser optimistas, de esperar avances progresivos, de informarnos bastante y de hacer aportes aunque sea con el Facebook, Twitter, mails… A estas alturas, deberíamos entender que esa memoria es trabajo de todos.

  • http:www.escriboysoloescribo.blogspot.com Alexsander Carranza Nureña

    El Museo de la Memoria es una idea estupenda y difícil de aceptar para algunos que prefieren que el pueblo continúe con su costumbre de olvidar rápido el pasado (Alan es el primero en la fila. Sin embargo, creo que debe ser más amplio, es decir incluir a todos los peruanos, a todos lo involucrados en esta época oscura: policias, militares, terroristas, pobladores rurales, urbanos, indigenas, amazónicos y mostrar que sucedió sin apasionamientos ni carga política de por medio. Creo que la CVR hizo un gran trabajo, pero no se pude dejar de observar que en sus conclusiones en vez de reeconciliarnos nos enfrentó.

    Espero que no sea una más de las jugadas políticas de García y se concrete el proyecto por el bien del país.

  • http://www.dedoilustrado.wordpress.com Dreampicker

    Todas las iniciativas son buenas. Ojalá no se quede en inicios, pe. A armarse de valor, no más, que hay muchos que siguen no estando de acuerdo, pero parecen haber tomado otras estrategias…

  • http://pasapadentrojulito.blogspot.com/2009/03/museo-y-memoria.html jca

    ¡Milagro! Ganó la inteligencia y los “buenos”.

    Perdieron los “otros”: Cipriani, Flores Araoz, Nomedalagana Alcorta, el aprista Núñez, los fujimoristas y el idiota de la familia.

  • http://prendetusojos.wordpress.com KTC

    “Entre los políticos peruanos, no ha habido ninguno que haya aprovechado mejor, para su subida y eventual retorno al poder esa naturaleza presentista, adánica, que con frecuencia asume entre nosotros la vida política, que Alan García. Para él hacer política es hablar, seducir, hechizar a un auditorio con las palabras, los gestos y los desplantes. Es decir, puro presente, un espectáculo que dura y tiene realidad sólo mientras se representa. Lo que se diga en él vale sólo mientras se dice, y no compromete las acciones futuras del político-hechicero, como no comprometen al actor los parlamentos de Shakespeare o Calderón que recita en un escenario.

    Sería injusto llamar a García un mentiroso compulsivo, aunque, como político, haya dicho tantas mentiras. Él es un actor y los actores en el escenario no mienten: cambian de libreto, según el papel que hayan elegido representar.”

    MVLL sobre Alan García (Caretas, 19/04/2001)

    http://www.caretas.com.pe/2001/1666/columnas/mvll.phtml

  • Jose Carlos

    Quiero rescatar lo que dijo Aldo Mariategui, que espera el gato gordo para largarse? este no es el primer desplante que le hace su propio jefe.

    Recuerden cuando quería vender el pentagonito y se puso bravo con todo el mundo, pero al final lo desautorizaron, lo mismo se puede decir de cada idiotez que ha hecho y que solo le ha servido para quedar como un pobre diablo.

    Es que acaso el dinero y el cargo vale más que su dignidad? que patético ese tipo.

  • Giraldo Ju

    Provecho con la repartija,son por lo menos $50 000 verdes, aunque me han dicho que V.LL, no se alquila por menos de $100 000 y si convocarán a joves practicantes a los que les darán un sencillo, estos octogenarios son bravos,con un pellejo recontra curtido, las dirigentas del vaso de leche quedan chicas.Buen viaje y escojan bien sus 4×4. AH el único que no recibirá completo su fajo de verdes(de las cúlpas nazis),será el “papá” padre Bambarén porque le descuentan via planilla por alimentos.

  • ocraM

    GIRALDO: estás al borde de la difamación. la comisión será ad honorem. infórmense antes de hablar, pues. mínimo. si no, hacen roche.

  • Jose Carlos

    jaja que tal patinada de Giraldo, bueno esa es la consigna no? si se opone a tus intereses o no esta de acuerdo contigo entonces debe ser un caviar maligno que se roba la plata y tiene su casa en eisha, que malvado!!!

  • la suave

    el museo de la memoria al mando de MARIO VARGAS LLOSA, no será mas que un recuento de lo que ellos quieren que la gente sepa; mas no lo que realmente se vivió durante esos años, como siempre los malos seran los serranos, ellos son los terrucos ; mientras los dignos militares terminarán siendo como siempre los héroes de la nación, así lo harán, ya que fujimori ya esta escribiendo as primeras lineas de lo que será este tan esperado museo de la corrupción
    mejor apuntémonos a un museo virtual , ese sí sera del pueblo.

  • la suave

    el museo de la memoria al mando de MARIO VARGAS LLOSA, no será mas que un recuento de lo que ellos quieren que la gente sepa; mas no lo que realmente se vivió durante esos años, como siempre los malos seran los serranos, ellos son los terrucos ; mientras los dignos militares terminarán siendo como siempre los héroes de la nación, así lo harán, ya que fujimori ya esta escribiendo as primeras lineas de lo que será este tan esperado museo de la corrupción
    mejor apuntémonos a un museo virtual , ese sí sera del pueblo.

  • carlos darwin quispe weingarden

    en el proceso de evolucion fisica, mental, espiritual, blah, blah,

    es evidente que estamos lejosssssss de discutir temas racionalmente. mira como discuten en la avenida abancay, jiron de la union, el CONGRESO, etc.

    cuando llegemos a ese nivel de evolucion, donde se puede conversar sin gritar, y podamos usar un vocabulario de digamos…mas de 30 verbos. me llaman.

    mientras tanto, yo sigo con mi quebranta y sacando cachita a los acholados.

  • Espartaco

    El Perú es una nación con graves deficiencias, con serios riesgos. También es un país con un inmenso potencial, con una brillante perspectiva (por su pasado, por su ubicación geográfica, por su gente). Ambas cosas no se excluyen, al contrario, siempre han coexistido.
    Quizás este museo no sirva en pro, sino en contra de ese objetivo de la Reconciliación, pero sería un buen intento.
    Estamos de acuerdo con ese objetivo o no? Podremos llegar a ser el gran país que todos aspiramos con el mismo encono, la misma odiosidad, la misma ‘fractura social’ que arrastramos? Reconciliación no significa que todos vamos a entrar en la misma iglesia y cuando un cura diga: dense como hermanos la paz, todos nos vamos a dar un abrazo emocionados. Eso sueño sólo pasa en el poema de Vallejo, y no sucederá sólo en el Perú sino en todo el orbe, un sueño que algún día se cumplirá.
    Pero lo que sí está claro es que necesitamos Cerrar heridas.
    Eso es lo que no se quiere aceptar.
    Porque aceptar el mismo término Reconciliación implicaría reconocer lo impensable (para algunos): que hubo dos partes en conflicto. Una de las partes tuvo la superioridad militar, política, moral si quieren (así como cada uno es dueño de sus miedos, también puede ser autor de sus propios elogios), pero lo que no se puede negar es que fueron dos partes en una dura contienda. En un primer momento dijeron que no había guerra, luego aseguraban que estaban ganando (y la ganaron) victoriosamente La Guerra. Dijeron que la otra parte nunca tuvo la mínima posibilidad de victoria. Ahora, para asustar asustadizos nos recuerdan: estuvimos a punto de caer en las garras del enemigo. Asi ha sido la dinámica de las ideas. Ahora otra vez con la misma idea obtusa de que no hubo conflicto interno, otra vez entonces fueron simples abigeos?
    Habrá gentes con los que nunca podrá caber reconciliación alguna, uno de ellos es el aquí mencionado “idiota de la familia” pero por lo demás yo creo que todos los hombres de buena voluntad que aman la verdadera paz, necesitamos poner un poquito más de esfuerzo, la Reconciliación, o sea el desarrollo del país, de NUESTRO país, lo merece

  • Fran

    Coincido con Mariategui, que espera Garfield para irse?? cualquiera con un mínimo de dignidad y luego de tantos desplantes del gordo Alan se habría marchado, pero ya sabemos que dignidad no es precisamente una cualidad de nuestros políticos, como tampoco, la honestidad, ni el reconocer a sus hijos, etc.

    Me pregunto, cuando inauguren el museo, habran fotos de la matanza del Fronton y una reseña de lo que realmente paso? o dirán que no hubo espacio sufiente para exponer esa masacre que ocurrio durante el gobierno d García.

  • http://www.loscomechados.com Jose Torero

    Giraldo Ju: no hables huevadas pes, estos señores lo van hacer gratis, ahi les dejo esto para que se informen alguito:

    http://www.loscomechados.com/2009/03/mario-vargas-llosa-preside-comision-de.html

    Minimo hay que leer un poquito no?.

    Saludos.

    N.A: Carlin es un genio.

  • http://desde-el-politeama.blogspot.com/ Ricardo Alejos Garcia

    Interesante ver que se coloca como cabeza de la comisión a un liberal y que sobretodo apoya y cree en el proyecto, pues hasta el día de hoy sólo se habia asociado la idea de un museo a la gente “caviar” de vínculos izquierdistas.

    Lo cierto es que el tema de la memoria es algo que nos compete a TODOS, y es que en el Perú la palabra LIBERTAD los liberales peruanos sólo la han asociado a la “LIBERTAD DE MERCADO” y claro todo “ROJO IZQUIERDISTA” es en esencia un anti mercado. A estas alturas de la historia ¿Hay alguien que crea que el mercado no es necesario?

