Sí quieren TLC con Chile y Museo de la Memoria
Ayayayay. La última encuesta realizada en Lima Metropolitana por el Grupo de Opinión Pública de la Universidad de Lima va a sacar ronchazas.
Según se lee en Perú.21, un abrumador 74.1% de limeños y chalacos {los informados sobre el caso} sí está a favor del Museo, sobre un 25.1% que lo rechaza. De todas formas el desconocimiento sobre el tema es mayúsculo: el 41.2% dijo estar “poco informado” y el 36.3% admitió no saber nada de nada.
Y sobre el TLC con Chile: el 58.9% está a favor y un 39.8%, en contra {de los encuestados informados sobre el tema} Lo raro es que un 44.2% cree que el tratado será más beneficioso para “el vecino país del sur” y un 47.5% cree que ambas naciones saldrán beneficiadas.
Apenas esté disponible en línea, linkearé directamente a la encuesta. Ahora, no se maleen en los comentarios, por jesusito.
Blog: La memoria visual de la violencia política (el morsa)
Blog: Debate entre Mercedes Araoz y Marisol Espinoza (notas desde lenovo)
Link: Maritza Espinosa y un buen análisis
hazte famoso
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78 webeos
Mi no entender, un “36.3% admitió no saber nada de nada”, pero un “un abrumador 74.1%” esta a favor…
Hablas de la misma encuesta que infla a Castañeda a pesar de destruir Lima y a Garcia a pesar de todo lo que hace.
Esta no es una encuesta sino una PUTIENCUESTA segun Cesar H.
¿todavía crees en las encuestas?
JAJAJAJAJAJAJA
Encuestas hechas a pedido, recuerdos de primera mano del Fuji-Monte-cinismo, en fin.
42.6% el Teton de acuerdo a la misma encuesta de la ULima, es que Lima es la tercera luna de marte?
Dragon’s tears
asu, compares. bueno, ya veremos qué dicen otras encuestadoras sobre los mismos casos. en general, es muy arriesgado que una encuestadora mienta.
No mienten, manipulan la verdad, asuuu.
La gente habla sin saber, no hay debate cara a cara, no por medio de blogs, con los amigos o la familia.
Yo si apoyo el museo y si estoy informado al respecto.
Y no kiero TLC con Chile, solo por ser Chile, desconfio de ellos haaaaaaarto. Ok?
Señor Ocram:
No es que las encuestadoras mientan sino que tienen el suficiente conocimiento técnico para hacer decir a la gente lo que quieren que diga. Por ejemplo, si yo le hago esta pregunta a un cobrador de micro y a una señora del mercado:
“Está usted de acuerdo con que el Perú haga un Tratado de Libre Comercio con Chile?”, difícilmente la respuesta va a ser: NO. ¿Por qué tendría que ser negativa si se ha repetido hasta el cansancio que los TLCs son buenos para el Perú? Esto se llama “Asociación”, uno de los trucos más usados para reflejar en las encuestas -sin mentir ni alterar las respuestas- lo que el cliente que las pagó quiere que se vea.
Hay muchas más técnicas que se enseñan en Mercadeo (o Márketing) pero esto no es una clase sino solo un comentario.
Muchas gracias.
Ayer via videos-on-demand (no youtube) pude ver la ultima emision de ePdH (El Perro del Hortelano) y sinceramente, la entrevista grafica lo que la encuesta confirma, osea, todos estan mas perdidos que Marcos buscando a su Mama (coincidencias con el nombre de oCram, just kidding
Daba verguenza ajena ver a una Nacionalista hablar sin bases y solo repitiendo la frase “el presidente es chileno” (en mas o menos palabras). Por lo menos la Ministra se informo para poder contestar este seudo-debate, llevo sus papeles y no le costo mucho discutir (otro nivel pes)
Alan no es chileno, Alan es mas peruano que el Zanguito. Si!, de esos peruanos criollazos, vivos, mentirosos, que si dejas tu lonchera en la carpeta de tu aula sera el primero en chorearte el almuerzo, y encima, te dejara una piedra (todo cachaciento y orgulloso de su fechoria). Es asi y como asi, este abogado sin carrera ha visto (en todo esto de venderle el Peru al mejor postor) un beneficio economico para pasarla bien despues del 2011 y intentar un regreso en el 2016, y podemos ahondar pero evitemos la fatiga (mismo doc chapatin)
Seguiran en su intentona de evitar el Museo a toda costa por que tremendo rabo de paja que tienen los ofusca. Es como el esposo infiel que no quieren que le recuerden que estuvo con Maria, Josefina y la mejor amiga de su esposa. En este caso, a estos mafiosos no quieren que les recuerden ni el tren electrico.
Con respecto al TLC, ni idea… :-\
Saludos,
LUIS ENRIQUE: ¿o sea que si una encuestadora quiere encuestar sobre el TLC con Chile no debe preguntar sobre el TLC con Chile? anda saca tu blog.
Que valor pueden tener las encuestas si el pueblo no sabe ni michi de que se trata el TLC con chile, estoy seguro que a la pregunta pensaran que se trata de la marca de un televisor plasma chileno jajajaja…
Chauuu…
conexionperuana.blogspot.com
ocraM, háblame sobre encuestas serias, no sobre las PUTIENCUESTAS de la - dizque - Universidad de Lima.
Creo que dentro del grupo de quienes creen que “el tlc con chile será más beneficioso para chile”, hay varios que están de acuerdo con que el tlc es beneficioso: porque también beneficia al Perú.
Derrepente ahí se explica que el porcentaje de los que están a favor del TLC sea mayor.
Y respecto a lo del museo de la memoria, era esperable… aunque me parece que lo más importante se ha obviado (provincias). Al final, ese es el verdadero público objetivo de la reflexión que generaría el museo de la memoria.
PD: tamare, es una encuesta. Si vamos a dudar de todo lo que no repita lo-que-tenemos-en-el-cerebro, cuándo conversaremos?. Al final, creo que esta encuesta es más confiable y tiene mayor base científica que “las opiniones” o “impresiones” que podamos tener.
A cambio del asilo político que entusiastamente Chile brindó al Apra en tiempos de persecución dictatorial, este partido recurre a todo (menos al bolsillo de sus militantes) para demostrar su gratitud a Chile. En tiempos en que las fuerzas de ocupación chilenas bañaban en sangre toda muestra de apego al Perú en Arica y Tarapacá, el entonces joven Víctor Raúl Haya de la Torre hacía muy buenas migas con los chilenos, teniendo cuidado de no molestarlos ni reprocharles su condición de fuerza ocupante represiva. El silencio cómplice del emergente caudillo popular que era Haya fue grandemente valorado por los chilenos, que en lo sucesivo dieron refugio a todo aprista que huyendo del Perú llegase a territorio chileno. Entonces todo este favorecimiento a Chile, esta parcialización prochilena, es el pago permanente del Apra a sus patrones y protectores chilenos.
Consecuentemente, este pretendido TLC, que acentúa la hegemonía chilena en el Perú, es parte del pago del Apra a Chile.
si pues, seguro que le preguntaron a 100 personas o algo asi. las encuestas son un buen metodo, pero si se saben hacer.
por que preguntarles a los limeños si quieren museo de la memoria? acaso ese museo solo sera para los limeños? es mas, acaso ese museo deberia quedar en Lima? ciudad que fue indiferente al problema durante tanto tiempo?
el museo s ex que llegara a darse deberia existir en ayacucho.
pero como los caviares que quieren llenarse de plata con el museo viven en miralfores y san isidro, entonces seria regio que les quede en lima no?
buah.
Encuestadoras, despues de las monumentales patinadas en practicamente todas las últimas elecciones y referendums en impresionante que todavía haya gente que crea en ellas a pie juntillas. Irónicamente la única que la chuntó en el 2006 fue la vapuleada apristona IDICE.
Parece que hay algo muy positivo….
