Las cifras de la CVR, por Farid Matuk
A propósito del rechazo del gobierno a construir un Museo de la Memoria, Farid Matuk me envía una carta con una lista estadística que quizás explique por qué al actual régimen le escarapela recordar. Dice Matuk:
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La elaboración de las cifras de la CVR tiene como punto de partida que no todas las víctimas de la violencia política que nuestro país vivió entre 1980 y 2000 fueron registradas en los distintos padrones existentes, y por ello era necesario apelar a la estadística para conocer la realidad vivida, ya que la simple suma aritmética de las victimas en los padrones era una subestimación flagrante.
Pasados ya varios años, a pesar de que la lista de los padrones es de acceso público, nadie ha elaborado una medición alternativa a la efectuada por la CVR donde la suma aritmética de poco mas de veinte mil víctimas es calculada estadísticamente a poco menos de setenta mil víctimas. Todas las críticas a la cifras de la CVR son puramente retóricas, y hasta ahora nadie ha mostrado un método científico alternativo.
El modelo estadístico de la CVR tiene como criterio central: el agente perpetrador del crimen y el espacio geográfico del mismo, no teniendo peso alguno la fecha del crimen. Pero esto no impide que los resultados finales puedan ser reagrupados por años de ocurrencia, y en particular por gestión presidencial. Este resultado que no fue elaborado para el Informe Final de la CVR es el que se adjunta.
Belaunde 21,323
Garcia 25,834
Fujimori I 18,536
Fujimori II 2,057
TOTAL 67,750
Garcia 25,834
Fujimori I 18,536
Fujimori II 2,057
TOTAL 67,750
Finalmente resulta coincidente que nuestro actual Presidente, no hace mucho sugirió enviar a toda la oposición a una muerte segura embarcandola en una balsa para lanzarlos en alta mar, que ciertamente es diferente a un tiro de gracia en la cabeza para luego ser arrojado en una fosa e incinerado. Pero ambos casos muestran el mismo grado de tolerancia política.
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Pueden ver la hoja de cálculo aquí. El debate está abierto.
hazte famoso
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62 webeos
Juez Garzón, te necesitamos y pronto!!!!!
al final no importa, si no fueron 60 mil muertos, ya hay 30 mil nominalizados, que es un montón de gente. El grado de crueldad de esta guerra es inédito en América Latina, creo que ni en Colombia se ha dado esta situación que es medio camboyana. A nosotros nos ocurrió algo como lo de Camboya y seguimos como si nada. El problema es que si no rectificas a fondo lo que provocó ese problema, tarde o temprano van a ocurrir cosas horribles.
Claro que importan, cada persona importa y en este caso más aún porque demuestran 1. la brutalidad del conflicto, y 2. que los discursos oficiales le dieron la espalda a toooodos los justos reclamos de gente que vio desaparecer a sus seres queridos.
Lo peor como dice aldito m es q las condiciones en las que se dio el conflicto no han cambiado tanto como quisieramos
Sorprende, García declaró que la verdad de la CVR es una verdad sesgada, se infiere que no es la verdad ni de García, ni de Fujimori. Habría que preguntarle:¿Cuál es su verdad señor García?.
Precisamente la falta de memoria colectiva permitió que Garcia esté nuevamente hoy en el gobierno y permitirá - y no causaría sorpresa- que Keiko le tome la posta.
Los Museos en general son espacios para difusión de la cultura de un pueblo. Ahora si la historia de un país ha pasado por hechos dolorosos, ese espacio, museo, serviría para tomar conciencia de los hechos que no debemos repetir.
Se promueven, avalan, espacios de difusión de cultura basura, y sin embargo se rechaza un aporte extranjero que bien podría servir para que nuestro país vaya dejando atrás sus taras, sus miedos.
Sólo con la superación de todos sus traumas, un país puede avanzar, pero esta superación no parte del olvido, parte del conocimiento.
Viendo estos numeritos saco un grupo de conclusiones:
1. El # de muertos durante la administracion Fujimori es MENOR que la de Garcia y Belaunde… y hay que considerar que el estuvo en el poder por 2 mandatos consecutivos y un poco mas (a la prepo eso si), y los otros dos solo 1. Mas o menos se duplica la cantidad de muertos durante la gestion de los otros …
2. Definitivamente el Terrorismo SE REDUCE mucho durante el segundo mandato de Fujimori… No asi con los otros dos.
Ha Fujimori se le puede acusar de muchas cosas, pero creo que de ineficiente, en cuanto a la guerra anti-subversiva, no se le puede culpar…
Creo que comparar a el caso peruano con el de Cambodia es un error grande… en el Peru no hubo bombardeos aereos, no hubo un colapso TOTAL del pais, y al final el pais se mantuvo en democracia relativa (no gracias a chino, eso si).
Lo que yo me pregunto es porque es que Fujimori esta en juicio por lo que se le acusa? pero ni Garcia ni Belaunde estan en juicio considerando de que en un calculo agno por agno ellos tuvieron el doble de muertos causados por la guerra???
solo una pregunta!
2.
Cuando uno lee todo lo que hace o, en este caso, deja de hacer el Gobierno de Alan García es imposible dejar de sorprenderser. Hasta podría pensar que lo del Museo es una cortina de humo para no llamar la atención con lo del Contralor y el TLC con Chile, Collique, las mineras. Tantas cosas que ya uno no sabe qué pensar, sólo que Alan Garcia hará lo que sea para no tener la imagen de su primer gobierno, incluso será capaz de rematar todo el país.
¿Soy el único que piensa que 70 mil muertos es una cifra, digamos, muy benigna? ¿Nadie ha pensado es las mujeres violadas, los mutilados, los desplazados y la gente con problemas psiquiátricos debido a los traumas del conflicto?
Farid Matuk, el pintoresco personaje que demoró un mes en hacer un censo nacional tan esperpéntico que a los dos años tuvo que mandarse a hacer otro. Millones de los contribuyentes tirados al water por otro incompetente del régimen tolerdista que ahora pretende darnos lecciones de “estadísticas” con verbosía pseudo-técnica que nadie entiende, pero que algunos cándidos aplauden.
Fuera de aca h***ón! Será que estás en Irak porque en ninguna otra parte te quieren. XD
No es un museo de la memoria lo que necesitamos. Lo que es indispensable, insoslayable, impostergable es una dosis nacional de Memorex. Si los peruanos tomaran su Memorex diaria, no olvidaríamos ni los 70 mil muertos, ni el FujiMonteCinismo, ni la hiperinflación de García (la de su vientre y la de su primer gobierno).
Quien olvida su historia está condenado a repetirla, dijo algún sabio que me flojera googlear…
interesante post.
me da gusto que en algun lado se reconozca que fujimori redujo las victimas y acabo casi totalmente con el problema. (aunque ahora este resurgiendo).
no estoy del todo seguro de que usar un metodo estadistico para conocer eventos mediante induccion sea lo mejor en un caso como la era del terrorismo.
quizas hayan muchos factorss variables que no se consideran.
en todo caso, gracias Sr. Presiente Fujimori por habernos librado de este terrible mal que es el terrorismo.