    Creo que hay que rescatar la palabra LIBERTAD y ser enarbolada por TODOS a nivel nacional y no dejarla solamente para el aspecto económico.

    Entonces,¿Qué libertad de ser peruanos tenemos si no nos hemos reconciliado? ¿Qué libertad tienen todas las víctimas de esos 20 años si sus penas son un eterno presente mientras no encuentren justicia, perdón y paz? ¿Qué libertad tienen aquellos que viven arañando la tierra para sobrebvivir sumidos con la mitad de nuestro compatriotas en la pobreza?

    Los liberales deben serlo de verdad, no sólo para defender una entelequia teórica como es el mercado, renunciando a la lucha por que todos los hombres y mujeres de nuestro país tengan LIBERTAD de decidir por que proyecto de vida quieren llevar, LIBERTAD de saberse iguales ante los ojos de los demás y no discriminados por razones de género, raza o condición social.

    Un museo de la memoria nos dará algo más de esa LIBERTAD que nos hace falta para sentirnos reconciliados y mirar el futuro con responsabilidad.

  • Alex

    Para gente como Giraldo Ju (que no son pocas, miren el promedio fujimorista)no basta un museo de la memoria, seria bueno si existiria una terapia para alcanzar el criterio y desterrar el facilismo e ignorancio que dejo su Dios Fujimori.

    Apoyo el museo, no se que tanto va a cambiar mi pais, pero es duro decirlo, pero la historia y la calle me desmuestra que la gente no cambia. Gente que apoya la intolerancia, la corrupcion con tal de recibir lo suyo, aunque sepan en el fondo que no esta bien y se les demuestra jamas los he visto abandonar ese maldito barco. Ponemos el orgullo adelante y la razón en nuestro país es….. solo un pasquín.

    Pd. Marco como puedo apoyar el museo virtual? Enviame alguna información por favor.

  • Coccidoides

    Qui buina! Han elegido como el Presidente de este proyecto (al que apoyo, por siacaso) al MENOS INDICADO!
    No fue MVLL el patita que cuando perdio las elecciones, SE RECONTRA PICO, mando a la mierda al Peru, se quito a Espagna y se hizo ciudadano espagnol… en medio de la PEOR ETAPA del la guerra contra Sendero! Y ahora lo ponen de presidente DEL MUSEO DE LA MEMORIA!!!???
    ha, ha, ha! CUAL MEMORIA???, si ese pata NI SIQUIERA ESTABA AYA!?!? Se quito, se largo, con el rabo entre las piernas: “porque le hicieron trampa!”, “pobechito!!!”… Que califica a MVLL como presidente de esta comision?

    No hay MUCHOS otros intelectuales NO PARTIDARIOS (el si lo es, y nadie lo puede negar) que SI SE QUEDARON EN EL PERU CUANDO LAS PAPAS QUEMABAN, cuando las bombas reventaban, cuando se mataban policias, campesinos, alcaldes… que tal almeja, por mi mare!

    Osea que MVLL representa al peruano “comun y corriente,” al campesino, al obrero, al indigena… QUE FUERON LOS QUE AL FINAL PAGARON EL PRECIO MAS CARO DE ESTA GUERRA!!! Oigan pasenme de la que estan fumando, porque es buenisima!!! :-)

    Cuantos pituquitos (incluyendome) murienron en esa guerra, 200 o 300? Cuantos soldados, policias, CAMPESINOS, obreros… 50 000, 60 000??? Eso es democracia?!?! Eso es represantitividad? MY BROWN,HAIRY, PERUVIAN ASS!!!

    Propongo que se elija como presidente de esta comision para el muse de la verdad a ALGUIEN que si representa a la gente VERDADERAMENTE afectada por la guerra, algun campesino o indigena, que vivio la masacre SENDERISTA Y MILITAR, y que pueda decir LA VERDAD, y que tenga verdadera MEMORIA de lo que paso…Y donde se va a poner el museo, en Lima? ja ja ja ja… propongo HUAMANGA…
    Disculpen segnores, con mucho carigno se los digo, este es EL ABSURDO MAS PATETICO del que he escuchado, es una BOFETADA a las verdaderas victimas de esta guerra… La idea del museo es GENIAL, pero asi no es pes… Esta no es mas que una reunion de intelectuales pitucos, con 2 ciudadanias, y casa en el extranjero que van a venir a contar la historia de campesinos y obreros… una ves mas, QUE TAL RAZA!

  • Marlon

    La idea de un nuevo museo – en general- siempre es bienvenida. Promueve la cultura que tanto necesitamos. Si este museo fuese justo y proporcionado con todos sería bueno. Pero las personas que han sido convocadas son en su mayoría de una misma tendencia: condescendientes con la izquierda, proclives a considerar las reivindicaciones terroristas como válidas aunque por medios equivocados. El prestigio de estas personas no garantiza nada. Un novelista o un buen pintor, un rector, son considerados buenos en sus áreas. Pero eso no los hace inmunes a su ideología. Y los mencionados la tienen muy marcada. Con esta selección de personajes no podemos esperar que se haga justicia a los que sufrimos por el terrorismo y a la heroicidad de los combatientes que nos libraron de ello.
    Que quede claro para todos que ellos defendieron a la nación en una guerra espantosa que la iniciaron sanguinariamente los ultras de izquierda.
    Y por la salud mental y espiritual de la nación espero que no figure el nombre de ningún terrorista ni de ninguno de sus secuaces intelectuales. Gentuza como esa ni merece ser nombrada, menos recordada.

  • http://lapiztoxico.blogspot.com/ Manuel

    los buenos? desde cuando los vividores y comechados son los buenos? uds han comido caca o que?

  • Mobeca

    Creo que es un avance, aunque suene a conformismo, a pesar de que lo encabece un liberal con no menos pulgas y bemoles que otros recordando desde Uchuraccay hasta su bienhablado “El Pez en el agua”. Como afirma Ricardo Alejos Garcia,interesante movida ya que si hubieran convocado a algun mal llamado “caviar” muchos prejuicios se hubiran rasgado las vestiduras e invocado a Jose Maria Escriba de Balaguer en sus oraciones o al emperador de Japon.

    Respecto al lugar, no termino de estar convencido de que no este en Lima en vista de la enorme intransigencia e intolerancia de muchos contrarios a la CVR, especialmente situados en la capital pero, reconozco que seria importante pues en el interior del pais la percepcion es suficientemente clara de que hay que recordar para que no se repita. Las mayores discrepancias sobre este caso se dan en la capital. Por un lado los “caviarnoicos” que ven rojos hasta en la sopa y luego afirman tienen menos del 0.0001% representatividad en el colmo del don de la ubicuidad. Por otro, la inmensa mayoria que cree que el museo de por si representa el anhelo de muchos peruanos, no precisamente limeños solamente, que esperamos tengamos presente siempre las causas de esta sangrienta guerra.

    El reto esta lanzado.

  • Mobeca

    Segun Marlon deberian poner a Telmo Hurtado Hurtado, al Gral Noel, a Martin Rivas, Cipriani (“los DD.HH. son una cojudez!”), al comandante Camion, Mantilla, Montesinos, Hermoza Rios, a Kerosene, Pichilingue, Keyko, Kenji, Kenya Fujimori, Antero Florez, Martha Chavez y de paso a Aldito Mariategui como portapliegos.
    Olvidaba un par de ex”sinchis” y Blanca Nelida Colan.

    Sorry si olvido a algun ilustre “democrata”.

  • caviarillo

    Criticar a MVLL no me parece malo. Lo que me parece pésimo son los argumentos que leo para criticarlo en estos comentarios. Sus autores son los envidiosos de aquellos que se hacen los desinformados para echar la bosta con ventilador. No comento a aquel que dice que MVLL se alquila por 100.000$ porque es un argumento improbable de esos que a algunos peruanos les causa éxtasis emitir.

    Pero Coccicoides analiza la historia política de MVLL como un militante de Fuerza 2011 cualquiera:

    “MVLL el patita que cuando perdio las elecciones, SE RECONTRA PICO, mando a la mierda al Peru, se quito a Espagna y se hizo ciudadano espagnol… en medio de la PEOR ETAPA del la guerra contra Sendero! Y ahora lo ponen de presidente DEL MUSEO DE LA MEMORIA!!!??? CUAL MEMORIA???, si ese pata NI SIQUIERA ESTABA AYA!?!? Se quito, se largo, con el rabo entre las piernas: “porque le hicieron trampa!”, “pobechito!!!”…

    Vargas Llosa no “mandó a la mierda al Perú”: reclamó que volviera la democracia luego del autogolpe de Fujimori y reclamo sanciones económicas y políticas para la dictadura peruana. Quizá si las otras naciones de la OEA le hacían caso, el fujimorato habría durado menos y sus consecuencias hubieran sido menos negativas. Si a ti te molesta eso, bueno, hasta las patas pues.

    Criticar a Vargas Llosa por haberse vuelto peruano español es contar la mitad de la historia: el gobierno peruano deslizó, mediante políticos y militares, la posibilidad de quitarle la nacionalidad peruana por traición. Ahí están los periódicos de la epoca, si los quieren revisar. VLL optó por no ser un paria y eligió la nacionalidad española. ¿Te parece horroroso eso?

    Por otra parte, MVLL nunca dijo que en las elecciones de 1990 le hicieron trampa. Búscame el libro, entrevista, declaración o discurso donde lo manifieste o insinue. Ese dato es apenas parte de tu afiebrada mente.

