El mejor comentario sobre los 2 millones rechazados
Qué tal capacidad de síntesis. Tampoco es que este tema se esté tocando mucho en la prensa. El propio Heduardo hizo la lista de los cinco gatos que han tocado el asunto.
Viva la amnesia - Eduardo Adrianzén
Los tetudos asustados - Augusto Álvarez Rodrich
La memoria asustada - Jorge Bruce
Alan García y el Olvido Cómplice - Susana Villarán
La miseria humana del Presidente - Desde el Tercer Piso
Museo de la verdad: Para que no se repita - Juan Sheput
También en Menos canas, La pieza incorrecta, Momentos híbridos y Mitos desenfundados. De lejos, mucho más los blogs que los medios [me hacen acordar: Rosa María Palacios ha tocado el tema ya dos noches]. Mucha cholonoia, mucha tombita calata, mucho Jacqueline Beltrán ya.
hazte famoso
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71 webeos
Pregunta: ¿No hay alguna ONG o institución sin fines de lucro que pueda tomar esa donación y hacer el museo?
En verdad es una pregunta porque soy ignorante con respecto a este tema pero como ciudadana me interesa que este museo exista.
eso es un tremento WTF!!!… no se muy bien que respondio Alan, ahora voy a leer “memoria asustada” y “los tetudos asustados” (los titulos prometen)
Mi comentario sobre el asunto. http://momentoshibridos.wordpres.com
Vergonsozo pero típico en un partido que siempre buscó pasar piola e impune en cuanto a sus barbaridades.
probablemente, algunos comenzaran a decir que como es donacion EXTRANJERA y ALEMANA (palabras tan temidas por algunos en estos ultimos dias) no debe ser aceptado porque atenta contra la “soberanidad y el espirritu peruano y bla bla bla bla bla” …
quiza digan que los alemanes nos tienen penita y nos dan platita para ver fotos… (una muestra fotogafica genial que vi cuando estaba aun en el colegio C= )
La teta asustada… ahora los asustados somos nosotros!
¿Acaso el ESTADO es el único capaz de recibir donativos de este tipo y con ese fin? Si el cerdo no quiere, alguna institución podría construir este museo y recibir la plata…
Y si, mucha tombería de mierda y esta noticia se me pasó del todo…
y mucho politico indolente y mucho militar con rabo de paja
Bueno como es conocido por todos nuestro “presidente” desea pasar a la historia y reinvindicar la huella historica que dejo su primer gobierno, lo que no le permite razonar con claridad……
Alan mis querido sseñores se cree Napoleon, Voltaire, Robespierre o alguno de esos tios que terminaron armando un lio en Francia luego de cortarle la cabeza a nuestro amigo Luiz XVI y compañia….cree ser un hombre ilustrado con capacidades de liderazgo suficientes para ser el REDENTOR DEL PERU, no niego que sea un hombre muy culto - xk lo es - pero su ambición es tan grande que borra cualquier atisbo de reconocimiento de errores respecto del pasado….
Tambien como dirian otros mas agresivos, este hecho (creerse el Redentor del Peru) puede ser coincidencia directa de su supuesto desequilibrio emocional - que fue mas que evidente en el episodio de la “famosa patada” - que se demuestra en su enorme narcisismo, afan de protagonismo, verbalidad extrema, agresividad y una inmensa capacidad de negacion…..
Aln es como el tio aquel que quizas todos tenemos y nunca visitamos, xk es medio rayado, muy serio agradable y buena gente pero cuando pierede la cuerda puede hasta ahorcarnos….y en esa medida reconocer la guerra interna es reconocer que no hizo nada para frenarla, nada….porque en su extremo populismo y su absurda mala copia de doctrina social ….lo unico que le interesa al APRA es gobernar para quedar bien, no impoeta si sus decisiones al final generan crisis economica o guerra interna
ALAN ES DIRECTAMENTE RESPONSABLE DE LAS MUERTES PRODUCTO DE LA GUERRA INTERNA EN LA CUAL NOS VIMOS SUMIDOS DESDE EL PRIMER ATAQUE DE SENDERO LUMINOSO EN SU GOBIERNO…eso debe recordarlo la historia, un Presidente que no es capaza de asumir su culpa ….
victor raul se debe estar revoclando en su tumba hace tiempo….