No sean mezquinos, hay que agradecerle al hombre.
Seria bueno que Matuk escribiera un articulo completo sobre el tema.
saludos a todos.
Porque Alan Garcia no esta preso por los delitos de lesa humanidad? pues facil el poder judicial es aprista.
[...] por no indagar, patina, como hemos visto. ¿Quién lo dirige? Aun no lo se, pero después de leer a Farid Matuk, tal vez usted, apreciado lector, pueda tener una [...]
Si Garcia dijo “enviar a toda la oposición a una muerte segura embarcandola en una balsa para lanzarlos en alta mar” en mas o menos palabras, entonces, le quedo chico El Fronton y su proximo blanco sea quizas el Congreso.
Al margen que se lo merezca o no (por que hay cada inutil, cinico, ladron, estafador) en el actual Congreso, esto nos permite darnos cuenta que tenemos a un Garcia Re-loaded sin problemas de matarse a unos cuantos si es que intentan sacarlo de Palacio.
Este tipo es mas loco que Rivas matando gente en una pollada.
Saludos,
Realmente, no entiendo muy bien lo que quiere demostrar el sr. Matuk:
sobre “Muertos y desaparecidos reportados a la CVR según principales agentes responsables, por año de ocurrencia de los hechos”.
Sus conclusiones revelan que durante el gobierno de García hubieron más muertes que en ningún otro durante el conflicto: Bueno, como el sr. Matuk ya lo dice, la CVR lo afirmó antes en su extracto del Informe Final, en el llamado “Hatun Willakuy”. En el capítulo 1, exáctamente en la pág. 38, hay un pequeño gráfico (n°
Ahora bien, como uno bien apreciará en el gráfico antes citado, hay dos agentes responsables: el PCP-SL y los agentes del Estado. La cuestión es que durante el gobierno de Belaunde la cifra de muertos y desarecidos cometidos por los agentes del Estado y SL van casi al mismo nivel; sin embargo, a partir del año 1986 ambas líneas se desprenden enormemente e incluso cuando al año siguiente la cifra de muertes y desapariciones cometidos por Sendero crece nuevamente (entre 1987 y 1989), la del los agentes del Estado también crece pero no llega ni a la mitad de los cometidos por SL.
El sr. Matuk ha realizado una tabla similar a la anterior, pero aplicando las cifras estimadas que lanzó la CVR. La cuestión aquí es qué deseaba demostrar, o, en caso contrario, hacernos recordar, el sr. Matuk: Que durante el gobierno de García se perpretraron más muertes, eso bien saben los que leyeron algo del informe de la CVR. Sus conclusiones nos vuelven a arrojar casi los mismos porcentajes que los arrojados por las estadísticias con testimonios reportados a la CVR.
Lo complicado sería sacar conclusiones como la de Coccidioides, que nos llevarían a otras conclusiones, si es que nos enfermamos de “Alditus” y vemos rojo por todos lados, agregando que durante la década del 80 fue la época de mayor “unidad” de la izquierda -ahora se supone que la división era entre la “responsable” y la otra- y en que ella ocupó mayores cargos dentro del Estado. Sacar estas conclusiones representan profundos problemas de contextualización, pues la dinámica de estos procesos jugaron, algunas veces, al margen.
En el caso de Fujimori, porque la estrategia de las FFAA iba cambiando desde antes que llegara este a la presidencia. Y en el caso de la izquierda, para aquellos que se les ocurra empezar a usar ese argumento, desde el mismo momento que SL inicia su llamada “Lucha armada” y los otros partidos no.
Las estadísticas como la argumentación, francamente, pueden servir para muchos propósitos…
Aún así, no estoy de acuerdo con Alidto m. Una muerte es una pérdida irreparable, por ello decir que da igual 30 que 60 es una enorme ligereza. Hacerlo sería estar tan de acuerdo con Stalin: “Una muerte es una tragedia, un millon es una simple estadísticas”.
Por último, quisiera plantear una pregunta general: ¿Son realmente los actores políticos y militares los únicos que no tienen deseos de recordar la época del terrorismo? Obviamente el sr. García y muchos de los que lo roderaon entre el 85-90 tiene serios motivos para no querer volver a tratar los crímenes que el Estado cometió durante ese periodo. Pero yo iría un poco más lejos: qué cómodo se sienten aquellos que no resultaron afectados directamente por el terrorismo (es decir, de aquellos que no sufrieron una pérdida familiar o amical), en tratar tal tema. Sería interesante la siguiente encuesta: ¿Qué aborreció más de los 80’s, y desería que nunca más volviera: el terrorismo o la crísis económica?
Creo que las respuestas entre ciudad y campo serían algo inquietantes. No estoy diciendo que a la gente de las ciudades no le interesa el terrorismo, sino que estoy yendo un poco más allá: ¿Qué tan importante les pareció que seres desconocidos para ellos fallecieran por culpa de grupos de terroristas o de agentes del estado…?
Igual, si quisieramos acusar a García, ya prescribío el crimen no? por eso regreso como gran pendex 10 años despues…
Iraqundo es aprista jaejaejej
Hayan sido mil o un millon, nadie les devolverá la vida. Es una lastima que no haya justicia…
Dejando de lado el tema central… XQ FARID MAKTUB USA ESAS CORBATITAS?… SE NOTA QUE ES ORIGINAL, CREO QUE HASTA MOTERO ES…. PERO CUAL SERA EL MOTIVO PRINCIPAL? JAEJAEJJE
PORQUE UNA DONACION ALEMANA tiene que utilizarse para las victimas de la MASACRE perpetrada por nuestro gobierno via sus MALAS fuerzas armadas y el terrorismo ?? ES LA PARTE MR. HYDE de nuestro Peru, la que hay que condenar!! se podra perdonar, pero nunca OLVIDAR !! ESTE MUSEO DEBE CONSTRUIRSE !!! y los malhechores deben ser juzgados ya !! y condenados por la masacre de inocentes, no es posible que haya todavia en el Peru gente que no comprendio el porque de lo que paso ??? gente que sigue aun condenando a la CVR ??? no es normal !!
saludos
JOSé ANTONIO
Ese Iraqundo jajajaja no hablo bien tu idioma pero mi perro te envia saludos y a tu viejita tambien.
Antonio: chhhhhesu ya mejor ni decirte nada. Pero si estoy seguro que en el Larco Herrera te podrian ayudar, no pierdas las esperanzas.
Ocupandome del tema de esta nota. Si todas y cada una de las personas importan y probablemente como uno de nustros amigos dice arriba las 70,000 personas lo mas probable es que queden cortas.