A pesar que un 36% afirma no saber nada de nada, hay un 11.2% (que resulta de restar los que no saben nada y los que están en contra) está a favor de tener un “algo” con Chile. Osea, un tercio del sector menos informado de los encuestados no tiene ningún problema con Chile…
como? no que el jorobado sabia él si de a verdacito qué tipo de memoria quiere la gente que va en combi??
No sé, de repente eso es en Lima. Estuve buena parte de la semana pasada en Chiclayo y como quien no quiere la cosa, iba preguntando sobre el tema a quien tenía la oportunidad: taxistas, guías turísticos, sangucheros, pescadores, vendedores y demás, llegando a la conclusión que a la gente no le importa un pito si hacen un museo (o dos). Lo único que quieren es que los dejen tranquilos hacer sus cosas y que no frieguen.
Como dice el slogan de Superman: Go forward.
hmm.. fé de er-Ratas:
Dice: “no le importa un pito”
Debe decir: “le importa un pito”.
Ahora sí, ‘alles klar’.
Ocram, si la pregunta hubiera sido “Ud cree que el TLC con Chile podria ser pejudicial para nuestro pais” el porcentaje seria distinto…Luis Enrique tiene cierta razon, por evidente que sea la pregunta….ergo esa encuesta no me dice mucho…..
Mejor esperamos que nos pases la encuesta completa para ver como ha sido planteada la pregunta y de ahí analizar lo que se pueda.
Porque quizá ese 71% que mencionas es en base a los que dijeron estar informados del tema (sería lo ideal hacerlo asi).
En fin, lo unico que me queda claro es que al 71.5% o no le interesa o le interesa muy poco el asunto.
¿Esa encuesta se hizo en Alfonso Ugarte?
Ocram, discrepo con esas famosas encuestas oportunistas y manipuladas, el único objetivo es moldear e influir en la opinión pública de acuerdo a los que han pagado por ella.
PREOCUPEMONOS POR HACER CONOCER A NUESTROS ALLEGADO LAS IMPORTANCIA DEL MUSEO DE LA MEMORIA, ESA MEMORIA A LA QUE TEMEN MUCHOS DE NUESTROS ACUTALES POLITICOS.
Que encuesta puede ser considerada verdad hoy en día?
Que información económica real y autentica?
Que es verdad y que es mentira, en un mundo sin moral y liderado por intereses comerciales?
Ojala puedan abrir este link de la encuesta,,,
http://www.diariolaprimeraperu.com/online/noticia.php?IDnoticia=34579
Lo que me cabe duda es como esque si SOLO un 7% dice que sera favorable para el Peru??
O sea que los peruanos aceptan el TLC AUN SABIENDO QUE NO ES FAVORABLE??
aqui sigue actuando el jefe de los APRANOS…
Bahh es solo una encuesta, tampoco sean tan cerrados para atacar una encuesta que no dio los resultados que no les gustan, tolerancia por Dios. Como decía alguien allá arriba, en vez de andar quejándose que la encuesta fue mal hecha o que no me gustó el que la hizo, etc… propiciemos un debate sobre el TLC. Saludos.
P.S.: Esos que dicen “desconfio de los chilenos porque son chilenos”, jaa es lo mismo que dicen algunos chilenos sobre nosotros, ignorantes hay en todos lados ¿cierto?
si paso,, y lo peor de todo es que la muestra dice que se hizo en base a 613 personas en Lima.
http://www.diariolaprimeraperu.com/online/noticia.php?IDnoticia=34579
Que no los agarren de tontos..
Sobre el museo:
La pregunta sobre si se está de acuerdo o no (en realidad “con el objetivo” del museo, lo cual no está aclarado en la pregunta), se hace apenas al 22.5% de los limeños, que son los que están informados o muy informados sobre el tema.
Se puede argumentar que los más informados / más interesados son los que quieren que haya museo. Del mismo modo, creo hay más gente en contra del Informe Final de la CVR entre quienes no lo han leído, pues generalmente le atribuyen afirmaciones que no aparecen en él.
Esto obviamente no significa que quienes no estén informados estén directamente en contra, aunque sí puede mostrar poco interés, lo cual es más cercano a la indiferencia que al rechazo.
Creo que otro problema es que el tema no ha sido puesto en el debate público. Los periódicos oficialistas apenas tocan el tema y si lo hacen es para decir que la plata es para los caviares (?), desinformando más de lo que informan. Y los otros periódicos chicha hablan del Puma Carranza y de asteroides que destruirán la tierra.
Y sobre el TLC:
Es una pregunta que informa muy poco. Al preguntar a qué país beneficiará más, la respuesta “Chile” no discrimina entre quienes creen que nos beneficiará y quienes creen que nos perjudicará. En realidad, ninguna de las tres respuestas discrimina eso.
Es sólo una encuesta. Sobre tema, yo sí creo que debería haber un museo. Por la misma razón por la cual a veces necesitamos psicoterapia: para revisar nuestras mierdas (o las que nos pusieron en el camino) y hacer introspección en cómo eso nos jodió más o menos.
Yo ya había escrito algo al respecto un par de semanas antes de que saliera este debate.
Hay una cosa que no entiendo. Si la encuesta dice que la mayoría quiere el Museo de la Memoria, aunque un gran porcentaje sabe poco o nada al respecto, la encuesta es buena y un argumento fuerte a favor. Pero, al mismo tiempo, si la encuesta habla bien del TLC con Chile la pregunta está mal planteada y es tendenciosa. Lo mismo sobre la aprobación de García. En qué quedamos? Si la encuesta es válida, todas sus respuestas habrían de serlo. Argumento caviar: cuando me conviene apelo a la razón democrática (el pueblo lo exige), cuando no me conviene digo que el pueblo no sabe, le falta educación o simplemente recibe una información distorsionada. Así no juega Perú.
JUANITO: de hecho, según la ciencia estadística, una encuesta entre 400 personas bien “muestreadas” es suficiente para un universo infinito. informarse antes de hablar.
TODOS: pueden leer la encuesta en
http://www.ulima.edu.pe/webulima.nsf/default/1090CF4DC0FE8CB905256E630017BCEC/$file/barometro_mar_2009.pdf
como verán, los porcentajes de los que opinan a favor o en contra se han establecido sobre la muestra de los informados y muy informados.
en general, lo que escarapela es la ignorancia de tantos respecto de la estadística, que es una ciencia bastante simple de entender.
No me malinterpretes, estima’o. Yo no creo en las encuestas porque las muestras no siempre son representativas y sobre ellas se sostienen muchisimas opiniones, demasiadas diría yo… Y claro, todo es torreja porque después te sale esa cifra absurda de gente q ni sabe del TLC pero opina… Ala, la dictadura de la ignorancia, ppfff…
Con respecto a las encuestas, creo que la genial frase de Les Luthiers dice mucho:
“De cada 10 personas que ven television, 5 son la mitad”.
Bromas aparte, revisando la ficha de la encuesta (ver http://www.ulima.edu.pe/webulima.nsf/default/1090CF4DC0FE8CB905256E630017BCEC/$file/barometro_mar_2009.pdf )
veo que el porcentaje de personas que estan de acuerdo con el OBJETIVO del museo (segun reza la pregunta) es tomado de las personas que contestaron estar informados o muy informados sobre el tema, osea 154 sobre un total de 613 entrevistados. De esos 154 que sabian algo del tema, el 74.1% estan a favor del objetivo del museo, osea 114 personas. 114 personas de un universo de 613, representa el 18.59%. Que tan representativo pueda ser eso, lo dejo para los analistas.
Mi punto es que las encuestas se pueden leer de mil formas, de acuerdo a los intereses de quien las lee. Es muy distinto un titular que dice “75% a favor de xxxx”, que otro que dice “18.59% a favor de xxxx”. Tecnicamente ambos son correctos, solo hay que leer la letra pequeña.
PD Tildes omitidas intencionalmente.