    Esta sí que provoca ternura:

    Osea que MVLL representa al peruano “comun y corriente,” al campesino, al obrero, al indigena… QUE FUERON LOS QUE AL FINAL PAGARON EL PRECIO MAS CARO DE ESTA GUERRA!!! Oigan pasenme de la que estan fumando, porque es buenisima!!! :-)

    Con ese (digamos) razonamiento,Ernesto Sábato jamás debió ser presidente de la comisión Nunca más para evaluar el horror de la dictadura argentina, porque el escritor no tenía el perfil de los estudiantes, trabajadores, profesores, abogados y etcetera. Seguro Martha Moyano pueda cumplir más con el biotipo que según nuestro entrañable comentarista es el ideal para este tipo de tareas.

    Esta como coda:

    “Propongo que se elija como presidente de esta comision para el muse de la verdad a ALGUIEN que si representa a la gente VERDADERAMENTE afectada por la guerra, algun campesino o indigena, que vivio la masacre SENDERISTA Y MILITAR, y que pueda decir LA VERDAD, y que tenga verdadera MEMORIA de lo que paso…”

    Hermanito,crees en Dios? Dile porfa que te lleve…

  • Marlon

    @Cocci:
    No te das cuenta de la jugadaza que esta haciendo Garcia. El justamente quiere matar varios pajaros de un solo tiro.
    Por eso justamente a escogido como cabeza de esta coimisión al escritor español nacido en Bolivia de familia arequipeña. No se si Alan Baba tendra conocimientos avanzados de sociologia o estará bien asesorado en estos temas, pero lo cierto que Vargas es recontra impopular ante la mayoria de peruanos (a excepcion de la gente Eisha y pituquitos rojos), es mas su intervención en el caso Ucchuracay fue desastroza.
    Y le ha dado en la yema del gusto a la Caviarada, que idolatran a varguitas como un diosito. De esta forma Alan hace que la artilleria caviar deje de dispararle a el y busque otro blanco.
    Mas evidente todavia es poner a la machita de la ex CVR como parte de la coimisión porque el Perú ya sabe de que pie cojea su tendenciosa ideologia. Una comison con esta clase de gente ya por adelantado esta invalidada por la opinion pública. Ellos mismos se estan autodinamitando.
    Por que creen que los militares ni los fujimoristas han piteado tan fuerte por la formacion de esta comision, es porque ya al tanto de la jugada de Alan Baba. Y como dice de Carlin, se viene una buena mecida al asunto del museo por parte del gobierno y ellos al final no van hacer nada, solo van a observar tranquilos cruzados de brazos como empiezan a caerle de todos lados piedras a la coimision.
    Alan, eres terrible, tu eres peor que Montesinos!

    P.D. Qui buena eso de “empezo la repartija de $50000 verdes para los octogenarios, ya empiecen a escoger sus 4×4″ jajaja me has hecho reir!!

  • Coccidoides

    Mobeca acaba de tirarse a la picina de los pseudo-”neo-liberales”… Cual Lourdes Flores, nada y nada, ufano el de “haber lanzado el reto” del Museo de la Verdad… sin importarle la opinion de aquellos a los que sus ideales politicos “dicen” defender… Como castillo de naipes, cayeron aquellos ideales que el profeza… No al neo-liberalismo, el clama! Sin embargo, considera UN AVANCE, el que MVLL represente al campesino, al obrero, al policia, al soldado… Porque me pregunto yo? porque? y me doy cuenta de lo evidente. Es mas facil, es mas comodo sacrificar la justicia y la verdad, que sacrificar el poder politico que un targibersado y manipulado “Museo de la Verdad” le daria a la siempre hambrienta izquierda. La pregunta es la “derecha” se une a la “izquierda” peruana? O es que siempre fueron la misma? Que rapido cambias de colores Mobeca, tal camaleon… a momentos militante y ahora mansito como un gatito, casi subllugado… vamos sacando lineas!

  • http://pasapadentrojulito.blogspot.com/2009/03/museo-y-memoria.html jca

    @Giraldo Ju… Eres el prototipo del que no sabe nada pero tira lodo gratis. ¿Serás fujimorista o pariente del congresista Núñez?

    @Coccidoides… Por favor menos demagogia. ¿Qué discursito es ese de “Propongo que se elija como presidente de esta comision para el museo de la verdad a ALGUIEN que si representa a la gente VERDADERAMENTE(…)”. MVLl es tan respetado que la derecha se ha quedado calladita cuando dijo Si al Museo. Los otros, los izquierdistas estan contentos porque apoya su posicion. Y los terceros (los que siempre joden por las webs) a todos les dispararian.

    @Mobeca… jajajaja… quiii buiiinaaaa

  • Martín

    Soy miembro de las FFAA desde hace 20 años y desde mi punto de vista me gustaría que el Museo de la Memoria se convierta en un instrumento imparcial y despolitizado, que nos haga reflexionar sobre lo que NO DEBERIA VOLVERSE A REPETIR en nuestra patria, muchas personas ven esta Guerra Interna, que lamentablemente se sigue peleando hasta el día de hoy en el Vizcatán, como un conflicto entre dos partes: las FFAA y el Terrorismo y ese es el temor de ver convertido este museo en un lugar con dos salas: una dedicada a los crímenes de SL y el MRTA y otra dedicada a los excesos de las FFAA y PNP, con innumerables fotos, cada una más sangrienta que la otra.

    Me gustaría que este Museo no sólo muestre la muerte, el dolor, la desesperanza y el despedazamiento de mi país; también debería mostrar la fortaleza, la lucha, la esperanza y la fe que muchos ciudadanos de todas las condiciones y ocupaciones pusieron para poder salir de esta inmensa tragedia.

    Me gustaría también que se muestre lo bueno y lo malo que cada uno de los actores aportó en este conflicto, tanto para su solución o de lo contrario para deteriorar aún más la situación, empezando por:
    El Estado, para mi el mayor responsable de esta Guerra, por mantener en la pobreza extrema y sin ningún tipo de asistencia y justicia social a las comunidades campesinas. Por desentenderse del problema y enviar a las FFAA y PNP sin ninguna obligación de rendir cuentas de sus actos, con un sistema legal débil y con un sistema judicial corrupto e ineficiente, permitiendo la comisión de delitos contra los DDHH. Sin embargo se enmendó el camino y se dieron políticas y directivas que encaminaron la situación.
    Las FFAA y PNP: a pesar de contar con la doctrina contrainsurgente de la experiencia de Francia en Argelia o de los EEUU en Vietnam, cometimos los mismos errores y crímenes que llevaron al fracaso estas operaciones. Sin objetivos definidos, por lo tanto sin una Estrategia adecuada, Unidades sin entrenamiento en este tipo de guerra, líderes incapaces de contener a sus subalternos, desprecio por la vida de seres que considerábamos inferiores y frustración era muy dificil obtener una victoria. Sin embargo hubieron muchos que si respetaron los DDHH, pelearon una guerra limpia, entregaron sus vidas y su integridad física contra un enemigo que quería acabar con nuestra sociedad y nuestra forma de vida democrática.

    Las Rondas Campesinas: para aquellos que no lo saben fue una iniciativa de la Infantería de Marina en Ayacucho por el año 83. Fue un gran aporte para la derrota de SL en el campo pero muchos olvidan que fueron organizadas, armadas y entrenadas por el Estado. Lamentablemente también aprovecharon estos medios para solucionar litigios entre comunidades que terminaron en asesinatos colectivos.

    La Sociedad: indiferentes al sufrimiento de los campesinos, tuvieron que pasar 12 años de guerra hasta que un bombazo en Tarata los despertó y reventó la burbuja en que vivían para que recién salgan a las calles a decir Basta Ya!! Lástima que la mayoría de ONG´s que luchaban por los DDHH en esa época estaban llenas de pro-senderistas y emerretistas.

    De SL y el MRTA ni hablar todo lo que hicieron fue nefasto.
    Lo más importante es que este Museo debe ser un Monumento a la memoria de todos aquellos que lucharon y vencieron al terror, desde su propia trinchera, sean médicos, periodistas, militares, obreros o campesinos. Cada uno sabe que aportó en este conflicto, cada uno debe ser juez de sus propios actos y convicciones.

  • http://radiohaya.blogspot.com JAIME DEL CASTILLO

    Al presente envío solamente le falta música romántica para hacernos llorar, misma telenovela mexicana. Lo cierto es que, Mario Vargas LLosa puede ser el caballo de troya contra el sector de la sociedad civil en el Museo de la Memoria. MVLL va a ser quemado por Alan García porque sabe este último, que MVLL es muy peligroso como candidato presidencial y lo ha lanzado al ojo de la tormenta. Y con sus incondicionales como OSSIO que estará con la punta alanista en ristre. Los militares y la PNP van a presionar duramente, y también los deudos víctimas de militares y policías. Si es inteligente e imparcial MVLL y saca adelante en buenos términos y consensos el Museo de la Memoria podría tener buenas chances electorales. Por ahí va la cosa. Alan García nunca cambia de opinión gratuitamente o porque nobles sentimientos lo empujan, aquí ha cambiado de posición con respecto al Museo de la Memoria porque simplemente va a sacar provecho y sobre todo porque va a desgraciar a potenciales rivales. Aúnase a ello, la sentencia en contra de Alberto Fujimori que en breve debe dictarse sí o sí, Alan García astutamente tiene a MVLL para que sirva de caja de resonancia y pararrayos y se compre el pleito y poder así dividir y desgastar a la derecha pra sus fines. Ojo, ojito. Menos telelloronas y más ojo con las vivezas alanistas. Jaime Del Castillo