Ayer escuche una muy buena noticia. La Corte Internacional de la Haya, dio una orden de captura para el Presidente en ejercicio de Sudan por los crimenes en Dafur, Sudan. Esto abre una puerta mas para que el Teton sea perseguido desde ya. Esto es nuevo en el sistema juridico internacional porque es la primera vez que se ordena arresto contra un Presidente en ejercicio.
Si se inician acciones ya se le podria confinar al Peru (al Teton) y sus cuentas en el exterior asi como sus propiedades podrian ser objeto de alguna orden de bloqueo o algo asi.
Aprista? ¿Dónde?, cuidado con la cartera.
Nunca me cansare de preguntarmelo.
La culpa lo tienen los que que incentivaron a la poblacion a votar por el en el 2006 aun sabiendo que cometio delitosde DDHH. Entre ellos Ocram desde su Block con Opcion Godzilla y todos los demas que ahora se quejan como Alvarez Rodrich , RMP.’ Syzslo,Gorriti ,ect.
El peor enemigo de un peruano es otro peruano ???????
Si…
Hora de escuchar Los Dinosaurios
http://www.youtube.com/watch?v=ggToRVjBWm8
Bueno, esto de echar cifras y ponerlas en discusión para valorar el nivel de compromiso del gobierno es algo un poco equívoco, no? O sea, en ese plan, durante Belaúnde murieron unas cuatro mil personas menos, pero y eso que significa? Por qué la gente de AP no es machacada como sí lo es el APRA? Será porque no son gobierno, no son rivales políticos de peso y han sabido aliarse con la gauche caviar? Luego, es evidente que durante Fujimori murieron muchos menos, pero se le machaca más unas decenas de Barrios Altos y La Cantuta.
Que conste que no creo a priori que cifras más o cifrás menos te hacen más o menos culpable. Igual de culposo me parece Alan que Beláunde (quien no obstante tuvo el honor de iniciar el fenómeno) y que naturalmente Fujimori. Pero ya ven que esto de las cifras…
La forma como la CVR llega a la cifra de víctimas está detalla en su informe. Sin embargo, no entiendo porque cuando le preguntan a los excomisionados en que consiste la formula para considerar que hay 69 mil muertos no responden la preguntan, parece que no hubiesen leído su propio informe.
La pregunta de Coccidioides, sobre por que Belaúnde o Alan no están procesados. Le respondería con otra pregunta ¿por qué los apristan defienden tanto a Fujimori?, mera casualidad, conveniencia política ó evitar que una sentencia cree presente que permita juzgar violaciones de derechos humanos cometidas en el pasado.
en estados unidos estan discutiendo la creacion de una comision de la verdad para evaluar los 8 años de crimenes contra los derechos humano cometidos por bush y su gobierno.
vamos, sumense, digan algo, jalense las trensas ahora pues, grandes defensores de los derechos humanos. O solo defienden esos derechos cuando coinciden con sus intereses caviar en el peru?
fajense y opinen, posteen sobre la comision de la verdad contra bush.
demuestren algo de coherencia, o ya se les olvido su rollito izquierdosito.
saludos y lamento el off-topic pero alguien debe hablar de esto.
ANTONIO: ¿aaahh?? jajaja. ¿cuál es tu arugmento? disculpen los demás por incentivar el off topic pero esta sí está buenaza.
Antonio, somos peruanos por eso primero discutimos las cosas que nos incumben como Nación, cuando tengamos todo solucionado recien pelearemos por otras causas fuera de nuestra frontera.
Sácate las anteojeras un rato.
¿Comision de la Verdad ‘contra Bush’? Antonio, de verdad no has entendido nada, las comisiones de la verdad no son contra nadie.
Comision de la verdad en los EEUU? HA, HA, HA! Tu estas alucinando, o has comido hongos, o tienes fiebre, no se!!! Esa es una fachada de los DEMOCRATAS para apaciguar a la gritona minoria socialista de los EEUU (los caviares americanos como tu les dices, si esos que claman socialismo pero viste Armani… los de San Francisco y NY pues)… La realidad es la siguiente, OBAMA sabe que “los abusos a los derechos humanos” que clama la izquierda americana sirvieron para mantener al pais a salvo, sirvieron para detener nuevos ataques, sirvieron para mantener en jaque a Al-Caeda tanto es asi que tuvieron que largarse de Irak y refugiarse en Afganistan… OBAMA y los democratas saben que si ellos intentan hacer un juicio contra BUSH, la opinion publica americana los DESTROSARIAN politicamente… ademas, OBAMA, a diferencia de lo que el quiere hacer creer es otro politico mas del monton, y no va a sacar el pescuezo por una accion tan poco popular…
Hay un documento realizado por Daniel Manrique y David Sulmont, investigadores del IEP, sobre el tema:
http://cifrascvr.wikidot.com
Es muy contundente para ratificar las cifras de la CVR; no entiendo porque nunca fue hecho público.
Saludos
coccicoides, interesante tu comentario.
lo que quiero manifestar es que en otros paises, USA en conreto, no se ensañan ni permiten el aniquilamiento politico y personal de alguien que lucho por la “seguridad” del pais. Inclusive se menciona que la opinion publica fusilaria a Obama por permitir que se enjuicie a Bush y se le condene.
Aqui pasa todo lo contrario. La opinion publica y la prensa avalan e incentivan la masacre personal y politica contra quien hizo mucho bien a nuestro pais, y defendiendonos de un problema REAL y no inventado como la “guerra contra el terror”.
Cuanta gente murio el 9 de setiembre? 2000 creo.
Y con el terrorismo cuantos fueron? mucho mas cierto?
Viva el presidente Fujimori. Aprendamos de los gringos que al presidente se le respeta.
Sería interesante, para clarificar aún más el debate, que de esa cantidad de muertos en cada régimen, Matuk también haga un estimado del porcentaje de asesinatos, muertes o desapariciones por cada actor del conflicto… o existe algo así en la CVR?? Sorry es que la voy leyendo pero de a pocos.
Ahora que Matuk nos cuente dónde están los pobres extremos que desaparecieron en la época de Toledo. Recuerdo que un experto que trabajaba para el INEI cuando Matuk era el jefe, desmintió las cifras de disminución de la pobreza y lo mandaron correr. Quisiera ver esa hoja de cálculo también. Ahora no me vengan con el cuento que seguro soy aprista o la mula muerta, porque no es asi, simplemente creo que el señor Matuk es muy inteligente y por eso a veces se chifla un poco. Yo sí estoy de acuerdo con lo del museo y lo dicho por Antero respecto a que esa plata vaya para dar de comer a los pobres me parece de verdad una verguenza, él cree que sólo de pan se alimenta el hombre, seguro piensa que todos somos una manga de imbéciles, por favor!!! es esa falta de memoria la que nos ha convertido en un pueblo de mierda!!! disculpen el frances. Lo digo con mucho respeto.