Lo mas lamentable es que personas sabiendo que ocurrieneron violaciones de DDHH en su primer gobierno alentaron a la ciudadia a votar por él no teniendo en cuenta que tal vez las victimas tengan la sensacion de que no pueden hacer nada mas , de que ya no hay a donde ir.
Estuvo Gorriti y su mejor malo conocido que malo por canocer. Godoy y la idea de que el lo hiba a vigilar (segun escuche en Spencer). Ocram y su Opcion Godzilla.
Tienen razon cuando dicen que el peruano es enimigo de un peruano. Lo podemos ver aqui.
Solo CH no alento a la ciudadania y creo que por eso es el periodista con mayor credibilidad.
Ahorita viene Peruanista a decir que esa donación es racista y propagandística de la supremacía blanca.
La decisión del gobierno de García de rechazar el donativo solo evidencia su posición de encubrimiento a las violaciones de DDHH que ocurrieron durante su mandato y el del reo Fujimori.
Como algunos han manifestado, ojala se pueda canalizar el donativo a través de otro organismo y lograr la construcción del museo, pero más importante es que todos los peruanos seamos concientes del horror que se vivió y se juzgué y castigue a los culpables de tantas atrocidades, me refiero no solo a los terroristas de sendero luminoso y mrta, que fueron los mayores perpetradores de crímenes, sino también a varios militares y policías que entendieron tan mal su misión. NO MAS IMPUNIDAD.
Marielux… es interesante que hayas tocado ese tema. Resulta que se promulgó la ley anti-ONG (a comienzos del gobierno) la cual hacía que el estado controlara a las ONGs legales mediante la APCI con el plus de sólo aceptar aquello que el estado está interesado a hacer (por eso los proyectos de construcción van para arriba y las ONGs Ambientales y de DDHH no reciben dinero por ejemplo). Salí perjudicado porque yo trabajaba en una ONG de Educación Ambiental y el sobrecontrol de la APCI nos ahogó porque ya no podíamos recibir dinero de la Cooperación Internacional si es que la APCI creía “es que no iba con los intereses de la nación”, o sea, no era interés del presidente Alan García y por lo tanto eras un “Perro del Hortelano”.
El Gobierno manipula a la APCI para cerrar las ONGs pequeñas y legales, mientras que otras organizaciones ilegales siguen trayendo donaciones de mafias por doquier.
Espero no haber hablado con el hígado ni con la pena, sólo que es una realidad. Ahora estoy ingeniándome un trabajo.
Es curioso también porque la ONG donde estaba no se ha metido contra una minera o alguna compañia de explotación de recursos. Simplemente era de Educación Ambiental enfocado hacia la interculturalidad y quería impulsar nexos comunitarios en torno al ambiente para que haya una mayor convivencia entre sus pobladores. Si eso es ser caviar… soy caviar a mucha honra.
Espero que esto haya servido para recordarles sobre la ley Anti-ONG que tiene mucho que ver con el rechazo de los 2 millones de dolares del estado Alemán… Alan García sólo quiere que se invierta en aquello que parezca ser progreso, pero que necesariamente no lo es.
era de esperarse de este gobierno k no quiere a un pueblo con recuerdos o “antecedentes” para ellos. no seria raro k tambien sea un favor para al fuji-montesinismo.
Bueno, qué se podía esperar de un presidente genocida. Alan García no respetó en un inicio los derechos humanos e hizo muy poco por la lucha anti-terrorista.
No le conviene que exista un lugar en el que el peruano abra su mente y tome conciencia de la clase de gobernante que tiene.