  • CESAR MIGUEL

    El asunto me uqedamuy claro: no es que el tetudo sea un gran y perverso manipulador, sino que hay más grandes y más webertos que se dejan manipular.
    O sea que el tetudo, después de haberse dejado arrastrar por sus ímpetús post-litio y por su irrefrenable y latiguera lengua -es decir, después que la embarró en todos los idiomas- cuando ninguneó la donación alemana y en delirante arranque de soberbia se proclamó autor intelectual y moral del fraude de 1,990.. después de todo eso, acepta la donación, crea el museo y nombra a Vargas Llosa -sí, su víctima en 1,990- como su director, y así le pasa la mano al escritor y queda bien con todo el mundo. Claro, el presidente que se preocupa por los derechos humanos y bla, bla, bla,
    Para mi, éste pendeivis HDP no pensó ni en la reconciliación, ni en curar heridas, ni en la memoria, ni en los reclamos del pueblo ni en los DD.HH. ni en nada que se le parezca: el tetudo pensó únicamente en los puntachos en que subirá su paorbación para el fin de semana.
    Pero para mi hay algo más. Siempre hay algo más con el tetudo CSM. Me pregunto: ¿Por qué su interés en reactivar el recuerdo de los años de la violencia y poner el tema de derechos humanos en el tapete justamente cuando el chino miserable está a punto de ser condenado… por crímenes contra los DD.HH.?.
    Y peor aúm… por qué nombrar a Vargas Llosa, reivindicarlo en éste momento clave, cuando Vargas Llosa fue el derrotado y demolido por la maquinaria fraudulenta que le dio la presidencia al chino HDP?.
    Dicen que la historia se repite. En este caso, los actores de 1990 están nuevamente en la palestra, cada uno desde esquinas distintas. Claro, el único que no está en donde debería estar es el tetudo, pero ya le llegará la hora.
    Y aún cuando estoy en las antípodas de Aldito, me pregunto igual que él: Qué espera Ántero para largarse a su casa después de tremendo desaire?. Y los demás que por franelear igualmente ningunearon la donación y el museo?.
    Es que, claro, EL SUELDO ES BUENO Y LA CUOTA DE PODER MUCHO MEJOR.
    Qué lástima dan estos HDP.
    P.D.: Ciudadanos -weberos incluidos- no perder de vista la donación y el museo. Porque donde el tetudo mete las manos -y la lengua, que es peor-, es porque algo trama. Y es que éste HDP no da puntada sin hilo.

  • Coccidoides

    @Marlon… Bien dicho maestro… pero estos patas NUNCA en su puta vida lo van a reconocer, no ves que de eso viven… de besarle las cuatro letras a MVLL… Mira por ejempla a los mas radicalones de izquierda. Elijen a MVLL como jefe de esta comision yyyyy… calladitos, mansitos, cual gatitos… y si alguien dice “porque?”, inmediatamente te ningunean, te insultan, eres FUJIMORISTA, o como un zero a la izquierda dijo arriba eres “militante de Fuerza 2011.”

    Tienes razon, todo este tema del Museo es (lamentablemente) un circo, y los peruanos son los payasos… y por supuesto no faltan aquellos que ha hecho de la politica peruana “una felacion” (prestandome el termino de Phillip Butters)… y han convertido a MVLL en el “master pimp.”

    Algun estupido pidio por hay que no se hiciera mas demagogia… es decir, que pedir la participacion de intelectuales de origen humilde, campesino, u obrero es pues DEMAGOGIA… y trae como ejemplo, el caso Argentino, que nada tiene que ver con el caso peruano… Oh si!, cuando salio la “Teta Asustada” todos estos patas dijeron Amen! viva la cultura indigena!… Pero NO te atrevas a sugerir que un cholo, o un serrano este a cargo de la comision, este Museo NO ES DE LOS PERUANOS, es de ELLOS…

    Este es todo un amarre, un club social MUY PRIVADO, donde solo participan los que piensan como ellos, el resto… a la mierda! Ojala mi alma no se queme en el infierno por creer que Dios, digo! Mario Vargas Llosa no es el hombre adecuado para dirigir la vendita comision… ‘ta mare que pais

  • Percy

    NO PUEDO CREER QUE UN HOMBRE TAN INTELIGENTE COMO VARGAS LLOSA SE DEJE UTILIZAR POR UN ESPERPENTO COMO EL ASQUEROSO DE GARCIA, PERO OJALA QUE PUEDA CONSEGUIR QUE SE HAGA ESE MUSEO Y EL MUSEO DE LA CORRUPCION, POR OTRO LADO SI HAN DADO UN CASTIGO A ROSPIGLIOSI ADUCIENDO QUE SE DEBE CONTAR LA ULTIMA VEZ QUE EL FUE MINISTRO DEBEMOS ACTIVAR TODOS LOS JUICIOS CONTRA LA CORRUPCION QUE HUBO EN EL GOBIERNO DESASTROZO DEL ESPERPENTO DE GARCIA, DEBEMOS ENJUICIAR A ALVA CASTRO, A DEL CASTILLO, A MECHE, A SALINAS, Y TODAS ESAS PORQUERIAS QUE DEJARON EL PAIS EN RUINAS, Y SUS BOLSILLOS Y EL DE MILES DE APRISTAS TOTALMENET LLENAS, ADEMAS SI ESTAN CENJUICIANDO A FUJIMORI DEBERIAN HACERLO CON GARCIA ES EL MISMO MOTIVO Y SOBRE TODO POR SU COMANDO RODRIGO FRANCO, SOLO SE DEBE RECORDAR EL DIA QUE ESTE ASQUERIOZO JURO COMO PRESIDENTE APARTE DE LOS POLCIAS SALIO UNA GAVILLA DE BUFALOS APRISTAS CON GUANTES BLANCOS, RECUERDEN E HICIERON UN CIRCULO AL REDEDOR DE ESTE ESPERPENTO HACIENDONOS RECORDAR QUE ES LA NUEVA ERA DEL BUFALISMO APRISTA , OSEA DEL CHOREO

  • http://www.elmorsa.com roberto

    A ver. Tener una Comisión para el Museo de la Memoria es mejor que no tenerla, sin dudas. A mi gusto, esa comisión debió ser presidida por quien es responsable del mayor archivo sobre la violencia política (Beatriz Merino, Defensora del Pueblo).

    En fin, es lo que hay, y ocurre cuando la presión viene más de afuera que de dentro del país.

  • Coccidoides

    @MARTIN… Gracias por tu servicio a nuestro pais, gracias por tus palabras… de lo mejor que he leido hoy! Gracias por DECIR LA VERDAD! Me da gusto que hay todavia peruanos como tu. Un abrazo.
    Me voy a la chamba con mejor animo.

  • caviarillo

    Que un tipo que escribe así me diga cero a la izquierda, no sé, es casi un upgrade para mí:

    “Algun estupido pidio por hay que no se hiciera mas demagogia…”

    ¿hay?

    Mario Vargas Llosa no es el hombre adecuado para dirigir la vendita comision…

    ¿vendita?

    No, yo creo que eso de militante de Fuerza 2011 es mucho para ti. Perdón para ellos.

  • Gustavo

    Bueno Coccidoides , forma tu club, tu círculo y has presión para ser escuchado y presidir alguna comisión. Tu argumento ad hominem sólo muestra orfandad de argumentos. MVLL es uno de los mejores intelectuales que esta semianalfabeta patria ha parido. ¡Qué importa si se hizo medio español! ¿Eso lo hace menos peruano? ¿Acaso esos uniformados que visten de verde, y se dicen herederos de Bolognesi, que cantan el himno nacional todos los días y que gritan viva el Perú carajo como buenos machotes, no fueron los primeros es venderse a Montesinos por mucho dinero? ¿Hasta ahora no roban al erario público, de este pobre país, con los cuentos de los vales de gasolina? ¿Eso es ser bien peruano? Mejor aplícale un poco más de lucidez a tus argumentos contra las personas que se lo merecen. En serio, así le contagiarás a otros que creen que este país sólo se es peruano si cantas el himno o gritas los goles de la selección peruana.

  • http://pasapadentrojulito.blogspot.com/2009/03/museo-y-memoria.html jca

    Estaba pensando un poco luego de ver las peleas e insultos entre los comentaristas y la verdad es que es muy tonto todo esto.

    Todos están de acuerdo en mostrar las atrocidades de los terroristas como atrocidades.

    Todos están de acuerdo en mostrar las acciones heroicas de las FF.AA. y FF.PP.

    Todos están de acuerdo en mostrar las acciones heroicas de los ronderos y demás fuerzas civiles.

    Todos están de acuerdo en censurar las acciones de los malos elementos de las FF.AA. y FF.PP.

    Por tanto, qué discusiones tan cojudas que se van hasta el infinito.

  • http://www.loscomechados.com Jose Torero

    Lista de los que estan “hasta las huevas” hoy:

    1- Giraldo – (no sabe ni donde esta parado)
    2- Caviarillo – (falta de cariño maternal)

    Quien más se suma a la lista de “hasta la huevas”, estos son los que piensan que nada en el Perú es bueno- pesimismo extremo.

  • Acolito Ateo

    El Peru esta cambiando.
    Edificios que nos colocarán en el panorama cultural de Latinoamerica:
    Museo de La Memoria
    Teatro Nacional
    Teatro Municipal
    Estadio Nacional

    Merece un reconocimiento

  • http://caviardecianuro.wordpress.com/2009/04/02/dificultades-tecnicas/ Dificultades Técnicas « Caviar de Cianuro

    [...] “Alan le dice si a Vargas Llosa sobre el museo de la memoria“: despues de las tremendas sandeces dichas a sus patas de la CONFIEP, Alan da visto bueno al Museo de la Memoria impulsado por Mario Vargas Llosa. [...]