Como fuere este tema se nota que es incomodo para el gobierno, hoy hubo una entrevista en canal 7 creo al ncarago de la encuesta (no recuerdo su nombre)en donde el periodista César Campos se encargo de hacer enfasis en que los encuestados en su mayoria no estaban enterados del tema y aun asi opinaban a favor del museo. Creo que OCram tiene razon en decir que es dificil que las encuestadoras mientan, lo que percibo yo es que los resultados se manejan dándole el enfoque de quien las divulga.
Si bien las encuestas son importantes para medir el sentir de la gente en ciertos temas, no pueden ser tomadas como referencia para efectos de decisiones políticas y/o técnicas (por más científicas que sean).
Si lo que piensa la gente es lo “correcto” o lo que debe hacerse, entonces tendríamos que concluir que se debe cerrar el Congreso, que debería haber pena de muerte para la mayoría de delitos, que se debe aumentar el sueldo mínimo a S/.5,000, que debe haber estabilidad laboral absoluta, que el estado controle los precios, etc.
2 apreciaciones para el blogger:
- Si hablas de ciencia estadistica, jamas debiste poner,de esa manera, ese titulo a tu post.
- Realmente te agradeceria me indiques en que libro puedo encontrar eso de: “según la ciencia estadística, una encuesta entre 400 personas bien “muestreadas” es suficiente para un universo infinito”. whattttt? Te aseguro que en un libro serio no encuentras eso!!
@ Todos:
Los sondeos estadisticos son muy importantes y además son un gran negocio.
¿se puede confiar en el sondeo? Mucho hace la reputación de la empresa.
¿se puede mentir con la estadistica? SI!!!!
Ya lo dijo Benjamin Disraeli: ” Existen tres tipos de mentiras, las mentiras ordinarias, las grandes mentiras y la estadistica”
Otra cosa: No recuerdo quien lo dijo pero respecto a la Mentira y la Estadistica:
“los bribones ya conocen los trucos; los hombres honrados deben aprenderlos para defenderse”
Ocram: Eso es la pagina 1 de un buen libro de estadistica!
Tenia razón en mi comentario anterior…
Ese 71% que dice estar de acuerdo con el museo fue tomado de la pequeña muestra del 22.5% que dice estar “muy informado o informado del tema”
Lamentable por Perú.21 y su tendencioso titular: “Limeños y chalacos sí quieren el Museo” cuando según esa encuesta, hay una inmensa mayoría (77,5%) a la cual no se le toma en cuenta.
De acuerdo, meterse en la matemática del asunto puede ser retador para mucha gente pero no se necesita ser un genio para responderse esta pregunta de sentido común: ¿para saber si un plato de sopa está muy salado debo tomarme la mitad de la olla? Basta remover y tomarse una cucharada, verdad?
Y qué tal si quiero saber el número de dientes que tiene el tiburón blanco? No puedo pescar todos los del mundo para verlo y me bastaría con ver unos pocos, no?
Lo mismo pasa con las encuestas: si la muestra está suficientemente diversificada (es decir, no sólo le pregunté a mis vecinos o a la gentita del trabajo o a los que toman la combi conmigo)
, no se necesita encuestar ni al 5% de la población peruana — ni siquiera al 1%. De hecho (horror!!!!), la matemática demuestra que unos pocos cientos de personas son suficientes.
Claro, el truco está en lo de “suficientemente diversificada”, y de allí la importancia de leer bien la ficha de la encuesta.
Termino recordando al inefable Aldo M. Una vez puso en su blog diario (el editorial de Correo) que los métodos de la CVR no aplicaban porque eran los mismos que se aplicaban para estadísticas en peces. Pobre tipo! Como si la matemática no fuese universal. Eso sí, estoy seguro que muchos compraron su ridículo argumento.
El problema es que el muestreo ha quedado “retocado”, esto es, el muestreo entre los distintos NSE nos da una representatividad del 16,6% para el NSE A, pero en la segunda pregunta, sobre si se está de acuerdo con el objetivo del museo (no “necesariamente” con la construcción) el NSA pesa el 25,97% de los entrevistados (y el muestreo es de 154), con esto quiero decir que el titular de “Los limeños y chalacos sí quieren el Museo de la Memoria” es equívoco cuanto menos, y que en la nota no se mencione que ese 74% es entre los informados habla mal de la redacción de la nota…
Lo que mosquea, sin dudas, es la poca información que se tiene sobre el tema, las campañas en favor del museo “no han llegado” a los sectores populares (entre “nada informado” y “poco informado” en el NSE E se agrupa el 88,2%, en el NSE D el 84,7%).
Algo se ha hecho bastante mal (por parte de los que sí queremos un museo, y una estrategia en el sentido de fomentar una memoria histórica y, además, crítica sobre la misma).
Hasta luego
“….Es muy distinto un titular que dice “75% a favor de xxxx”, que otro que dice “18.59% a favor de xxxx”. Tecnicamente ambos son correctos, solo hay que leer la letra pequeña.” Totalmente de acuerdo contigo Peppers, hay encuestas y hay encuestas (tambien putiencuestas) y sobre todo la forma como nos presentan los resultados! Lo mismo sucedia en la PUCP en la epoca del rector anterior, cuando habian 3 TRES centros de contabilidad, 1 en el Direccion de finanzas, otro en la Direccion de Sistemas y otro mas en el Rectorado!! (acaso no confiaban en el area de finanzas de la Universidad?) y los cuales ninguno de los 3 coincidia en sus estados fiancieros y resultados, y cual es lo mas gracioso, es que presentaban el peor de los resultados a la comunidad universitaria para decir que la universidad estab mal y por eso tenian que subir las boletas!!! Plop
Claro diran los PITIENCUSTADORES le inflamos al TLC y Alan hasta el 42% y para que no nos digan nada metemos Museo de la Memoria.
http://utero.pe/2009/03/07/mi-memoria-no-es-la-tuya/
En este enlace se decía: “Por ello es que “causas sociales” (¿? –mejor diría “causas-facebook”, no más) como el museo de la memoria (así no mas, en minúsculas) no son populares, no encuentran cabida en la opinión pública de la combi, es sólo motivo de la indignación de una elite izquierdista”
Y ahora resulta que en esta entrada se señala: “… un abrumador 74.1% de limeños y chalacos sí está a favor del Museo, sobre un 25.1% que lo rechaza.”
Y creo que estamos frente a una contradicción evidente. Si lo afirmado en el enlace es correcto, la encuesta citada por la entrada es un desatre; y viceversa.
La diferencia metodológica fundamental es que el enlace se sustenta en la opinión de un experto, como suele ser la evidencia antropológica que se generaliza como conocimiento científico, mientras que la entrada se sustenta en una evidencia estadística que se generaliza como conocimiento científico.
Dado que en ambos casos, el enlace y la entrada, son de carácter anecdotal es imposible establecer veracidad científica para ninguno de ellos.
ocram, ¿eres candelejón o te haces? ¿confías de verdad en las putiencuestas de la U de Lima?
Así funciona la santa puta democracia de los criollos en esta colonia llamada peru.
Es el sistema, entonces que: TUMBARSE TODITO EL SISTEMA BAJO EL DILITO DE ALTA CORRUPCION Y TRAICION. ESCARMIENTO HISTORICO.
a partir de este post, los mejores comentarios (inteligentes, sobrios) serán resaltados. felicitaciones a Jomra y al Fantasma de Lúcar.
Solo uno parece que si llevo Estadística Inferencial…. el resto… pucha… perdónalos Padre porque no saben lo que dicen….
Que rochosa entrevista la del hortelano, yo que la ministra iba con kina pa q le meta un puñetazo a esa hipócrita q no tiene ni una gota d vergüenza en desinformar a la Nación bajo el seudónimo de nacionalista…. nazionalista si le cuadra… ahora entiendes Ocram cuan importante es que los comunicadores hagan una chamba seria, la gente cree lo que los reporteritos tipean…
En general, lo mejor que tienen las encuestas es que sirven para saber que hay mas mundo a parte de tu, tus patas y tu chamba (como en las elecciones pasadas que algunos hacian su mini estudio privado y lourdes debia ganar por un 80%, o en algunos foros q paniagua y susy villaran arrasaban). Para el caso puntual, hay mas gente a favor del TLC de la que se creia, numeros mas, numeros menos, pero ese es el mensaje.