De repente ya no es el gobierno de Belaúnde sino el de Alan García el responsable de más muertes en la Guerra contra SL. Cuando gobernaba Fujimori, este era el mayor violador de los DDHH.
Condicionar el sistema de medición y los parámetros de juicio usados en servicio de una intencionalidad política de coyuntura, del enemigo de turno, que como ya se vió con la CVR, sirve más para el interés de un sector que para esclarecer la historia.
Como ejemplo de lo mencionado, vemos la falta de mención de los actores del conflicto, evidentemente intencional para dar un acumulado que presente un panorama determinado.
Detesto a Alan García por varias razones, pero detesto aún más supuestas investigaciones y mediciones que, en nombre de un fin de corto plazo y coyuntural, solo llenan de niebla el camino hacia la verdad histórica, como con las que nos intenta sorprender Farid Matuk.
Antonio no es el seudónimo de Raffo León?
Bueno que yo sepa a Bush en USA lo basurean todos los que tienen un minimo de instruccion superior. Cuando estuve alla era tema de las mayores burlas en la universidad.
Ahora, bien es cierto que habria un gran lio en USA si se juzga a ese oranguan pero no porque respeten al presidente sino porque la derecha Americana no va a permitir que se creen prescendentes para encuasar sus abusos. Si a eso se suma el hecho que la GRAN MAYORIA de americanos son sumanente ignorantes y solo se preocupan de gastar sin la menor muestra de sentido comun y hasta en las propagandas el mayor argumento que si tu vecino tiene un auto mas grande que el tuyo entonces ya eres un perdedor…….. imaginenese pues.
Si USA fuera un pais civilizado realmente no se harian problemas firmar y reconocer la Corte penal Internacional. Pero eso es algo que la CIA nunca va a permitir. Primero matarian a Obama como lo hicieron con Kennedy.
En fn Toñito. Gracias a Dios por le menos el Chino Maldito va a ir a la carcel y con un poco de suerte el Teton tambien podria terminar sentado en la Haya para responder por sus crimenes.
@tocayo Antonio… Bueno yo no quise decirlo de esa manera pero tienes razon… mira, yo no me voy a poner a defender al chino por no ser argollero, autoritario, etc. Y la justicia se esta encargando de hacerle pagar sus errores (creo que ha estado ya como 5 agnos en la carcel entre Chile y el Peru no? no se!)
SIN EMBARGO, hacer un juicio casi CIRQUENCE, donde se le acusa de DELITOS CONTRA LA HUMANIDAD (osea peor que homicidio), compararlo con Hitler, Staling, y Ceauşescu es francamente pintoresco y desproporcionado!
Fujimori tuvo que tomar desiciones muy dificiles, que NADIE se hubiera atrevido a tomar… o me vas a decir que Vargas Llosa y Perez de Cuellar lo hubieran hecho mejor?! POR FAVOR! Hubieran hecho lo mismo o el Pais hubiera entrado en un colapso total! El tema que nadie quiere afrontar es el HECHO de que el peleo una GUERRA contra un enemigo que NO TENIA REGLAS DE JUEGO. El enemigo se camuflaba en la poblacion (estilo Viet-Cong), saboteaba, asesinaba, intimidaba… Era una situacion insostenible que necesitaba una respuesta CONTUNDENTE y RAPIDA, porque como quedo demostrado con los numeros de arriba el pais se DESNAGRABA. Tomo desiciones controversiales que le causaron la muerte a algunos inocentes. Pero como demuestran los numeros, el salvo MUCHISIMAS vidas, y lo ironico es que probablemente le salvo la vida a muchos de los que ahora lo acusan.
Esto no es nuevo. Por ejemplo, el presidente Truman, tuvo que tomar una desicion que hasta ahora se debate: la del uso de la bomba Atomica contra el Japon imperial, donde murieron 220,000 personas, muchos de ellos nignos. Y como siempre los “buenitos” de siempre (que por lo general son de izquierda, que curioso!) acusaron y acusan a Truman de genocidio. LO QUE ELLOS NO QUISIERON, QUIEREN, O QUERRAN discutir es la cruda verdad. El Japon no se rendiria, y asi como ocurrio en Okinawa, la poblacion civil seria obligada a luchar hasta la ultima vida por el ejercito imperial. Los estimados por analistas del USAI estimaron que tomar Japon isla por isla dejaria un saldo de 3-4 millones de muertos entre soldados de ambos bandos y civiles japoneses. Que hubieran hecho tu Antonio? Es TAN COMODO pornese en la posicion de moralista y exigir que “se haga lo correcto” cuando tu pescuezo no esta en juego. Valga la salvedad, a Fujimori le toca una mano de cartas muy parecida… y lo peor es que se le quiere encarcelar a la prepo, sin debido proceso, con hostilidad, en un pais que ESTA CLARO no tiene un poder judicial imparcial, y lo peor con una PRENSA que LO ODIA VISCERALMENTE (y con motivo), bordeando en la falta de profesionalismo e imparcialidad… por eso digo: es un CIRCO
Para terminar Antonio, y no se si tu o alguien mas tiene la respuesta: Se hizo alguna vez una investigacion sobre quienes eran “las victimas” (no me consta) del La Cantuta y Barrios Altos… yo lei partes de la CVR, pero nadie investigo quienes eran esta gente y porque se les aniquilo (ojo uso el termino militar)… eran gente inocente, civiles comun y corrientes, o eran terroristas???… por hay lei algo, pero nada que yo pueda considerar como fuente confiable… lo interesante es que nadie en la “PRENSA” peruana se ha dedicado a investigar este tema… porque Colina los identifico como un objetivo??? ojala me des una mano… saludos!
El principal violador de derechos humanos de acuerdo al informe de la CVR fueron los terroristas de Sendero Luminoso. Sería bueno que todos los que critican dicho informe, por lo menos leen el resumen.
En una guerra siempre hay muertes y no perdamos de vista que el conflicto lo inicio sendero. A alguno de los gobiernos le tenia que tocar la mayor cantidad de muertos y eso no los hace culpables de nada.
No quiero ni imaginarme como seria una nueva guerra interna o externa, con semejantes moralistas que tenemos, así mejor desparezcan las ffaa y policiales e invoquemos a sanguchito para que ilumine al pueblo y que nadie cometa un delito ni violente la sociedad.
@tocayo:
Excelente tu post. Felicito y agradezco la calidad de tu comentario. Espero que muchos lo lean.
Ocram, que esperas para postear sobre la comision de la verdad que se discute en USA? O no eres un defensor de la justicia y los derechos de los seres humanos?
saludos a todos los lectores.
@Juanito Garcia… Me voy a dignar a responder tu ESTUPIDEZ solo porque estoy aburrido de gente como tu que habla huevadas sin ningun fundamento, solo porque las escucharon por hay… a que “community college” viniste a estudiar compare? Osea que tu viniste a estudiar a un pais “donde LA GRAN MAYORIA” son gente muy ignorante!!! Por eso elegiste los EEUU para estudiar verdad? NO MAMES!