  • Krisantes

    Veo con cierto beneplácito el final de la polémica sobre los encargados de llevar a cabo el proyecto. Ojo, yo lo considero aún apresurado. Este debería ser una expresión natural de las mayorías (Como en Alemania o España).

    Pero lamentablemente, aquí a las mayorías no les ha importado mucho que se recuerde o no la violencia (ellos tienen propia memoria, punto), los pocos preocupados (“viejos”) tienen intereses poco saludables para el proyecto (en ambos bandos)y las “juventudes” activas tienen demasiados rencores(implantados por ideología o interés, son muy raros los vívidos) entre sí.

    La reconciliación llegará dentro de varias décadas, cuando los viejos sean olvidados, los jóvenes muertos y las generaciones que vengan miren con más objetividad, lejos de pasiones. Por ello es importante conservar la información (ojo, no memoria, porque implica un punto de vista parcial). Con información lo más nutrida posible ellos podrán entender (no juzgar) lo que pasó en esas décadas y sacar lecciones de ello.

  • caviarillo

    Torero, leo esta en tu blog:

    “ahora que diran los que desian que no, habla Cipriani”.

    ¿desian?

    lo mismo que para Coccicoides. Otro upgrade.

  • http://moleskinearquitectonico.blogspot.com/ Carlitros

    Ocram:
    Tu iniciativa del museo virtual de la memoria es loable e importante especialmente para quienes viven fuera de Lima y quieran profundizar y conocer más sobre el tema.
    Pero, además, la construcción de un espacio dedicado específicamente a este fin es algo primordial. Tu experiencia en la visita a la muestra Yuyanapaq con Magaly no hubiera sido lo mismo si la hubieran visto en una computadora.
    El recorrido, el simbolismo, la sensación espacial y háptica que ofrece la arquitectura, la forma cómo el continente te ayuda a ver y entender el contenido,es algo que no puede ser reemplazado en el mundo virtual. Al menos no todavía.
    Saludos

  • RV

    jejejeje, que curioso, esta comision ni ha abierto la boca y ya le revientan cuetes (entre los que me puedo incluir), otros tratan de hacerlo añicos y otros mas u otros menos se muestran escepticos.
    tranquilo muchachos y esperemos a que nos muestren su plan de trabajo o cosa parecida para verter nuestras criticas.
    uhm…tambien me parece de mal gusto tomar nuestros “horrores” ortagraficos para desvirtuar las criticas. aunque claro, hay comentarios que hacen renegar.
    el comentario de martin me parece interesante, creo que hay muchas por analizar de ese comentario (pues alguien de ojos rasgados quiere atribuirse la creacion de las rondas campesinas y de otras buenas estrategias para la lucha antiterrorista).

  • Luis

    Dejen que la cosa fluya, veamos que pasa con este proyecto que ya está en marcha, como dijeron por ahi es mejor tener el museo que no tenerlo.

    Lo mejor de lo mejor es que todos se sientan representados en el museo y, nunca olvidar lo vivido para no repetirlo.

  • http://pueblovruto.blogspot.com Guille da Maus

    Este museo está destinado al fracaso. La “memoria histórica” anda claramente politizada y esta sirviendo a la institucionalización de la culpa. Por más derechohumanista que sea esta politización, no deja de ser manipulación.

  • anonimo

    Más que un monumento al dolor, el Museo debiera ser un ícono a lo que el hombre es capaz de hacer cuando la violencia reemplaza a la ley, la libertad y el orden.

    El terrorismo destruyó no sólo vidas y familias, sino instituciones.

    La democracia y sus autoridades fueron abatidas por el fuego del fanatismo. Aunque también –hay que reconocerlo- en nombre de la democracia se cometieron abusos y barbaridades igualmente condenables.

    El Museo debe representar ambos lados de la medalla para al final encontrar una lección. La lección de que esta historia de sangre no se repita jamás.

    Para que los ojos, mentes y conciencias que vendrán en el futuro, vean, piensen y sientan lo que alguna vez ocurrió en nuestro país.

  • Roberto Miranda

    Para que todos queden satisfechos con el museo, que se hagan dos grandes espacios, uno dedicado al “conflicto armado interno” donde se vea la visión caviar, y el otro en el que se se mencione “la sociedad peruana atacada por el terrorismo. Así todos quedamos felices, hasta los terruquitos.

  • CarpeDiem

    Ese aldo mariategui se cree periodista?¿donde habra aprendido a redactar…?
    “Yo en su caso le tiraría el fajín a la cara.”
    Ese pata cree que esta con sus causas en los barracones…

  • CarpeDiem

    Creo que el museo es necesario, asi como incluir en los libros de texto del colegio el informe o un resumen de este.
    Yuyanapaq!

  • loquesea

    Es bueno que se haya aprobado la creacion del museo. Pero ya aburre ver siempre al mismo grupito de pitucos a la cabeza de todo.

  • Alvaro Rivera

    Más util sería un museo de la memoria para no olvidar los malos gobiernos y sus pésimas gestiones.

  • cesar

    esta bien que suceda el museo de la memoria y siempre habra los criticones que todo le cae mal,si esta vargas llosa critican ,si no esta critican siempre criticar destruir sin construir
    hablando de criticas FUERA BURGA ^&%$^$#&%*(o(**_+}(+_&*(^($ PORQUE NO SE PROMUEVE NO IR ALOS ESTADIOS BOICOTEAR AL FUTBOL HASTA QUE SALGA ESOS COMECHADOS

  • YOPINO

    Martin que buen comentario, cuanta sensatez y ponderación y sobre todo la verdad de las cosas.
    Cosa que le saca roncha a tanto idiota que escribe en esta blog si o no? Percy, mabeco,caviarillo…..largo etc.

  • Alex

    La sentencia final:
    Fujimori es libre….libre de escoger 30 años o pena de muerte ¡¡
    jiajiajia

  • Ernesto

    El espejo de la memoria
    Por: Sandro Bossio Suárez

    No conozco los Museos de la Memoria de Vietnam, de Hiroshima, de Montevideo. Dicen que son espectaculares. Tuve la oportunidad de visitar el de Berlín: un gigantesco laberinto lleno de dolor y silencio, pero lleno sobre todo de esperanza. Alemania ha tenido la virtud de reconocer las atrocidades nazis y ha construido como ejemplo de valor los numerosos museos a las víctimas del terror fascista. Los campos de concentración no han sido sepultados bajo toneladas de tierra sino convertidos en museos. Conocí también el de Buenos Aires.

    Sin embargo, el espacio que más me conmovió fue el Centro de Documentación de Amnistía Internacional, en Madrid, adonde llegué en busca de información periodística y terminé con un nudo en la garganta al ver las docenas de archivos sobre los casos más hórridos de la humanidad: Yugoslavia ensangrentada, Burundi hambrienta, El Salvador claveteado, Argentina secuestrada, Perú despedazado. No había nadie a mi alrededor, ni una palabra de aliento, solos yo y mi alma en medio de tanta barbarie. Me conmovió mucho, la verdad, y revisando esos archivos (fotografías, filminas, documentos) aprendí todo lo que tengo que enseñar a mis hijas contra los horrores de la humanidad. Y es que los hombres, como los niños, aprendemos a no quemarnos las manos quemándonos por una vez.

    Por ello, cuando Alemania anunció que donaría dos millones de dólares para construir el Museo de la Memoria, se me iluminó el rostro. Pero no podía ser cierta tanta belleza: de inmediato el gobierno sacó las garras (que bien largas las tiene) para negarse a la donación; al menos negarse a usarla en la construcción de un museo que nos recuerde nuestra propia bestialidad, porque, como dijo el por demás intolerante Flores Aráoz, “si tengo personas que quieren ir al museo pero no comen, van a morir de inanición, y esas son nuestras prioridades”.

    Es realmente vergonzoso –y hasta indecente– escuchar a estos fanáticos oponerse a que se construya el museo. Escuchar, por ejemplo, al cardenal Juan Luis Cipriani decir que “el Museo de la Memoria no ayudará a la reconciliación”. O al canciller García Belaúnde afirmar que “el Museo de la Memoria avivaría conflictos en el Perú, porque se trata del museo del Informe de la Comisión de la Verdad y la Reconcialiación, que no produjo la reconciliación entre peruanos”. O al primer ministro Yehude Simon confesar que no estaba seguro “si este sea el momento de construir el Museo de la Memoria, porque si es así habría que incluir toda la historia del Perú”. O al propio presidente decir que “el Museo de la Memoria no refleja la visión nacional”.

    Bueno, pues, Florez Araoz, como el cancerbero de la despensa, ha sacado su lado intemperante para hablar del hambre y las prioridades nacionales, sin recordar que los gobiernos autoritarios y populacheros, que ahora él defiende, son los que creen que solo con comida los más pobres estarán contentos.

    Nos preguntamos, con tanta cola y chillidos en su entorno, si esos dos millones de dólares que reclama para sus pobres llegarían a ellos. Y no olvidemos que los pueblos afectados por el terremoto del 2007 todavía no reciben todas las donaciones que el gobierno ha recaudado.

    Existe una razón más poderosa que el hambre de los peruanos para que esta casta se niegue a la construcción de un Museo de la Memoria: el miedo. Miedo, grande y soberbio, de que todas las fotografías del Yuyanapaq los acusen, de que los murales los señalen, de que los monumentos los fustiguen por lo que hicieron en una época atroz en la lucha contra el terrorismo.