Los dos principales resultados de la encuesta (si al TLC y al Museo) son uno a favor y otro en contra de lo que dice Alan, puede estar digitado? O seguro penso en cual era conveniente mostrar un resultado falso que no le convenga para entretener al publico y darle “aura de veracidad”. Pucha, mucha noica
Si la susodicha encuesta se hubiese limitado al museo de la memoria y no al antipático telecé con los antipáticos chilenos, ni al otro antipático de palacio con su antipática aprobación la mayoría acá en éste momento estaría aplaudiendo la excelsa sabiduría del pueblo perua… perdón… limeño/chalaco.
Me reafirmo: acá en el Perú, la encuestas son en función a quienes las contratan.
P.D.: Ocram, me gustaría que apliques el resalte para todas las entradas futuras.
IRAQUNDO: vuestros deseos son órdenes.
ah, y tambien un “resalte rojo” para los comentarios que más te disgusten.
el amarillo será suficiente para los comentarios que sean buenos, aunque no me gusten.
Cuando es necesario el médico nos pide un exámen riguroso de sangre, para que identifique una enfermedad,nos toman un pequeño “muestreo” significativo y en condiciones de “ayunas inclusive”. Mediante las leyes de las Estadísticas y Probabilidades dicho muestreo puede ser expandido a un todo global,o sea nuestro cuerpo, para que finalmente mediante parámetros ya definidos se conozca el incógnito mal. Aquí la cosa está definida la “U. de Lima” se ha “desprestigiado” sola ya que sus encuestas son a “Encargo” y NO TIENEN CREDIBILIDAD, lo más sensato es que la UNI,U. CATOLICA, con Facultades de Ingeniería (Estadística e Informática) además de gente decente se pronuncien, o en su defecto otras instituciones de jerarquía tengan la rigurosidad de ir a ciudades,pueblos,caseríos,etc de los sectores más representativos del país en Costa ,Sierra y Selva, al perecer el muestreo de la de Lima lo hacen en zonas “pudientes”,además de su patio universitario, las Matemáticas son exáctas, hasta pronto Compatriotas.
El 58.9% de los encuestados (informados del tema) estan a FAVOR?.
A ver, a que se refire la encuesta cuando dicen “informados”. Que gracioso. Que conocimientos tienen sobre historia, sobre derecho internacional, sobre comercio exterior; o quizá llaman informados a los que siempre repiten que un mercado mas grande permite vender más. O a los que piensan -con todo derecho porsupuesto- que saga falabella esta chevere, que mall plaza es lo máximo y ahora habran más. Por favor!, no es tan sencillo.
Pero dirán aún así es valida la opinión, no importa si esta basada en la ignorancia. Mientras el estado no cumpla con su rol de informar esto se llama engañar.
Osea que ni por nada se les puede cruzar por la cabeza que la encuesta sea hecha intencionalmente para alzar a Alan?????
Para ustedes no existen los intereses POLITICOS??????
Tampoco los intereses ECONOMICOS??????
Estimados,
Yo considero que las encuestas no valen nada, y por qué lo digo? Porque lamentablemente dan lo mismo los resultados, detengámonos a reflexionar un minuto: ¿Cómo podemos someter este tipo de decisiones a consulta popular? ¿Realmente importa lo que piensa la mayoría? ¿Qué pasa cuando se le da la oportunidad de elegir a la mayoría lo que es mejor para el país? Bueno, tenemos como ejemplo las elecciones, donde la mayoría elige, Alan Garcías, Fujimoris, Toledos, Alan Garcias (de nuevo) y probablemente Fujimoris de nuevo (aún no sé cual es el mal menor, Keiko u Ollanta), miren el congreso que la mayoría eligió. Entonces qué podemos pretender? Sólo la minoría del país está en condiciones de analizar los pros y contras de un TLC (sea con Chile o con quien fuera).
Nada de esto va a cambiar mientras no haya un cambio radical y se le dé acceso al pueblo a servicios básicos de buena calidad (especialmente educación y también salud, seguridad e infraestructura). Nuestra educación pública es de las peores del mundo; pero eso no se cambia de la noche a la mañana, al menos un par de generaciones tendrán que pasar para que haya un cambio real… pero el cambio real no se va a dar mientras el pueblo crea en las mentiras que dicen los que quieren ocupar un cargo público; pero las cree porq no han recibido una educación que les permite analizar las propuestas (o promesas) y decidir su mejor opción… entonces caemos en un círculo vicioso. Está comprobado que al poder llega el que miente más, ojalá el próximo presidente mienta; pero para realizar los cambios que el país necesita porque sino me tendré que lanzar yo como presidente.
ocraM: Temas de interés de nuestra Nación:
1. Nuestros gobernantes y políticos repiten conceptos sin tomar real conciencia de su alcance: como el trillado ANTISISTEMAS, el MAL MENOR, y las ENCUESTAS EN BASE A LAS ESTADISTICAS etc., .
2. Todos sabemos que el mejor ejemplo de sistemas, es el cuerpo humano. Los órganos del cuerpo interactúan procesando nutrientes buenos para la vida del cuerpo, sin entrar en conflictos. (No tiene lugar el mal menor). Si falla uno, todos fallan. Igual debería ser en los sistemas sociales: individuales, colectivos, nacionales e internacionales. Pero aún no existe un sistema de convivencia justa. Prima la iniquidad. El grande se come al chico. Es responsabilidad de nuestros gobernantes y políticos acortar diferencias entre ricos y pobres; cautelando el patrimonio nacional para el bienestar de la sociedad en su conjunto. Las encuestas basadas en la estadística es una disciplina probabilística de
manipulación a la dirección del interesado. Ejemplo: 2 Personas: Uno tiene S/. 100.00 el otro S/. Cero; estadísticamente 100/2, cada uno tiene s/. 50.00; lo cual es falso. Las encuestas sólo son referentes sin real importancia.
3. La plutocracia chilena antes de la guerra del pacífico cumple en resguardar sus intereses; Pinochet lo potenció. Usan en su población su “Museo del Recuerdo”: Que tienen carencias de espacio, agua, energía y demás recursos vitales; que nuestro país los tiene. Ello ha determinado su expansión hacia el norte.
4 Para dicho fin cuentan hace muchísimos años con un Estado Mayor de la Defensa Nacional (EMDN) con organismos tales como: Dirección de Planificación Primaria, Dirección de Planificación Secundaria, Dirección de Asuntos Internacionales y Dirección de Asuntos Especiales, en la que participan ex – gobernantes y otras personalidades .
5. Los mapochos a los peruanos nos tienen perfectamente codificados:
a) El Perú es un país hermoso, está en malas manos. Los peruanos no se merecen el Perú.
b) En el conflicto del 1879, habían peruanos que aplaudían el ingreso de tropas chilenas al territorio patrio; peruanos contra peruanos.
c) En los temas del muelle de Arica que fue arenado ex profesamente en el lado sur y el terreno invadido por los chilenos de propiedad del Perú, en el distrito del Chinchorro. El Alcalde de Arica dijo: NO HAY PROBLEMA, VENDRAN MISIONES, ELLOS COMO SIEMPRE SON NEGOCIABLES, IGUAL QUE SUS POLÍTICOS Y SUS DIPUTADOS. Y así fue. Calladitos hasta la fecha.
d) Antes de 1992, los chilenos sabían que las riquezas en el Perú estaban al alcance de la mano; pero no se atrevían. El 22 de Marzo de 1992, en sus páginas de Economía y Negocios del Diario El Mercurio, que es integrante del estado Mayor de Defensa ALERTA A SUS EMPRESARIOS: PERU ESTA EN LA MIRA:
• Tímidos primero, más audaces después, los chilenos han empezado a desviar sus miradas hacia los negocios que ofrecen nuestros vecinos del norte.