Dejame orientarte amigo. Los EEUU tiene un 99% de alfabetizacion, 28% tiene nivel universitario (70 millones de personas), 10% t iene nivel de masters o mas (25 millones de personas). En efecto hay gente ignorante en los EEUU, como las hay en todo el mundo. Pero cuando uno ve los %, y no las mentiras que propalan ignorantes como tu, uno se da cuenta de que el nivel de intruccion es bastante bueno. Eso si no tan bueno como podria y deberia. El americano promedio sabe tanto de geografia e historia como sabe el peruano promedio que camina por el Jr. De la Union o la Av. Larco. O que, no saber quien es Jose de San Martin es pecado? Seguro que tu y el resto de “rajones” saben de memoria quien es Thomas Jonathan Jackson? Porque tendrias que saberlo? Deja ya tu pose de peruano ofendido porque algun tipo que limpia te pregunto de que parte de Mexico eres.
Hablas del materialismo como si los americanos tuvieran un monopolio de la “pana.” Si en el PERU son iguales y hasta peor. Carajo! Andate al Larco Mar un sabado en la noche para que veas la “paneria” en todo su esplendor.
Osea que la gente de derecha en los EEUU son una tira de campesinos y “red necks”? Osea que la gente de plata en EEUU hizo plata por arte de magia, por el espiritu santo, por osmosis? Tu debes saber (siendo que viviste aqui) que la gente de plata en los EEUU es en su mayoria gente de derecha, verdad? Osea que Henry Kissinger es un pendejo ignorante? osea este pais esta lleno de Paris Hiltons y Britneys??? ji, ji, ji… este patita me ha hecho reir! Mucho E! Channel comparito!
La gran mayoria de gente ignorante son las pertenecientes a las “minorias” mas grandes (afroamericanos y latinos de origen mexicano). Lo curioso es que son estos los que se identifican POR LO GENERAL por el partido DEMOCRATA (de izquierda). Les sorprende?! Son estos, los NINJAS (No INcome, No Jobs, No ASsets) y los programas sociales democratas los que se tiraron al suelo la economia de este pais. Son esta la gente que gasta sin mesura, que abusa del sistema, que “maxea” sus tarjetas de credito… los que votan DEMOCRATA por lo general…
@Ocram, me disculpo por el OFF TOPIC, pero para que el Peru desarrolle tiene que saber quien es su competencia. Y gente tonta, que riega ideas tontas, son las que cofunden a otros peruanos y perpetuan el mito del “gringo cojudo,” como alguana vez quise creer yo. Y luego me di con la triste sorpresa de que el cojudo era yo, y que competir con estos patas hiba a ser DIFICIL. No volvere a tocar el tema.
Efectivamente, durante el gobierno de Fujimori disminuyó la cantidad de víctimas fatales. Sin embargo, aumentó dramáticamente la cantidad de desaparecidos (a partir de los datos registrados por la CVR, que a su vez parten de testimonios).
Es decir, se apostó por la práctica de aniquilamiento selectivo como táctica de guerra. Y en la medida que el conflicto se desplazó hacia las zonas urbanas, la desaparición era la acción necesaria para borrar huellas y evitar cualquier posible investigación (¿no se acuerdan? ¿auto-secuestros? ¿se fue a comprar cigarros y no volvieron?). Justamente, el caso de los muertos de La Cantuta se develó porque alguien sopló el lugar donde estaban los cuerpos desaparecidos.
Saludos
Coxi, en mis buenos años estudiando y viviendo en los estéits te puedo decir que he visto de todo desde harto ignorante hasta gente muy educada (fuera de la universidad, claro), así te puedo mencionar que el palurdo de Juan García me ha hecho recordar a uno de esos famosos liberals anti-bush ultra-recalcitrantes con los que llegué a trabajar y conocer en persona, en púlbico muy mesurados y democráticos pero en privado no soltaban frase sin vomitar odio anti-americano y racismo inverso in extremis contra lo que él llama la “redneck white scum” que no votan demócrata, demás está decir que era fanático de Al Gore, Michael Moore, ah! y era blanco. El arquetipo de mayoría de la estudiantina “liberal” de California.
Al último ciclo estaba ya tan asqueado de toda la hipocresía progresista que terminé simpatizando con la minoría estudiantil republicana del campus. Igual estaba feliz de regresar a mi Perú para no volver a verlos nunca, cuando para mi estupefacción me di con la acá había brotado una lacra peor aún: los caviares.
El resto es historia.
Ah y me olvidaba, cuando ganó Bush el ‘04, gocé como nadie, hasta consideré volar hasta California solo para reírme en sus más largas que “liberales” caras.
y no sale el post sobre la comision de la verdad en usa.
quedo clarisimo entonces que todo el rollo pro-verdad, pro-memoria etcetera es una mera pose de los aspirantes a intelectualoides que buscan darselas de progresistas y modernos y son unos meros borregos ignorantes.
demostre totalmente mi punto.
gracias.
TODO: ¿este pata antonio es real? ¿qué hace uno con gente así? en serio. cada día llegan más de este tipo.
“demostre totalmente mi punto”
Jajaja.
Sí cuñao, sigue nomás a tu pastor, el sabio alditus.
@Iraqundo…si hermanito, el estilo de estos “segnores” es CLASICO y PREDECIBLE… Juan Garcia, Peruanista, y compagnia estan hechos de un mismo molde. Viven, gozan, y aprovechan las oportunidades de los EEUU, pero eso si, sin dejar de RAJAR de una manera militante y acida de este pais. Yo digo, porque no se van! Si tanto les jode el “imperialismo Yankee” que hacen aca? como sanguijuelas viviendo de mis impuestos y de los impuestos de otros americanos (de todas las razas). Que vayan a vivir a Bolivia pues, o a Venezuela, o a Cuba, o a Corea del Norte, o a Iran… Si este pais es la mierda que dicen que es… te juro, por mi madre santa, YO LES COMPRO EL PASAJE!!! (escuchaste Peruanista!) pero que resindan su pasaporte y su nacionalidad o residencia… O como el infeliz del que tu hablas; bien facil es ser blanquito, de ojos azules, y darte el lujo de ser socialista, con tu polito ridiculo del Che Guevara, claro con tus zapatillas NIKE y tus lentes de sol D&G…
VOLVIENDO AL PERU… me parece bueno responder al “manuscrito” de RUBS sobre la Escuela de Las Americas citando a uno de los mayores opositores de esta institucion, Fr. Roy Bourgeois:
“They tell us they are teaching democracy. We say, how do we teach democracy through the barrel of a gun?”
“Ellos nos dicen que estan ensegnando democracia. Nosotros decimos, como podemos ensegnar democracia a travez del cagnon de un arma de fuego?”