    En verdad necesitamos un Museo de la Memoria, una especie de gigantesco espejo de nuestras miserias, que no sea un mausoleo de la historia, sino un campo de recuerdos vivos, donde estén presentes el sadismo senderista, la brutalidad emerretista, la ferocidad de la contrasubversión, la crueldad de los sinchis, la perversión de los marinos. Y donde estén Lucanamarca, Putis, Soccos, Acomarca, Vinchos, Molinos. Y, desde luego, las masacres de El Frontón y La Cantuta.

    Pero si creen nuestros gobernantes que negándose a construir un museo donde queden impresas las huellas de su pasado conjurarán sus culpas, se equivocan mil veces. No habrá fotografías, ni murales, ni glorietas gritándoles sus ignominias, pero ahí estarán las voces desgarradas de las mujeres, el llanto trepidante de los niños, la sangre derramada de Cayara que Alan García mandó limpiar antes de que llegaran los periodistas. Es decir, ahí estarán, por siempre, los miles de muertos y desaparecidos susurrándoles al oído.

  • porquemedalagana

    MVLL es, a mi humilde entender, uno de los pocos intelectuales peruanos con prestigio nacional e internacional (mal que le pese a MUCHOS) suficiente como para llevar a cabo el proyecto del Museo de la Verdad- Museo cuyo unico fín debería ser que lo que vivimos en la época del terrorismo NUNCA MAS SE VUELVA A REPETIR..a no ser que Alan Damían este más bien pensando en el chiste de la jirafa: un caballo hecho por una “comisión”.
    Dios mío! ¡Cómo odiamos a Varguitas!

  • http://condimento.wordpress.com alfrdgrld

    Las Cortes del Perú ya tienen sus pequeños museos de la memoria. Pero pasan desapercibidos. Se llaman “almacenes de cuerpos del delito”:

    http://condimento.wordpress.com/2009/04/02/ya-existen-museos-de-la-memoria-los-almacenes-de-cuerpos-del-delito/

    Cuando se cree el Museo de la Memoria, acá hay bastante por desempolvar.

  • http://desde-el-politeama.blogspot.com/ Ricardo Alejos Garcia

    Como siempre. Les recomiendo a los detractores de la CVR que lean el informe final completo

    http://www.cverdad.org.pe/ifinal/index.php

    Por ejemplo el comentarista Martín que dice ser de las fuerzas armadas y plantea cosas muy interesantes pero las plantea como si el informe no lo hiciera de esa manera y es que el informe habla de todas aquellas cosas y de la forma en como Martín reclama con justicia, hay muchos que atacan a la CVR y ni siquiera han leido el informe.

  • rubs

    Museo de la Memoria o del Recuerdo ¡¡¡SI!!!

    Museo de la Memoria o del Recuerdo Virtual ¡¡¡También!!!

    Siempre y cuando en la conciencia de nuestros niños y jóvenes.

    El legado de organización social de nuestros antepasados es destacable en su tiempo. Simple, directo y viable.

    Todo ello aparejado a nuevos programas educativos para nuestra niñez y juventud. Que se privelegie el estudio y entendimiento temprano de la Teoria de Sistemas. Vital para la vida.

    Los debates escolares y universitarios, podrían abrir nuevos sistemas en la organización social que requiere nuestro país. Los que nos han impuesto no responden a nuestros reales requerimientos. Vivimos un estado de iniquidad.

    Todos debemos tener las mismas oportunidades, con diferentes metas de acuerdo a nuestras potencialidades.

    Es irrelevante quien podría presidir el inicio de la implementación del Museo de la Memoria. Desde luego existen otras distinguidas personalidades. Lo importante es iniciar su implementación.

    Invito analizar la organización social de algunos paises europeos: No son Neoliberales menos comunistas. Viven la Justicia Social. Simplemente.

  • ocraM

    COCCI: has excedido el límite de comentarios por día. no es la primera vez que se te llama la atención en este blog. estás con tarjeta amarilla. si quieres desestresarte, no vengas.

  • rubs

    Museo de la Memoria o del Recuerdo ¡¡¡SI!!!

    Museo de la Memoria o del Recuerdo Virtual ¡¡¡También!!! Siempre y cuando en la conciencia de nuestros niños y jóvenes.

    El legado de organización social de nuestros antepasados es destacable en su tiempo. Simple, directo y viable.

    Todo ello aparejado a nuevos programas educativos para nuestra niñez y juventud. Que se privelegie el estudio y entendimiento temprano de la Teoria de Sistemas. Vital para la vida.

    Los debates escolares y universitarios, podrían abrir nuevos sistemas en la organización social que requiere nuestro país. Los que nos han impuesto no responden a nuestros reales requerimientos. Vivimos un estado de iniquidad.

    Todos debemos tener las mismas oportunidades, con diferentes metas de acuerdo a nuestras potencialidades.

    Es irrelevante quien podría presidir el inicio de la implementación del Museo de la Memoria. Desde luego existen otras distinguidas personalidades. Lo importante es iniciar su implementación.

    Invito analizar la organización social de algunos paises europeos: No son Neoliberales menos comunistas. Viven la Justicia Social. Simplemente.
    SUECIA………………..

  • Coco

    Ocram, yo creo que deberian ir lanzando un “Museo Virtual de la Memoria” Beta por lo menos, con las fotos de la muestra del Museo de la Nación.

    Y de arranque, a manera de caratula bien grande: “Fujimori no derrotó al terrorismo, lo hizo Alan.”

    Cosa que se enemistan los compadres y por lo menos no se salva de la sentencia el chino cochino.

  • Max

    MVLL dice “No se va a excluir a nadie, no va a haber en absoluto una parcialización”. Como creerle si desde el arranque, su primer paso es conformar una comisión poco plural.

  • http://tucto.blogspot.com Sinchiruna

    Tanta bulla hacen… cuando gane Humala en el 2011, se hará un Museo de la Memoria que parta desde el genocidio que hicieron los bárbaros invasores “conquistadores” españoles, que es la verdadera raíz del problema.

    Y el Sr. Vargas contribuye a continuar ese genocidio al despreciar abiertamente nuestra cultura andina. Que vaya – como buen súbdito- a su verdadera patria a rendir pleitesía a sus reyes JC y Sofí.

    ¡¡¡ABAJO LA OLIGARQUÍA ANTINACIONAL!!!

    ¡¡¡VIVA EL PUEBLO ANDINO!!!

  • rosa valle

    Me preocupa que los que decidieron que se haga el proyecto fueran hombres y todos los que encabezan el proyecto son hombres, espero que el equipo que se forme alrededor de ellos tenga equidad de género.¿Qué opinará al respecto la canciller alemana Angela Merkel?

  • http://pasapadentrojulito.blogspot.com/2009/03/museo-y-memoria.html jca

    A este Sinchiruna hay que decirle que de una vez deje su tono anquilosado y racista. El Perú es más que la sierra. Es tan peruano un pastor que vive en el Altiplano como un limeño que vive en Lince. Y además muchos de los que viven en este país tienen sangre de gentes que vinieron del otro lado del mundo. Jalarse los pelos y maldecir a los antepasados sólo hace que los complejos permanezcan inmóviles.

    Señor Sinchiruna déjese de estupideces y hable del Museo. Los crímenes los ejecutaron tanto andinos extraviados como costeños asesinos.

  • Iraqundo

    Einstein decía que es insano hacer la misma cosa una y otra vez y esperar resultados diferentes. Cuanta razón tenía el pelambre alemán, por eso pecan de cándidos Alditus y Dubuá al esperar que ésta nueva comisión no engendre broncas y divisiones como lo hizo la CVR estanfo armada con apañadores del terror como el Cura Bamba y Hannibal Lerner, menos esperar algo mínimamente imparcial.

    Se repite la historia: una comisión conformada por rabanitos reciclados extraídos de las catervas de la izquierda pro-violentista (Bambarén, Bernales), políticos frustrados de alta alcurnia (Vargas Llosa) y artistas/intelectuales petulantes (Cooper Llosa, Sziszlo) con marcado desprecio hacia el peruano de a pie. Una argolla elitista a cargo de un museo que terminará siendo visitado solo por otra argolla elitista y sus marionetas. Pudieron hacer una comisión “de ancha base” como les gusta decir a ellos, pudieron hacer algo mejor pero les ganó su acostumbrada angurria y ESE puede ser -que digo: VA A SER- su principal error.

    Ahora, me sorprende la excesiva generosidad de Papá Alan, así de la nada le ha dado un cheque en blanco a Varguitas para que ponga a sus compadres y haga lo que quiera con la comisión. ¿Cual fue el trato? ¿Qué negociaron? No olvidéis que AGP aventaja en muchos kilometros en manejo político a MVLL… estoy intrigado pero si fuese vargallosista estaría aterrado.

  • Mobeca

    Suscribo todas y cada una de las afirmaciones de Martin, escribi varios comentarios en el mismo sentido.

    Lo que noto es que estos comentarios estan siendo utilizados por seudo liberales y mediocres entes de derecha que a falta de argumentos, comprension de lectura, conocimiento, lecturas y uso de correcto de la gramatica pretenden desvirtuar la designacion del liberal escritor alucinando rojos y caviares de la forma mas febril y paranoica, delatados por su mas oscuros y ocultos “viriles” sueños.

    Cuando uno esta de acuerdo con el Museo de la Memoria debe ir mas lejos de sarnas ideologicas y prejuicios mediocres tal como lo argumenta Martin, la prioridad es conocer los hechos y no repetirlos.