• Grandes empresarios, AFP, compañías de seguros… todos están atentos. Miran, miden, pero todavía no tocan; quizás esperando las privatizaciones por venir ( Que Boloña y Fujimontesinos ya habían negociado)
• No ocurre lo mismo con los amantes del vértigo bursátil. Pese a los altos riesgos calculados, hay quienes estiman que los chilenos están colocando en la Bolsa peruana en torno al millón de dólares ¡diarios!
• Y vuelven sonrientes. En lo que va del año, el precio de las acciones en Lima ha subido en un 62%.
6. Boloña, al término de su mandato como Ministro de Economía y Finanzas de Fujimori; culminado la entrega de las pensiones, el mercado financiero, la marina mercante, la invasión del campo agrario a capitales chilenos y cientos de etcéteras. Salió como Presidente del Directorio de la AFP Horizonte. Cuanto fortuna amasó. Quién lo tiene Raúl Diez Canseco, el de LAN Chile y los cielos abiertos?. Me pregunto….. los chilenos tienen o no tienen razón de decir que los políticos peruanos son negociables?…..He. El tratado de Libre Comercio con Chile. Es un Tratado y no un acuerdo como nos hicieron creer. Lo he analizado escrupulosamente. ES UNA TRAICION AL PERU. Cuanto habrá corrido debajo de la mesa. Esto es intolerable.
7. Por todo lo señalado es de urgente necesidad de un MUSEO DE LA MEMORIA DE LOS PERUANOS, con toda la PORQUERÍA de los grandes negociados con nombres y apellidos para que no se repita más.
DISCUPEN LA EXTENSION - NO ESOERO SENSURA
Opino que las encuestas son manipuladas en su mayoria, tienen la mala fama de ser como curanderos vendiendo hierbas medicinales.
Peor aun si los encuestadores son spanglish(hablan raro con poses disforzados), por ejemplo me imagino un escuestador diciendo esto:
“Señor, estamos haciendo una encuesta en un Focus group para saber su opinion sobre el TLC con Chile, pero no se preocupe que todo sera off the record pero concentrece para no estar off topic manya? mire solamente mantengase on topic, that’s it Ok?, sorry por tomar su tiempo”
Si el encuestado fuera el gran melcochita diria:
“Oye imitacion de cuello rojo, que cojudeses estas hablando. O en castellano o en Ingles.”
Haaarto spanglish por Lima.
Saludos
Al margen del tema estadistico, que no lo conozco mucho, lo que me parece terrible es como aborda Peru.21 el asunto y lo menos que debería de hacer es rectificarse.
El titular dice: “Los limeños y chalacos sí quieren el Museo de la Memoria”
Y la bajada: “Pese a la oposición del Gobierno de construir un recinto que recuerde la violencia política en el Perú entre 1980 y el 2000, la mayoría (74.1%) está de acuerdo con esta iniciativa, según una reciente encuesta.”
No habla que esa cifra sale en base a los que se consideran “informados o muy informados”, sólo el 22.5% del total. Mientras que el resto (sobretodo del C y D), ni chicha ni limonada… pero en otras preguntas este segmento sí parece conocer sobre Kina Malpartida y los roches del puma con su señora.
Una pregunta para los que conocen del tema… Es correcta la muestra representativa en Lima y Callao que se usa para los NSE?? 102 para el A? y 105 para el B x ejemplo?? (pregunta nomas)
Sobre la “holy” estadística:
Como puse en otro post de este blog: la estadística es esa maravillosa ciencia según la cual, si yo me he comido un pollo y tú no comes ninguno, resulta que ambos nos hemos comido medio pollo cada uno.
Ojo, la estadística es una ciencia muy amplia. La frase de los pollos ridiculiza el margen de error de todo análisis estadístico, pero siempre las teorías estadísticas que se pueden aplicar a la evaluación de una producción van a ser una herramienta valiosa.
Para toda industria, la estadística es vital. Para su desarrollo, los métodos estocásticos en el proceso de investigación son ineludibles. La estadística de indicadores sociales también se basa en cifras tangibles y es plenamente confiable.
Sin embargo, la estadística es altamente falible cuando la utilizamos para medir lo que piensa una masa (independientemente de lo representativa de la muestra), pues la obtención de resultados implica un proceso sometido a muchas variables condicionales manejadas por el factor humano.
Por ejemplo, en las encuestas de opinión, hay muchos efectos de la estadística que se puede apreciar en los resultados del tipo Bradley effect. Para los que no saben, se dice que ha ocurrido un Bradley effect cuando en gringolandia postula a algún cargo público un blanco vs. un negro y la encuesta bota que va a ganar el negro por goleada, pero al final todos votan por el blanco y los porcentajes se voltean. Incluso se observó cierto grado de Bradley effect en la elección de Obama en algunos distritos, en los cuales se le volteó la tortilla MAL. Este efecto ocurre porque el encuestado miente, básicamente, porque no quiere parecer racista frente al encuestador. Sin embargo, este temor se puede extender a otros ámbitos.
La causa primigenia del Bradley effect es que en el momento en que el encuestado se encuentra cara a cara con el encuestador, el primero siente que le van a sacar respuestas según las cuales el encuestador podría hacer un juicio de valor sobre él. Es entonces, cuando ocurre el milagro: el encuestado se clava su aureola en la cabeza, quiere ser el “buenito” y responde lo que respondería un santo, cuando en realidad piensa (y va a hacer y/o seguir haciendo) todo lo contrario.
Y este efecto en un encuestado peruano es muy común: se vuelve demócrata, católico, tolerante, antiAlan (aunque tenga su estrellita en el corazón), deja de ser racista o xenófobo, se cura de la homofobia, etc. Y existen varios fenómenos de este tipo como el reverse Bradley effect, gay Bradley effect, Shy Tory Factor, social desirability bias, etc.
Y el querer parecer lo que uno no es es tan sólo UN factor distorsionante. También está el de la espiral del silencio, según el cual es menos probable que un individuo dé su opinión verdadera sobre un tema si siente que es parte de la minoría.
. Porque las mentes y opiniones de las personas no son gotas de sopa en un caldo homogéneo y sí, una encuesta puede dar una referencia dentro los márgenes de error, pero siempre existe una alta probabilidad de que todo sea MENTIRA, gracias al factor humano y, especialmente, peruano.
Por eso las encuestadoras patinan como patinan en todo el mundo.
Pero el encuestado peruano es el mejor. Hasta llega a ser honesto, como lo expusieron los de la Choledad:
“Lo que sí es clarísimo es que el principal valor para el peruano es la HONESTIDAD / HONRADEZ (50% la considera vital para el desarrollo). A continuación, la HONESTIDAD es considerada por el 46% como el valor que menos se practica. Es decir, lo más importante no es practicado, y allí radica el conflicto de valores y el estado anómico de nuestra sociedad.
Pero, y he aquí la cereza del chifón, cuando se le pregunta al encuestado cuál es el valor que más practica USTED, el 46% no osa quedar frente al encuestador como un vil e infernal mentiroso y señala que es la HONESTIDAD. O sea, dejémoslo claro, necesitamos ser honestos para desarrollarnos pero nadie es honesto; ah, claro, sólo yo.”
http://www.choledadprivada.com/2008/12/03/el-peruano-encuestado/
Ahora no me digan que semejantes cifras pueden estar dentro del margen de error, pues. Con estos encuestados, quién va a creer en las encuestas peruanas?
Entonces, así le demos el beneficio de la duda a las encuestadoras (por más putas que sean), siempre puede joderlo todo la propia muestra porque, hasta para eso, los peruanos somos unos “vivazos”.