Efectivamente, no se puede ensegnar la democracia a travez de las armas. Pero la historia nos ha demostrado y demuestra que muchas veces se necesitan las armas para PROTEGER a la democracia. Me pregunto cual seria la respuesta del presidente Gonzalo si le preguntaramos en ese entonces sobre su opinion del uso de las armas para implantar un sistema Leninista-Marxista-Maoista???? Yo no promuebo la violencia; pero tampoco promuebo el combatir de manera “Chamberlanesca” (aluciendo al 1er ministro Ingles de los 30s) la violencia irracional de grupos como Sendero.
Antonio, quieres un post sobre la comisión de la verdad usaina, bueno pues, levántate un blog tú mismo y escribe el post.
ANTONIO: http://utero.pe/portate-bien/ reglas 1 y 3. sal a la calle y respira un poco.
Con razón que Caballo Loco se hace el desentendido con el tema del Museo. Argumenta cualquier desfachatez para tratar de cubrir las 25,834 víctimas en su gobierno. Increíble…
Farid Matuk la ha hecho linda con esos datos!
Gracias por el post Ocram.
[...] Las cifras de la CVR, por Farid Matuk. (El útero de Marita). [...]
AL parecer me perdi de mucho por aqui, y hay algo que me preocupa seriamente a parte claro, del nivel de discucion que cada vez baja mas y mas, de argumentar posiciones bastante discutibles se bajo al insulto zafio y barato, a la diatriba animal y emotiva, a argumentos escritos mas con el higado y la pasion de una dama ofendida que con la fuerza de los argumentos y razones. Lo peor de todo esto, al margen de la posicion politica que es respetable, es que este verbo casi lumpenesco pertenece a dizque profesionales y personas instruidas, seguire insistiendo: Entiendan y eviten ser ANALFABETOS FUNCIONALES, ignorantes con titulos y maestrias, cerdos intelectualoides poliglotas y cuasi filosoficos, barras bravas “academicas”, etc.etc. Normalmente cuando el ignorante no puede hacer entender sus ideas recurre al insulto vulgar o al tipico: que imbecil eres! hablas huevadas! o cosas asi, para hablar claro no se necesitan bajar tan burdamente si se conoce el idioma, saquen sus conclusiones.
Me preocupa la deshumanizacion y falta de etica de mucha gente, que no ve mas alla de su limitado intelecto y su muy solipcista forma de ver las cosas, de no ver seres humanos sino solo enemigos o amigos (tanto a los “liberales” y progresistas peruanos como a los conservadores y muy radicales peruano-americanos).
No es dificil ver contradicciones muy convenientes en sus discursos:
“…Es TAN COMODO pornese en la posicion de moralista y exigir que “se haga lo correcto” cuando tu pescuezo no esta en juego…”
¿Y si hubieran matado extraoficialmente a alguien de tu familia o cercano a ti que dirias? Claro, esas palabras convienen cuando se trata de:
“…desiciones controversiales que le causaron la muerte a algunos inocentes. Pero como demuestran los numeros, el salvo MUCHISIMAS vidas…”
El tipico discurso del “daño colateral” propio de mentes criminales, como lo hicieron muchos militares en el Peru durante los 80 “si tienes que matar 10 para que muera un terruco esta bien”.
Luego: “…GUERRA contra un enemigo que NO TENIA REGLAS DE JUEGO…necesitaba una respuesta CONTUNDENTE y RAPIDA…” justificando combatir el terrorismo con mas terrorismo, pero esta vez con el terrorismo por parte de el organimo que se supone representa la legalidad e institucionalidad en una nacion, el Estado. Hay algun sentido en estas palabras? habla la razon o el higado y el odio irracional nada mas?
Hablan sobre la muerte de miles de personas en Japon con supuestas autoridad moral (muy dudosa por cierto por las palabras aqui leidas) amparado en el raciocinio primario y cavernicola que tanto militar y terrorista asesinos arguye para matar.
“…donde murieron 220,000 personas, muchos de ellos nignos..”
Señores GENOCIDIO es GENOCIDIO venga de donde venga, y para que me entiendan mejor los que dicen lo contrario cuando los asesinados son objetos de sus psicoanaliticas antipatias, que por sus pobres valores e intelecto esta la verdad que Uds. combaten con tanto higado y poco cerebro.
Y en el colmo de la contradiccion, de la insolvencia intelectual y moral, guiados por el pobre y vulgar “sentido comun”, “hombres de ciencia” erratica y sin estructuras, se niegan asimismos afirmando:
“…Yo no promuebo la violencia; pero tampoco promuebo el combatir de manera “Chamberlanesca” (…) la violencia irracional de grupos como Sendero…”
¿Decitede pues, justificas o no?
La estadística es una ciencia según la cual, si yo me como un pollo y tú no te comes ninguno, nos hemos comido como promedio medio pollo cada uno.
Son seres humanos, vidas, de las que estamos hablando, no pollos. Me parece muy soberbio andar estimando muertos y heridos: qué pasa con las cifras que están de más y de menos? Por otro lado, una víctima enterrada por ahí puede llegar a ser un simple número y nadie lo buscará jamás.
Cuál es el porcentaje de error?
Bue, al final lo único que me molesta de la CVR es que han dejado de contar, como si todo hubiera terminado, cuando en la punta del cerro siguen reventados.
Ya se le extragnaba a MOBECA por estos lares! Hombre, si me has hecho recordar a mi segnor padre con la “requintada filosofica” que acabas de darme. Tengo que darte la razon en un par de cosas. Creo que tratare de modificar la forma de expresar mis ideas, tanto es que mi interes al participar en este blog no es solo practicar el espagnol (no lo uso lo suficiente, especialmente la ortografia como te daras cuenta), sino que es tambien en expresar un punto de vista diferente (la derecha no es muy popular en el Peru).
Tambien voy a aceptar los calificativos, obiamente dirigidos a mi como: “ANALFABETO FUNCIONAL”, “ignorantes con titulos”, y “cerdo intelectualoide.” Dejando constancia de que yo no soy el unico que califica en este blog, SINO QUE TU LO HACES TAMBIEN. Creo que entre tu y yo podemos llegar al acuerdo de no utilizar calificativos que denigran nuestra calidad como profesionales y especialmente como seres humanos.
LO QUE SI NO VOY A ACEPTAR es que quieras descreditar mis ideas y las de otros con tu “purismo de forma” (un poco exagerado en un BLOG tan informal, pero al cual respeto).
1. 1 Tia (hna mayor de mi madre) y 1 primo hermano de 17 agnos son los`2 familiares que perdi en 1992, en Oxapampa de donde es mi familia, y los asesino Sendero Luminoso. Tu no tenias porque saber eso de mi, pero trata de no inferir de que a gente de mi opinon nunca le han “matado extraoficialmente a alguien de [su] familia o cercano.”