    El buscar puntos comunes para estas personas guiadas por el mas supino desconocimiento y prejuicio es renuncia, de ahi que la intransigencia e intolerancia que guian todos sus mal escritos comentarios.

    Segun estos “genios” de la gramatica los encargados deberian ser:

    “…Telmo Hurtado Hurtado, al Gral Noel, a Martin Rivas, Cipriani (”los DD.HH. son una cojudez!”), al comandante Camion, Mantilla, Montesinos, Hermoza Rios, a Kerosene, Pichilingue, Keyko, Kenji, Kenya Fujimori, Antero Florez, Martha Chavez y de paso a Aldito Mariategui como portapliegos.
    Olvidaba un par de ex”sinchis” y Blanca Nelida Colan.”

  • Marlon

    Oe Muebeca, nadie a dicho quienes deberían de ser, lee de nuevo los posts, leelo varias veces para que tengas comprension de lectura! El que ha puesto quien deberìa de ser ha sido otro caviar como tu ya sabras, y tu lo has recopiado!

  • http://desde-el-politeama.blogspot.com/ Ricardo Alejos Garcia

    Sinchiruna:

    La visión excluyente, racista y autoritaria de Huamala acerca de nuestra identidad naciona esta muy cerca del Nazismo.

    Sinchiruna acaso vas a encontrar alguna raza pura en el mundo?, y luego acaso lo racial te define ser de una manera?.

    Este país es de TODOS y todos tenemos en común el vivir en un lugar tan diverso como el Perú en el cual TODOS tienen derecho a vivir.

    En el Perú hay múltiples culturas y justamente su mestizaje está permitiendo consolidar una cultura nueva en línea con nuestro pasado y abierta al mundo moderno esa cultura es la cultura CHOLA y es a través de ella que pretendemos unificar nuestro país con el mensaje “TODOS SOMOS CHOLOS” y este mensaje no es excluyente pues no se basa en lo racial, al contrario todo aquel que por voluntad propia quiera asumirse como cholo no importa su color de piel o condición económica, lo cholo es una cultura y eso SOMOS TODOS, CHOLOS.

    Creo que la reconciliación y el museo de la memoria debe hablar como lo dije en otro post de tres cosas:

    - La Conquista
    - La Guerra con Chile
    - El Terrorismo.

    Para mi son nuestros tres demonios, porque algunos como Sinchiruna creen que la conquista se puede regresar atrás a nuestra cultura “originaria”, con respecto a la guerra con chile creen que Chile fue el gran vencedor cuando los que ganaron todo aquella vez fueron los empresarios ingleses que usaron a Chile, Perú y Bolivia para ganar más dinero. Y finalmente el terrorismo muestra la cara más cruenta que puede tener la mezcla de exclusión, pobreza con mesianismo e ideología contra la vida.

  • http://desde-el-politeama.blogspot.com/ Ricardo Alejos Garcia

    Mobeca, Marlon y Martín

    Lean el informe completo:

    http://www.cverdad.org.pe/ifinal/index.php

    Encontrarán que todo aquello que según ustedes no ha hecho la CVR encontrarán que si lo ha hecho, pero como tienen dos problemas mentales, uno el hecho de prejuzgar un trabajo que no han leido y segundo el hecho de no poder leer más de cinco hojas y poder comprender lo que se trata de decir.

  • Mobeca

    @Marilon
    No es necesario que lo escribas, el Peru entero sabe muy bien de la idea de “Personas imparciales y objetivos” que tienen Uds. delatados por sus comentarios pobres en argumentos y conocimientos, sin mencionar la gramtica, claro.

  • el caviar

    Muchos critican que sea VLL el presidente de la comisión y que ésta esté llena de “representantes de la oligarquía”, mas no representantes de las víctimas, o mejor, del pueblo peruano. Puede ser. Pero todos olvidan que para hacer viable un museo cualquiera se necesita especialistas en museografía, que tiene que ver con el guión (aquí si va a haber harto golpe), distribución de espacios, imágenes concretas y virtuales, símbolos, seguridad, conservación, etc. Y todo eso no lo puede hacer cualquiera. Menos en un país donde la mayoría de gente no tiene por capital cultural la visita a museos.
    Finalemente, se aclara lo dicho por Martín. Las rondas campesinas no fueron creadas por la Marina en 1983. Fueron creadas por los propios campesinos chotanos (Cajamarca) a mediados de los 70. Lo que hizo la Marina fue replicar ese modelo en Ayacucho, nada más. Muchas cosas han sido creadas por el pueblo, pero como siempre, otros se quieren tomar el crédito.

  • Alfredo P.

    Yo sí tengo memoria.
    Recuerdo que la izquierda peruana nunca deslindó con el terrorismo comunista y se mostró ambigua con él.
    Recuerdo que a comienzos de los 80s, la izquierda negaba la propia existencia de sendero luminoso, calificándolo de invento de los militares para justificar a sí la “represión” del “movimiento popular”. Posteriormente, cuando arreciaban los atentados y los crímenes cometidos por sendero luminoso, no condenaban la violencia, escudándose en enrevesados malabarismos verbales que terminaban con eso de que “la violencia es partera de la historia”.
    Recuerdo también que durante el I Congreso de Izquierda Unida, en pleno 1989!!!!!!!!!!, varios sectores de izquierda planetaron que era inútil mantenerse en el sistema democrático y que era mejor unirse a la lucha armada.
    Ahora veo que varios de los que antes hablaban de “revolución” y “lucha de clases” ahora se esconden en oenegés bajo un conveniente discurso derechohumanista y ahora tienen la c…. de hablar de “DD.HH” y de “memoria”.
    Un eventual museo recordará esto???? lo dudo muchísimo, por mucho MVLL que le pongan al frente: la izquierda ya se pasó a ella misma por agüita tibia con su CVR y hasta ahora no han hecho un mea culpa por sus errores y horrores del pasado.
    Además ya hemos visto cómo estos sectores de la izquierda han manejado la “memoria”: en el campo de marte de Jesús María han levantado un monumento en donde incluyen a terroristas como “víctimas” junto con reales víctimas del terrorismo comunista, nos querían hacer cumplir una sentencia en donde un juez brasilero -mal imitador de Jorge Amado- califica a las senderistas de “Juanas de Arco que luchan por la justicia”.
    Con estos antecedentes una ya sabe por qué lado puede cojear el famoso Museo.

  • Mobeca

    @Ricardo Alejos Garcia
    Suscribo el informe de la CVR en todos sus puntos, en ningun momento dije lo contrario respecto a sus competencias y su ambito de accion.Lo lei por lo mismo los suscribo. Relee mis comentarios por favor.

  • Mobeca

    @Alfredo P.
    Coincido contigo, la izquierda tradicional no fue capaz de la autocritica y de acciones consecuentes con la coyuntura historica; el dogmatismo y la ortodoxia fueron lo que motivo el accionar de cuadros politicos carentes de formacion, meramente activistas y panfletarios.

    La responsabilidad de esta guerra no esta solo en los principales actores (SL, MRTA y FF.AA.) sino en quienes indirectamente fueron responsables de la coyuntura que llevo a estos hechos: los partidos tradicionales de derecha e izquierda. Razones por las que su justifica con crece un Museo de la Memoria.

    Desde mi humilde punto de vista, tambien significa asumir criticamente la posicion de quienes nos antecededieron en fundamentar un cambio basado en la justicia social y los DD.HH. De hecho somos conscientes y asumimos sin verguenza ni recato, menos silencio, la autocritica. ¿Haran lo mismo otros sectores?

  • el caviar

    Como siempre Alfredo P. y su memoria selectiva, su visión de la historia hegemónica, lineal y fragmentaria.
    No le exijan al Museo de la Memoria algo que debe ser incluido en los cursos de historia contemporánea de nuestro país. He ahí el asunto. Si tanto quieren exigirle al museo, ¿no será que se lean buenos libros de historia peruana? No, tampoco, leer no es parte de nuestro capital cultural. Algunos solo leen Wikipedia, Expreso y Correo.

  • Coco

    Sinchiruna, solo te falto poner:

    “¡¡¡Viva el presidente Gonzalo!!!”

    Esa manera de pensar, fue la que nos llevó a la guerra interna, en primer lugar.

    Llega un loco como abimael y cual flautista de Hammelin endulza a la gente ignorante con un discurso como el tuyo, justificando el odio irracional (existe el odio racional?) y finalmente asesinando al pueblo andino que dice defender y al que tan efusivamente das vivas.

    Ojalá te des cuenta que al decir “viva el pueblo andino” con el odio latente en cada una de tus palabras, en realidad estas diciendo: “muera el pueblo andino”.

    Ya mucho sería tratar de explicarte que no existe un pueblo andino si no un pueblo humano.

  • http://desde-el-politeama.blogspot.com/ Ricardo Alejos Garcia

    ESTIMADO OCRAM

    Favor de comunicar a los amigos de la RCP que no todos los archivos del Informe Final de la CVR están bien linkeados a ver si alguien puede darle mantenimiento para que esten todos los links disponibles.

    Alfredo P

    Lo que dices están en el informe final escrito por lo que llamas “caviares” y de hecho ya se hace memoria en el informe de que los grupos de izquierda no supieron deslindar con los miembros de Sendero, para que no digan que los caviares no reconocen los errores de la izquierda.

  • Oscar

    Concuerdo con el punto de vista de Juan Sheput de que es necesaria sangre nueva. Me hubiera gustado ver hjunto a mario por ejemplo a Santiago Roncagliolo y junto a Salomon Lerner al otro Lerner el psicoanalista.