Y por eso no creo un 100% en las encuestadoras opinión
***
Sobre el museo de la memoria:
Si van a tomar en cuenta a esta encuestita de la ULima, entonces también tomen en cuenta la encuesta del 2006 que posteó Tanaka hace unos días, que dice:
¿Para que no vuelva a repetirse esta violencia, cree usted que es mejor recordar lo que pasó o cree que es mejor olvidar y no remover el pasado?
En Ayacucho:
Es mejor recordar lo que pasó: 23,2%
Es mejor olvidar y no remover el pasado: 64,0%
No responde: 12,8
http://martintanaka.blogspot.com/2009/03/la-memoria-y-el-museo-de-la-memoria.html
(Esto está en el último .jpg de los cuadritos).
Y yo no sé ustedes, pero yo confío más en la sinceridad de la respuesta de los ayacuchanos que en la de los limeños. Es más, creo que, en realidad, a la mayoría de limeños les importa una shit si hacen el museo o no. Y me da un poco de pena, porque a pesar de vivir en Miraflores (sí, y qué?) y que me gustaría ver ese Museo de la Memoria, creo que no debería estar en la Calle Tarata, sino en Ayacucho.
***
Sobre el TLC con Chile.
Todo TLC es beneficioso para ambas partes, aunque una gane un poquito más que la otra, no deja de ser una relación en la que ganan los dos. Deberíamos dejar esos odios históricos retrógradas y atracar nomás, a ver si así nos llevamos un poquito mejor con los chinchosos del sur.
“¿Cómo podemos someter este tipo de decisiones a consulta popular? ¿Realmente importa lo que piensa la mayoría? ¿Qué pasa cuando se le da la oportunidad de elegir a la mayoría lo que es mejor para el país?”
DOnde he escuchado algo parecido? Ah
“Como le vas a preguntar a las llamas y las vicuñas sobre el TLC”
“si yo me he comido un pollo y tú no comes ninguno, resulta que ambos nos hemos comido medio pollo cada uno”
Claro, puesto así suena ridículo. Como que apoya el concepto politiquero de que la estadística engaña.
Bueno, lo que falta decir a ese simpático - pero incorrecto y tendencioso - ejemplo es que la respuesta completa es que EN PROMEDIO cada uno comió medio pollo.
Y qué implica un promedio? Me alegra que preguntes. Implica un rango de valores (para el ejemplo, entre 0 y 1). Implica una desviación estándar (en el ejemplo 50%). Implica una moda, mediana y todas las métricas de tendencia central que se les ocurran. Bueno, ustedes me entienden.
Lección aprendida: hay que saber interpretar la data. Si no, es fácil que algún bribón manipule los resultados a su antojo.
Saludos.
Sobre encuestas. Hoy en la mañana escuché a Raúl Vargas anunciar con gran emoción y hasta alegría que Alan había subido algunos puntos en las encuestas, pero cuando se refirió a Humala, con mucha sorns informaba que éste estaba incluso por debajo de Toledo en popularidad, burlándose incluso de la posición de Humala frente al TLC con Chile.
Conclusión: el pacto aprofujimorista, se evidencia también en los medios que la mafia aprista ha heredado de la fujimorista y utiliza para desinformar y manipular a la población.
Las putiencuestas son un medio bastante eficaz para ese objetivo, los putiperiodistas también.
Sobre encuestas. Hoy en la mañana escuché a Raúl Vargas anunciar con gran emoción y hasta alegría que Alan había subido algunos puntos en las encuestas, pero cuando se refirió a Humala, con mucha sorna informaba que éste estaba incluso por debajo de Toledo en popularidad, burlándose incluso de la posición de Humala frente al TLC con Chile.
Conclusión: el pacto aprofujimorista, se evidencia también en los medios que la mafia aprista ha heredado de la fujimorista y utiliza para desinformar y manipular a la población.
Las putiencuestas son un medio bastante eficaz para ese objetivo, los putiperiodistas también.
Cognos, parece que tendenciosamente seleccionaste una pequeña parte de mi post… no voy a llegar al estúpido extremo de Gato Gordo de llamar “llamas y vicuñas” a la gente ignorante (no por su culpa sino por culpa del estado); pero creo que puedo decir que la gran mayoría somos “burros”… y el problema no es de la gente, sino de la educación que estamos dando y a eso iba mi post, o no es cierto que tenemos los presidentes y congresos que tenemos porque la gente piensa con el estómago? Puedes decirme una sola cosa que un candidato haya cumplido de sus promesas electorales? No hay nada y el problema es que la gente no analiza las propuestas de los candidatos, hace 3 años Alan juraba que no firmaba TLC con EEUU, qué pasó? El TLC fue algo positivo para el país; pero si el delincuente quería ganar, tenía que mentir porque la gran mayoría no estaba en condiciones de analizar los pros y contras.
Sería necio negar que la educación en el Perú está hasta las huevas, por algo estamos entre los peores países del mundo en comprensión de lectura y análisis matemático, la mayoría no entiende lo que lee (salvo cuando leen El Trome o El Chino… esa es una realidad que nadie puede discutir y mi intención es hacer notar que nuestra democracia no va a funcionar plenamente hasta que todos nuestros compatriotas reciban una educación adecuada y eso tardaría un par de generaciones en ocurrir (considerando que los cambios se hagan ahora mismo). No digo que debamos limitar el derecho a voto de la gente de acuerdo a su condición social; pero no podemos poner a consulta todo porqué la mayoría va a decidir con el estómago o con el hígado (como en el caso del TLC con Chile) y no con el cerebro.
Quizás el voto voluntario hubiera sido una opción; pero (y ahí está una prueba) nuestros políticos decidieron no implementarlo… ¿Por qué crees tú que no lo hicieron? ¿Por querer incluir a todo el pueblo peruano en el proceso electoral? ¿o será por qué no quieren perder el electorado que los elige obligados por no tener que pagar una multa? Te lo dejo de tarea.
“desde el comienzo pude reconocer que Alan ganaría el segundo puesto, detrás de Humala, para entrar a disputar con éste la segunda vuelta”… me pregunto si esa es la razón por la cual tu nick es “Ave de Mal Agüero”, espero que no hagas tu estudio el 2011…
Si es de la cato te puedo creer (con la ajustas). Pero de la de lima no te pases pues, ya han patinado muchas veces como para continuar conservando credibilidad.
Jorge Mendieta: “No hay nada y el problema es que la gente no analiza las propuestas de los candidatos, hace 3 años Alan juraba que no firmaba TLC con EEUU, qué pasó? El TLC fue algo positivo para el país; pero si el delincuente quería ganar, tenía que mentir porque la gran mayoría no estaba en condiciones de analizar los pros y contras.”
1º Justificas que se mienta para ganar una elección. Mal, muy mal. Espero que la mujer que este a tu lado no reciba el mismo trato, espero que no le mientas. Y después nos quejamos de la falta de honestidad de nuestros políticos.
2º ¿El TLC con EEUU es algo bueno? ¿Cómo puedes afirmarlo si recién se está implementando? Más bien yo inferiría que va a ser algo negativo, dada la experiencia de México, que firmó el TLC con EEUU en 1994, y a la fecha los resultados son la quiebra del agro nativo, el aumento de la pobreza y el desempleo. Si no es así, ¿por qué ha aumentado el número de espaldas mojadas?
http://www.bilaterals.org/article.php3?id_article=7352
1° No justifico, doy un ejemplo… para ganar las elecciones los políticos mintieron descaradamente (podría incluir a Ollanta; pero no ganó así que no lo puedo demostrar). Lo que intentaba decir es que el “pueblo” lo único que entiende es “te voy a dar más trabajo”, “te voy a dar más comida”, “te voy a dar mejor educación”, “voy a acabar con la corrupción”, etc, etc, etc… sin preguntarse como hará su candidato para lograrlo, te pregunto… ¿sabes realmente como hará Humala para mejorar el país? Ya, no firma el TLC con Chile, y después qué?? Por eso digo que estamos recontra mal en comprensión de lectura.