2.Tu y otros critican muy duramente (”cavernicolas”) a otros que creen que los metodos de Truman o Fujimori (otra vez, valgan salvedades) eran genocidas, inecesarios, y retrogrados. PERO NUNCA, NUNCA! dan una alternativa. NUNCA contribuyen con la solucion de un problema. Solo se dedican a insultar (algunos como tu de una manera muy intelectuoide y asolapada), y a descreditar a otros que no comparten su vision tan “hippie” y “peace and love” del mundo.
3.Justifico que? El uso de la violencia en contra de los enemigos de la vida mia y de mi familia… Por supuesto que SI. Eso no significa de que este deacuerdo o me alegre por la muerte de campesinos inocentes en manos de militares sadicos y MAL ENTRENADOS (que no lo son todos como tu dices). Justifico en asesinato extrajudicial de terroristas, cuando otras opciones se han agotado? SI. Considero que es mejor causar activamente la muerte de 250K personas, para evitar la muerte pasiva de 3-4 millones? SI.
Mi pregunta para ti es que hubiera hecho el presidente MOBECA en la lucha contra-terrorista que hubiera hecho esta GUERRA mas limpia, mas justa, mas humana, mas digna, menos mortal… todas estas cualidades de la GUERRA segun tu pensamiento paralelo y progresista (me pregunto progresista hacia donde?)
Hare un apregunta ultra derechista, facha y blablabla.
Si la república de Weimar hubiera tenido un grupo Colina que se hiciera cargo de los nazis, ¿hubiera habido segunda guerra mundial?
@Antonio
Bueno, considero que hay una gran diferencia en decir: eres un imbecil, huev*n, mier**, hablas wevadas, etc. a usar otros terminos pero, si de algo estan sirviendo mis adjetivos es para que por lo menos tomes consciencia, desde la otra orilla del “insultado”, cuando adjetivas a otra persona y caiste en que no era lo mas correcto, espero se haga extensivo a demas weveros (despues de muchos intentos mios de que se evite esto el viejo metodo de “una dosis de la propia medicina” es el que lamentablemente funciono)
Si quieres llegar a que, es bastante dificil asumir un problema social como un conflicto armado interno o externo y hay que tomar acciones concretas y decisivas pues, te dire que tienes mucha razon y, de la misma manera admitire que “la guerra es partera de la historia” pues toda evolucion y desarrollo en esta se vio antecedida por fenomenos violentos y mucha sangre, sin embargo dire que hay algo estoy seguro es el camino equivocado y que lo dije lineas arriba:
“…justificando combatir el terrorismo con mas terrorismo, pero esta vez con el terrorismo por parte de el organismo que se supone representa la legalidad e institucionalidad en una nacio”
Seguir simple y llanamente la legalidad, la institucionalidad y los valores ya habria hecho la lucha limpia y honesta, ademas de los motivos que la impulsan. Deduciendo de tus palabras podriamos afirmar que, como Maquiavelo en su obra El Principe, que los medios no importan sino el fin lo cual, a mi modesto parecer resulta falto de valores y principios, los cuales considero rigen la vida de seres humanos dignos y respetables.
Discriminemos entre “soldados mal entrenados” y politicas de estado, la guerra sucia fue una politica de estado en los ultimos 30 años y negar eso es desconocer los lineamientos politico militares de nuestrs historia.
Lamento el asesinato de familiares tuyos por parte de la insania terrorista pero, insisto, imagino que tu no aceptarias que estos sean considerados como “muertes necesarias” por los terroristas. De la misma manera ninguna victima de ese ejercito asesino le gustaria que llamen a sus difuntos seres queridos como “daños colaterales”. Aqui hay un dilema etico moral que no se si muchos puedan entender y asimilar, las muertes de inocentes en una guerra sucia son, desde mi perspectiva, acciones que nosotros como seres humanos integros debemos condenar por dignidad y justicia, claro, solo si es que tienen un apice de estos valores en vuestras almas.
PD: “hippie” y “peace and love”? para nada tio, soy hombre ciencia y arte, filosofia y praxis disto mucho de hippie o punk aunque pase por muchas etapas en mi vida.
Estoy seguro que estoy muy lejos de lo que fue tu padre y seria un honor llegar por lo menos a la decima parte de su lucha por su familia, eso lo digo por lo poco que se de ti. A proposito, soy joven aun (34) y el lenguaje coloquial y de barrunto tambien lo uso pero con pertinencia.
Saludos
Hola a todos,
Coccidioides: super interesantes tus comentarios y las preguntas sobre el tema de este blog.
pucha, no se que como no nos damos cuenta de que este gobierno se esta convirtiendo en el peor de lo que Fujimori nos trajo pero sin tener ninguna de sus virtudes (sobre defectos, comparen nomas al Gato Gordo Florez Araoz con la Marta Chavez en sus mejores epocas).
por alli algunos comentaron ya de reiniciar colectivos tipo lavado de banderas, a buena hora, aunque creo que ahora tocara lavar sabanas. eso si, si ponen un facebook o paypal, ya apoyare con de todas maneras con algo de money (no soy millonario…todavia).
offtopic sobre Alan y el mal menor: si no, que hubieran pensando si a los meses de llegado el gobierno, Giampetri se hubiera peleado con Alan y salido del gobierno, y la mitad de los congresistas apristas se hubiera ido a otros partidos? pues eso lo que paso con el partido de Ollanta (Torres Caro y upp-pn)
asi que aquellos que dicen: se los dije, Ollanta era la voz, que no frieguen.
pero eso no es razon para estar contentos. sencillamente no teniamos eleccion
en todo caso, tenemos que estar atentos con cualquier gobierno para evitar que se maleen, como esta pasando con Alan.
saludos.
@MOBECA… Se agradece. Mi padre, como el padre de mucho de nosotros weberos, ES UN GRAN HOMBRE! El es San Marquino de esos de la epoca de los 60’s… osea que de derecha no es! ja, ja, ja! Pero a pesar de mis diferencias politicas con el, no hay otra persona en este mundo cuya opinion yo respete y escuche mas.