  • Martín

    A Ricardo Alejos García:

    Si deseas te puedo enviar un curso de comprensión de léctura, porque aparentemente no has entendido muy bien lo que escribí en mi intervención. Para empezar, en ningún momento he mencionado ni una palabra sobre el informe de la CVR, me parece que te molesta que mi intervención haya sido saludada por otros participantes en este blog. Además, el primero en prejuzgar eres tú, yo si he leído el informe y normalmente siempre estoy leyendo alguna publicación; si bien es cierto estoy de acuerdo con muchas cosas que presenta el informe hay muchas otras con las que no concurro y eso es debatible, pero esté equivocado o no, lo importante es que este Informe no logró la reconciliación nacional y algún defecto debe tener de forma o de fondo, por el cual mucha gente, que si lo ha leído, lo rechaza. En tus intervenciones (que han sido demasiadas hoy)trata de buscar el debate alturado y no el insulto fácil por falta de argumentos.

  • Marlon

    @Martin
    Yo tambien saludo tu intervención, y te doy las gracias por haber puesto el pecho por el Perú. Lamentablemente hay gente que vive de despotricar contra las Fuerzas Armadas, estas que nos dieron la paz y estabilidad que ahora gozamos y de la que hay muchos weberos ingratos.
    @patita loco CRV (que lo lean, que lo lean)
    El peruano de a pie no necesita leer todooo el informe de la CVR, mas solo las conclusiones para ver la sarta de babaridades que cometen empezando por el número real de víctimas en las dos décadas fue exageradamente incrementado utilizando el Método de Estimación de Múltiples Sistemas –empleado normalmente en el campo ecológico para calcular poblaciones de peces en el océano o venados en bosques–, determinó que las víctimas fueron 69,200, contra las alrededor de 24,000 identificadas.
    En estos cinco años se ha confirmado que la CRV, lejos de haber calmado y reconciliado a los peruanos, lo que ha logrado es ofuscar y crear una fuerte reacción contraria en la opinión pública, especialmente por la falta de una plural representación política e institucional de sus integrantes, su visión ideológica parcializada y su enfoque político de tendencia izquierdista, que poco ha contribuido a la pacificación y a la consolidación de la paz.

  • http://desde-el-politeama.blogspot.com/ Ricardo Alejos Garcia

    Los que pacificaron el país no fueron las fuerzas armadas los que finalmente lograron capturar al cabecilla fue el GEIN (de la policia) que con un trabajo de inteligencia y no de represión y violencia lograron capturar a Abimael Guzman.

    Marlon, los identificados fueron sólo algunos a los que la CVR pudo tener acceso, la CVR nunca tuvo la intención de reconocer a TODAS las víctimas por razones de tiempo, recursos y finalmente porque muchas personas no quisieron declarar y se respeto su derecho a no decir nada, así que obviamente habiendo muchos nombres que se sabia no habian sido registrados se trato de estimar un número tomando en cuenta todas esas variables.

    Una cosa es poner el pecho para defender al Perú y otra muy distinta es que se utilice las armas para matar civiles, además el informe dice que las FFAA sólo actuaron de esa manera “en algunos momentos y lugares” nunca dice que siempre asesinaron y tampoco dice que fue su política en todo el país.

    No comprendo porque piensan que se ataca a las fuerzas armadas cuando de lo que se trata es de hacer justicia para las víctimas civiles que vivieron por muchos años entre dos frentes (militares y terroristas). Obviamente a quién más le conviene que se lleven a juicio y se limpie la institución de asesinos es a las propias fuerzas armadas, esos miembros que mataron a civiles no tienen porque manchar el honor y el nombre de las FFAA.

  • Marlon

    “Los que pacificaron el país no fueron las fuerzas armadas los que finalmente lograron capturar al cabecilla fue el GEIN (de la policia) que con un trabajo de inteligencia y no de represión y violencia lograron capturar a Abimael Guzman”
    Tu crees que el pais aun esta pacificado solo por la captura de una persona, q me dices del narco terrorismo q hay en la selva, de las emboscadas del año pasado que se llevaron a bastantes policias y soldados muertos, donde esta tu bendita CRV, donde esta la cojudez de APRODEH y su cojuda coordinadora de derechos humanos?? ni unpito se les escucho. Si piensa como has escrito estas hasta las weis!!

  • http://desde-el-politeama.blogspot.com/ Ricardo Alejos Garcia

    Marlon:

    ¿No eres Cipriani?

  • el caviar

    Sí Marlon, el tipo de estructura organizativa de SL provocó que la captura del lider mesiánico derrumbara todo. Eso lo tenía bien clarito la gente del GEIN, no Montesinos ni Fujimori (lee el libro de benedicto Jimenez.
    Los rezagos de SL en la selva no tienen ni una pizca del discurso, organización y logística de SL, por más que se sigan llamando asi. Son simplemente una banda de sicarios al servicio del narcotráfico. Y eso no es nuevo, viene desde inicios de los 90. Lo mismo que las FARC de hoy.Si solo quieres ver “terrorismo”, estás obviando una lacra tan o más peligrosa como esa: el narcotráfico.

  • mario

    soy militar, participe en la lucha contra la subversion aunque en mi institucion hay los llamados halcones tambien hay los que estan de acuerdo con el museo para crear historia conciencia y reconciliacion lo que no pudo hacer la Comision de la Verdad porque asi saco mis conclusiones despues de haber leido todos los mensajes que hay en esta pagina y en otros foros pero se tiene que hacer el museo al costo que sea al final los politicos deciden que hacer por beneficios politicos y el pueblo sigue igual cuantos han visitado los museos en el peru ( los de historia y cultura ) el museo a mi parecer va a generar controversia porque de los diferentes actores participantes politicos (izquierda derecha centro) economicos (pobres ricos media ) social ( blancos cholos indios negros ) gograficos ( costenos serranos y selvaticos ) militares ( Fuerzas Armadas Policiales Ronderos y Sendero MRTA paramilitares rodrigo franco grupo colina ) en fin alguien no debe ser excluido para lograr la verdadera reconciliacion si eso hace MVLL sera el punto de partida para poder lograr que el peru no se quede en el pasado sino que vea el futuro como esperanza el pasado todos y absolutamente todos debemos verlo con verguenza ya que todos los peruanos y los que queremos al peru debemos sentirnos culpables por lo que paso nadie debe sentirse triunfante porque al final fueron solo peruanos los que murieron fue dinero peruano lo que costo ni las ONG pro DDHH deben sentirse triunfadores por tener preso a fujimori ni los Fujimoristas de tener preso a abimael con eso solo consiguen alimentar el odio de antano y no mirar el futuro porque creo en el peru y lo quiero es que solo pido desde esta humilde tribuna solo pido dar vuelta todos a la pagina mirar el futuro con esperanza y el pasado con verguenza solo asi seremos libres los golpes de la vida algo me han ensenado perdi la mano derecha en una trampa en el 88 por mis hijos y nietos es que quiero un pais verdaderamente libre y sin odios basta ya ojala que el Sr MVLL lo logre.
    PD el pueblo seguira siendo pobre y los politicos de todas las esferas solo buscan llegar al poder basta ya y el peru

  • Jose Antonio

    ¿La demo…qué????

  • http://www.idamarquina.com ida marquina

    En el museo de la memoria se debe incluir la estapa del año 32 al 45 donde el partido aprista y los màrtires lucharon contra la dictadura de turno.La memoria debe ser complets no es posible que le revoluciòn de Trujillo y pueblos del norte se pretenda ignorar y no figure en el curso de historia del Perù poner un filtro en la memoria no nos permite conocer la Historia.

  • RODOLFO ROJAS VILLANUEVA

    CUCHIS RINDIÓ MEMORIA A SUS FAMILIARES: VICTIMAS DE LA INEPTITUD, INOPERANCIA Y DESINTERÉS DE LAS AUTORIDADES DE PASCO Y EL ESTADO, EN NO REALIZAR UNA CARRETERA.

    Hoy, 1 de noviembre, cerca de 100 cuchisinos fueron a rendir un homenaje a sus familiares que murieron a falta de auxilio (carretera). Cuchis, ubicado a 33 kms. de Cerro de Pasco. Una de las comunidades más sufridas de Pasco y del Perú. Desde los 60s han reclamado la carretera… y llegó a Cuchis en 1979. Para que tenga fluidez se tenía que empalmar a Vilcabamba (7 kms.). Pero, al Estado nada le importó, casi hasta hoy. Mientras, millones y millones de dólares se llevaron de C.deP. con la CENTROMIN PERÚ. Y, en Cuchis perdieron la vida cerca de dos centenares a falta de carretera. Muchos murieron de niño; algunos, de accidente; otros, de parto, etc. Pues, para trasladar a C.de P. teníamos que ascender cumbres, cerca Goyllarisquizga (5 á 6 veces Acho-Cerro San Cristóbal), bajo la lluvia, el frío y/o el calor. Por ello, el Estado nos debe una disculpa, reparación y EL MUSEO DE LA MEMORIA DE CUCHIS.

    RODOLFO ROJAS VILLANUEVA
    PRESIDENTE HIJOS RESIDENTES DE CUCHIS (PASCO)

  • http://notengo eros

    Estoy de acuerdo con un museo de la memoria pero que lo presida otro,Vargas Llosa no da la talla,es un tipo que se la pasa puteando a los dictadores latinoamericanos pero nunca toca al genocida Geroge Bush,habla siempre de que el Peru debe ser moderno y no volver a la barbarie…barbarie???moderno???y asistes a las corridas de toros en ACHO,cochino taurofilo, viejo inconsecuente???!!!das asco!!!!

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