2° Todo tratado de libre comercio es positivo, la cuestión es hacerte competitivo, lo pongo como Coquito… Si EEUU vende trigo y maiz barato (por dar dos ejemplos), dejemos nosotros de producirlo y produzcamos algo que ellos no tengan. No nos podemos poner a competir en algo en lo que ellos pueden hacer mejor; pero Perú es un país muy diverso que puede producir mucho más que maiz, trigo y arroz. Comprémosle a los que lo producen más barato y vendamos lo que nosotros produzcamos más barato o con mejor calidad.
Espaldas mojadas le llegan a EEUU de todo el mundo (incluyendo a Peruanista), con TLC o sin él porque es la economía más grande del mundo y nuestros gobiernos cada vez nos hunden más. El Perú nunca, ni en mil años tendrá una economía como la de ellos porque somos un país chico… Crees que a EEUU le hubiera afectado en algo si el TLC no hubiera sido aprobado por nosotros? La respuesta es un rotundo NO. Aprendamos a hacer negocios con ellos. El mercado en EEUU, Union Europea, (incluso Chile tiene un ingreso per capita que dobla al Perú) es más grande que el nuestro, nos abre más oportunidades a nosotros de venderles de las posibilidades que ellos tienen de vendernos a nosotros, el Perú no consume ni la mitad de lo que consume el estado más chico en EEUU, pero debemos decidir que venderles.
El libre mercado es la única forma de crecer, estoy totalmente en desacuerdo con el rescate financiero que están haciendo los países desarrollados (eso no es libre mercado), las empresas ineficientes deben quebrar y aparecerán otras que las reemplacen, y debemos ver al Perú como una empresa… y se seguimos siendo ineficientes, entonces tendremos que desaparecer.
El Perú no va a crecer cerrando las fronteras, crecerá cuando sepamos aprovechar nuestro potencial y hacer empresa, invirtiendo en educación, salud, seguridad e infraestructura de calidad. Sólo así lograremos sacar a la mayoría del país que vive en condiciones de pobreza.
El libre mercado y la inversión en servicios básicos es la clave para salir del pozo, voy a poner un ejemplo para que se me entienda, imaginemos un pueblo “X” en medio de la sierra:
a) Situación Actual: Cultivan la tierra y crían animales para su propio consumo porque no hay caminos por donde llevar sus productos y venderlos en otro lado sin que se pudran, la escuela es un cuarto donde se dictan todos los cursos (desde 1ro de primaria a 5to de secundaria) a todos al mismo tiempo sin importar su edad por lo que su única opción es quedarse para hacer lo mismo que hicieron sus papas, abuelos, etc (es decir sobrevivir) o migrar a una ciudad, para tener atención médica tienen que viajar horas, además es inseguro porque no tienen policías, no hay luz, agua potable, ni teléfono, están aislados del resto del país. Existen cientos de pueblos “X” en el Perú.
b) Plan de Desarrollo: Se construye una escuela decente, se pone a maestros calificados con un salario decente para que enseñen ahí y transmitan valores a los estudiantes, se instala una posta médica con médicos que reciban un buen salario, se instala una comisaría con buenos policías bien pagados, se invierte en construir carreteras, dar acceso a energía eléctrica, agua potable y telecomunicaciones, en la ciudad más cercana se establecen institutos técnicos superiores y/o universidades focalizadas a carreras útiles en la región (agronomía, minería, electricidad, telecomunicaciones, pedagogía, etc)… parece mucho gasto, no? No se puede dirán algunos, no hay plata… NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSION.
c) Resultados inmediatos: La construcción de colegio, posta, comisaría, carreteras, implementación de red eléctrica, agua, teléfono requiere mano de obra, que mejor opción que la gente de la zona… ahora la gente tiene trabajo y recibe ingresos adicionales, puede gastar más, ya no le preocupa que sus hijos no tengan futuro porque reciben una educación de calidad y que pudieran aplicar en su comunidad, no le preocupa que se mueran al nacer o por una gripe porq tienen acceso a salud. La gente tiene algo de dinero, empieza a comprar, abren tiendas en el pueblo, invierte en sus tierras, puede haber intercambio comercial con el pueblo “Y” con el cual no tenían contacto antes… los profesionales capacitados que llegaron a ese pueblo también tienen ingresos que van a gastar ahí. Se crea un micromercado en la zona con potencial para expandirse a otras.
d) Resultado Final: La gente empieza a construir su futuro sobre la base que se les ha dado, se recobra la esperanza.
e) Cómo financiarlo: El Perú genera ingresos más que suficientes para hacerlo (canon, impuestos, etc), el desarrollo del pueblo “X” se revierte al estado en un pueblo que puede pagar sus impuestos y generar riqueza.
Suena tan sencillo y lo es. No basta construir escuelas, hospitales y comisarías sin reformar esos servicios desde adentro porque se vuelven castillos de arena (como los que hizo Fuji).
Capacitación a los profesionales del servicio público => Mejores sueldos para ellos => incremento del consumo interno => reactivación de la economía => mayor recaudación tributaria (para capacitar y mejorar los sueldos).
Deberían hacerlo en un pueblo “piloto” para analizar los resultados, enviemos a los mejores profesionales ofreciendo un bono especial por la labor social.
No voy a decir ahora como reformar la eduación, salud, seguridad, etc porque no soy experto en esos temas; pero los expertos que pueden guiarnos existen en nuestro país y/o en el extranjero, llamémoslos.
La única vez que he visto que un político ha cumplido al toque lo que prometió, fue cuando Lucy León dijo que iba a bajar los impuestos a los espectáculos para que se hagan más conciertos y no paró hasta que lo logró.
Por eso nomás, le perdono lo conchán.
OSEAAAA…jajamejor me rio….como puede ser posible un TLC con chile??? osea en q cabeza????? ahora es cuando se deben de dejar de pavadas osea si EUA mismo en toda su grandeza (y desastre economico) a decidido que va a cerrar fronteras para que nada entre, y reflotar su alicaida economia….y nosotros como reverendos hue… seguimos firmando TLC´s muy alegremente… se nota que la MISS TLC SIGUE PENSANDO CON SU “DOCTORADO” QUE EL CAPITALISMO SIGUE VIVITO Y COLEANDO Y es mas que estamos “BLINDADOS” como dijo un caballo conocido….como se nota que les encanta vender el pais por partes y venderse ellos como buenos….como se nota que no conocen este hermoso pais y no lo valoran como tal
muerte al APRA y de pasadita a la miss TLC que me cae como quaker!
Mendieta, tú sí estás justificando que para ganar hay que mentir: “tuvo que mentir”. Pobechito. En el caso de tu queridísimo Alan García esta recontra confirmado. En el caso de Ollanta, bueno, primero tomate tu tiempo y lee su plan de gobierno, antes de repetir como pajarraco lo que la gran prensa corrupta dice. Acá un pedacito:
“[...] POLÍTICAS ECONÓMICAS Y TRANSFORMACIÓN PRODUCTIVA
-Expandir los mercados internos para industrializar el país.
-Transformar el actual patrón de país primario exportador, mediante la creación de circuitos productivos.
-Desarrollar mercados internos para sostener el crecimiento por largos períodos, a través del aumento de la productividad y la competencia. [...]”
http://www.partidonacionalistaperuano.com/plandegobierno.htm
http://www.partidonacionalistaperuano.com/planderefundar.htm
En todo caso, dado que no ha gobernado aún, deberíamos darle el beneficio de la duda. En el caso del crápula gobernante, ese sujeto YA había gobernado.
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Revisa el concepto de Seguridad Alimentaria, básico para la estabilidad de una nación desde tiempos inmemoriales. La historia muestra muchos ejemplos. Para no ir lejos, puedes revisar los patéticos casos de países del África subsahariana, cuyos pobladores están en los huesos y muriéndose (literalmente) de hambre, mientras la ONU les sigue “donando” alimentos, seguramente con sello de los “United States”. No queremos que nuestro país sea un país de mendigos, incapaz incluso de proveerse su propio alimento.