Yo me acuerdo una noche cuando viviamos en provincia, yo tendria 6 o 7 agnos, estabamos mi madre y mis hermanos viendo television. Eso era pues cuando los unicos canales que existian era el 2, 4, 5, y 9. Se acuerdan? Bueno, en eso escuchamos una gran explosion, y se fue la luz. Mi papa no llegaba del hospital todavia, el es medico tambien. Salimos todos afuera a ver que pasaba, y hubo otra explosion, y luego otra. Estas venian del cerro que estaba frente a mi casa. Eran estos miserables de SL que estaban reventando todas las torres. Era muy triste porque solo la semana pasada las habian repuesto. Era casi surreal, ver con el reflejo de las explosiones como las torres rodaban cerro abajo y algunas llegaban al rio. Yo y mis hermanos estabamos abrazados de las piernas de mi mama, porque en nuestra inocencia no sabiamos si los “tucos” hiban a venir, como lo hicieron antes en pueblos aledagnos. En el medio de todo esto llega mi papa, manejando su carcochita, que todavia la tiene! Se baja con una serenidad, a consolar a sus hijos y a su mujer, mi madre, que ya estabamos al borde de la histeria. Nunca olvidare el ruido de las explosiones, el sonido de los vidrios de mi casa quebrandose y rajandose, las antorchitas de estos miserables. Tu los veias de mi casa, en fila india, caminando con impunidad por el cerro, de torre a torre. Luego las luces se apagaban y BOOOOOM! y otra vez prendian sus antorchas y hacian lo mismo, una y otra vez. Esas noches nos hibamos a dormir todos juntos al cuarto de mis padres. Y mi papa nos decia, “No se preocupen que aca tengo mi pistola!,” que era un revolver .38 mas viejo que la Estela Chavin. Agnos despues me entere de boca de mi viejo, el riendose el huevas, de que ni balas tenia en la pistola. Ja, ja, ja, ja… a la magnana siguiente nos despertabamos a apreciar el “grafiti artistico” que los “compas” dejaban por lo general al frente de mi casa, porque mi vecino tenia una pared larga y amarilla, todavia me acuerdo, donde siempre dejaban sus “frases celebres.” El pueblo estaba bien informado de quienes eran nuestra autoridades, porque sus apellidos aparecian en las paredes de muchos vecinos con el clasico “…vas a morir,” “…perro traidor,”… y en el medio de eso salia mi viejito al hospital, manejando su carcochita, a ver a sus “pacientitos” como el los llama… para mi, mi papa es un heroe! Tanto como tantos millones de peruanos que sobrevivieron esta insanidad…
Yo comparto estos momentos personales contigo y con el resto de weberos porque es importante que nos comprendamos. Cuando Fujimori entro al poder, todo ese miedo paro!, de hay mi reconocimiento y el de mi familia (incluso mi papa), a su gestion. Que luego se cometio errores garrafales y merece ser castigado ellos, claro que si! Pero comprende mi posicion tambien.
Para terminar, te cofiezo mi mayor “issue” con todo este asunto de la recuperacion peruana post-Sendero. Yo tengo la sensacion de que al verdadero culpable de esta Guerra, al verdadero responsable de iniciar y difundir el terror y la muerte por todo el Pais, osea SENDERO LUMINOSO, no se le persigue, al contrario, se les premia con excarcelaciones, beneficios penitenciarios, reparaciones civiles (que aproposito SON NECESARIAS Y JUSTAS para los CIVILES victimas de esta Guerra)… Eso es todo amigo MOBECA, y gracias, me has hecho acordar que tengo que llamar a mis padres! hasta pronto!
Coincido con Coccidioides,al leer su relato me hizo recordar como se vivia en esos años, sin luz, sin agua, sin teléfonos, con la policia atrincherada en sus comisarias -con sacos de arena en las entradas como se ve en las películas de guerra-, época donde moria gente todos los días y los peruanos huían, dentro del país como refugiados y los que podían se iban al extranjero, época de apagones y de explosiones de coches bombas que nos despertaban abruptamente, época cuando los terrucos ejecutaban en la calle a las mujeres policias por la espalda de un tiro en la cabeza para robarles el arma.
Fue una época terrible y dantesca, que solo la derrota de SL y el MRTA pudo terminar.
Con todos estos recuerdos no puedo concebir la idea de que la guerra era “entre los terroristas y las FFAA y la policia” y que nosotros eramos víctimas de ambos bandos, los ciudadanos fuimos las víctimas de los terroristas, quienes iniciaron y promovieron las matanzas contra todos. Cómo rogaba la gente esa época para que los las FFAA y la policia salgan a darles frente a los terrucos y detenga las masacres.
(También un tio mio fue asesinado por negarse a pagar cupos revolucionarios).
Definitivamente no puedo coincidir con la visión de los izquierdistas de salón -que en el fondo admiraban a los terrucos por tomar las armas- y de los actuales caviares, que posiblemente se la pasaron atrincherados en las mansiones de sus papis o viviendo en el extranjero.
Mientras no se tenga una visión más amplia y real y menos sesgada que aquella de la CVR no habrá una verdadera reconcialición.
Si el Museo de la Memoria va a albergar solo la visión de las caviares -que casi no participaron o estuvieron escondidos en el conflicto y que muchos incluso simpatizaron con la “violencia revolucionaria” de los terrucos- (indaguen quien fue quien en esa época) pues personalmente no la necesito, en todo caso no va a suplantar mis recuerdos de como realmente fue esa terrible época.
A ver un ejemplo de como la cvr a manipulado las cifras de victimas de la violencia interna, una persona es secuestrada, es llevada a otro pueblo y es asesinada frente a testigos q no conocen a la victima, luego la victima es enterrada en una fosa comun, años mas tarde el cuerpo es encontrado, como es imposible identificarlo se le declara NN, la misma victima es declarada desaparecida por los familiares y asu vez los testigos del asesinato declaran q vieron a una persona ser ejecutada en su pueblo…asi una sola victima es un NN, un desaparecido, y un asesinado desconocido, una victima q se convierte en tres victimas…asi que a los que les gusta q la cvr les meta el dedo gocenla…
Mark,
“..una sola victima es un NN, un desaparecido, y un asesinado desconocido, una victima q se convierte en tres victimas…asi que a los que les gusta q la cvr les meta el dedo gocenla…”
¿De dónde has sacado tamaña idiotez? Los registros de la CVR están NOMINALIZADOS y cruzados entre sí. Los “NN” no han entrado en ningún conteo ni en la estimación estadística.
Es primera vez que entro a este foro a comentar algo, aunque después de leer los comentarios anteriores me causa algo de… inseguridad el futuro del país.
Recuerdo un comentario, de Mobeca, si no me equivoco, que hablaba de cómo el terrorismo no puede ser combatido por parte de el Estado con más terrorismo.
Suena muy bonito, ojalá fuera así. La verdad es que no se puede, y francamente sería impresionante si pudieras mencionar una forma no-violenta de acabar con el terrorismo. Por supuesto que hay que atacar sus causas, aumentar la presencia del Estado y asegurar lo básico para la supervivencia humana de todos los pobladores del país, para que estos sean menos propensos a formar parte de una organización terrorista.
El problema sin embargo, es más complicado. Una vez creada la organización terrorista, algo tiene que hacerse. Fujimori resolvió el problema, y si pudo hacerlo de otra forma, pues debió hacerlo, pero a mi por lo menos no se me ocurre. En segundo lugar, eso de que el Estado asegure una vida digna a todos sus habitantes es una utopía. No va a suceder, por mucho que lo queramos. Es por eso que hay que saber tratar con estas amenazas, lo que considero importante.