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Dices: “El Perú nunca, ni en mil años tendrá una economía como la de ellos porque somos un país chico… ”
Típico pensamiento gusanero mediocre… ¿país chico en qué? ¿En materias primas? No, puesto que nuestros minerales han hecho de Europa y EEUU lo que son hoy en día. ¿Conocimientos? Podemos aprender. Es cuestión de que haya decisión política para priorizar (de verdad) el sector Educación.
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Tú que tanto defiendes el libre mercado a ultranza, como si fuera un dogma de fe, deberías saber que EEUU mantuvo una economía PROTECCIONISTA el tiempo que fue necesario para crecer como una potencia industrial. Si no hubiera hecho esto, los ingleses hubieran inundado su país de productos fabricados por estos últimos, como por ejemplo textiles. En efecto:
“[...] Pero también tiene culpa la ideología prevaleciente dentro de los empresarios, porque muchos de ellos, influidos por la corriente filosófica de Adam Smith, aprueban sin titubeos el libre mercado, y hasta lo consideran como el modelo a seguir [...]. Piensan que el liberalismo económico fue lo que hizo de Estados Unidos una potencia industrial.
Nada más alejado de la realidad.
Como veremos en la serie de artículos que siguen, Estados Unidos pudo convertirse en un gigante económico justamente por haber aplicado un sistema contrario al liberalismo inglés. Este modelo, perfeccionado por Alexander Hamilton (1757-1804), se conoce por el nombre de “Sistema Nacional de Economía Política” o, más brevemente, “capitalismo industrial”, en contraposición al “capitalismo liberal”.
[...]
Hay quienes consideran que Estados Unidos desarrolló su economía poniendo en práctica los lineamientos del economista inglés Adam Smith. Por el contrario, Estados Unidos llevó a cabo la Guerra de Independencia en contra del capitalismo liberal británico y justamente para librarse de él.
Según Hamilton, hasta tanto no se desarrollara adecuadamente la industria nacional, era imposible competir con los productos extranjeros, y por eso había primero que fomentar y proteger las manufacturas internamente.
[...]
-Es indispensable proteger la industria nacional-
La superioridad que ya disfrutan las naciones que han logrado perfeccionar alguna rama de la industria, constituye un obstáculo formidable (para el desarrollo nacional de las manufacturas)… En la mayoría de los casos resulta imposible mantener competencia equitativa, tanto en calidad como en precio, entre las empresas recién establecidas de un país y las ya maduras de otro; las disparidades en precio, calidad o ambas cosas, serán de suyo tan considerables que impedirán el buen éxito de la competencia a menos que el gobierno ofrezca auxilio y protección extraordinarios…
(Además), es bien sabido que ciertas naciones subvencionan la exportación de ciertos productos, para que sus trabajadores puedan vender más barato y desplazar toda competencia en los países a donde se envían dichos bienes. Así, los pioneros de una nueva manufactura no sólo tienen que vérselas con las desventajas naturales de una empresa nueva, sino también con las gratificaciones y remuneraciones que dan otros gobiernos. Para poder competir exitosamente, es evidente que la intervención y ayuda de su propio gobierno es indispensable.
Es preferible producir internamente que importar
Se dice que es preferible importar los bienes que consumimos, porque así se obtienen mejores precios y calidades. Sin embargo, Hamilton argumentaba lo contrario y de esta forma logró el crecimiento económico de los Estados Unidos.
Seguidamente, citas textuales de su Informe sobre las Manufacturas:
Se afirma que la comunidad pudiera abastecerse de extranjeros en mejores términos de los artículos que requiere, antes que de nuestros propios ciudadanos.
Se afirma que por causa de cualquier medida que obstruya la libre competencia de mercancías foráneas, la comunidad se ve en la necesidad de pagar precios más altos por lo que desee.
No deja de ser razonable suponer que las medidas que coartan la libre competencia de artículos extranjeros, tienden a aumentar los precios -y no debe negarse que en muchos casos ése sea el resultado-, pero la realidad no siempre corresponde con la teoría.
En muchos casos, el establecimiento de manufacturas nacionales ha seguido una reducción de precios. Ya sea que las manufacturas foráneas se esfuerzan por remplazar las nuestras bajando de precio, o cualquiera que sea la causa, tal ha sido el efecto; contrario a lo que pudiera esperarse.
Pero aunque fuese cierto los precios aumentan como resultado inmediato y directo de fijar límites a la competencia entre productos nacionales y extranjeros, es universalmente cierto que el éxito de cualquier manufactura surte, a la larga, el efecto contrario.
Cuando una manufactura nacional llega a su perfección, y emplea a una gran cantidad de personas, invariablemente se abarata. Libre de las pesadas cargas que acarrea la importación de bienes extranjeros, a la larga puede venderse más barato que el artículo extranjero que sustituye, y raras veces o nunca deja de hacerlo.
La competencia interna que se genera pronto elimina cualquier posible monopolio, y gradualmente reduce el precio del artículo al mínimo de utilidad razonable sobre el capital invertido. Esto concuerda tanto con la razón del asunto como con la experiencia.
De lo cual se sigue la conveniencia, para cualquier comunidad con miras a una economía permanente y a largo plazo, de fomentar el crecimiento de las manufacturas.
Desde el punto de vista nacional, el aumento temporal del precio siempre será bien compensado con su reducción permanente.
”
http://www.fuerzasolidaria.org/WebFS/FuerzaProductiva/AlexanderHamilton.html
Abraham Lincoln señaló: “Yo no se mucho sobre aranceles, pero lo que sí que se es que cuando compro un abrigo de Inglaterra, yo tengo el abrigo e Inglaterra tiene el dinero. Pero cuando compro un abrigo en América, yo tengo el abrigo y América tiene el dinero”.
Creo que fue desafortunado eso que dices: “LUIS ENRIQUE: ¿o sea que si una encuestadora quiere encuestar sobre el TLC con Chile no debe preguntar sobre el TLC con Chile? anda saca tu blog.” Para empezar debio preguntarse como es… ACE, Acuerdo de Complementación Economica, Como realmente se llama y valida la observación de Luis Enrique, Ocram tienes un tufillo shileno, no te me caigas
Lo que pasa es que hoy en dia las encuestas ya no significan lo que antes significaban, hoy ENCUESTA es EN-CUESTA, y si pagas lo que cuesta, puedes tener la posicion que quieras en la “encuesta”.
Ahora sobre el museo, nunca esta demas algo de cultura sobre todo cuando esta te hace recordar las tropezadas que has dado como nacion y las piedras que te hicieron tropezar… supuestamente para no volverlas a pisar, pero ustedes saben “compañeros” que lo que menos tenemos es memoria y criterio, el pueblo olvida rapido, asi que… aguanta que dije?, ahhh casi me olvido, el museo si, encuestas no, por que eso se arregla facil.
Un poquitito de luz pa las tinieblas:
Los que han participado alguna vez en sus miserable existencia de un proceso electoral, como personeros o como observadores de transparencia (como lo hice yo) notaran que las muestras de cada mesa guardan un patron similar, curioso pero asi es, y no es muy variable que las de provincias. Ahi es cuando uno se da cuenta que las encuestadoras no tienen mucho margen pa falsear (al margen de que sea un delito) pero si llevas un curso especializado puedes ver como se juega con las centesimas y del universo descartas las que no le gustan a los clientes (no todas obviamente) y descartas otra muestrecita por alla siempre y cuando eso lo precises en el cuadro que sirve de memoria. ahi esta la clave muchachada, esa es la caja negra: el cuadro….
A mi tampoco me cae la Miss TLC
Es el rostro carismtico de todo esta pobredumbre de gobierno.
[...] los barómetros y demás sean publicados completos (y por ello es saludable que entradas como la de Útero.pe sean actualizadas para incluir el enlace a la encuesta entera, como se hizo), porque en los medios [...]