Una lástima que por culpa del gobierno “alanista” la gente se quede sólo con una versión muy básica de lo que fue la época del terror entre el periodo 1980-2000
es claro que el pais no necesita museos ni tonteras. necesitamos colegios y sacar a la gente de la pobreza.
si los alemanes quieren pueden hacer un museo al horror nazi en lima, i quizas un museo al genocidio en gaza en israel.
que no vengan aqui con tonteras.
este pais necesita olvidar esas epocas. no glorificarlas en un museo para caviares e izquierdistas.
Lo malo de este asunto, de recordar la guerra contra el terrorismo, es que muchos lo relacionan con las violaciones de los DDHH por parte de las FFAA (que de hecho si las hubieron) y que toda la discusión se centre en los militares. Lo que muchos se olvidan (algunos deliberadamente) es que esta guerra la inicio Sendero Luminoso y el MRTA, que las desgracias que vivió toda la sociedad peruana, durante más de dos décadas, fueron exclusiva responsabilidad de estos enfermos mentales, ojalá que algún día inauguren un museo donde se cuente la verdadera historia de esta lucha, donde muchos jóvenes dieron su sangre y dedicaron parte de su vida en pacificar al país, con algunos errores que deben ser castigados e indemnizados (pero no a los familiares de terroristas. Eso si, NO a un museo parcializado y sospechosamente simpatizante de quienes trataron de acabar con nuestra forma de vida para implantar una ideología antidemocrática y de terror.
Gracias Roberto por la explicación…
Es evidente que ahí está el verdadero problema.
Me parece un abuso que las ONG estén controladas, definitivamente me queda claro que era para evitar donaciones como la que está en discusión u otras que “fastidien” a algunos gobernantes de turno…
Cierto, el Museo de la Memoria debe ser equilibrado y recordar a los peruanos que fueron Sendero Luminoso y el MRTA los que iniciaron el conflicto. Sin embargo, eso no significa que la tragedia humana fue responsabilidad exclusiva de estas organziaciones terroristas. El ejercito y la sociedad peruana, particularmente la limena, con su violencia sistematica contra inocentes y su silencio e indiferencia complices respectivamente, tambien son responsables.
Concuerdo con Marino Guerra que el museo no debe ser parcializado, pero implica ustamente que recordemos que, a pesar que la mayor responsabilidad del conflicto interno recae sobre los hombros de Sendero Luminoso y el MRTA, la responsabilidad se extiende a muchos otros. El hecho que muchos en las fuerzas armadas mancharon el honor de la institucion y le faltaron el respeto a muchos heroes que si arriesgaron su vida por el pais y que la sociedad en Lima mantuvo una indiferencia prolongada con respecto a la catastrofe humanitaria en el interior hasta que el conflicto toco sus puertas constituye uno de los mensajes fundamentales de la CVR.
La reconciliacion empieza por aceptar nuestra responsabilidad compartida. Es por eso que me quedo con el titulo del post de Godoy: La miseria humana del presidente. Solamente de esa manera puedo calificar el que el Sr. Garcia le prive a todos los peruanos, hoy y manana, de la oportunidad de reconocer esa resposabilidad compartida. Creciemientos de PBI y exportaciones, TLCs y grados de inversion seran pies de nota en el gran esquema del desarrollo del Peru mientras no seamos capaces de construir una sociedad en paz y tolerancia de entre los escombros que dejo el conflicto interno.
[...] el olvido o “pasar la página”, perdonar, trabajar juntos, etc. Lo cual implica que nada de museos de la memoria, nada de lecturas críticas de los últimos 30 años, [...]
i realmente queremos que la historia no se repita hay que promover la indignación ciudadana contra todo tipo de violencia, porque solo así quien pregone la violencia como mecanismo de cambio social será excluido y rechazado. Un museo que no incluya el registro del sentir mayoritario de la opinión pública de entonces hace un registro parcial de los hechos, por consiguiente, no logra su cometido y hay que reformular su planteamiento y su conceptualización, de lo contrario generará rechazo, solo será un registro de hechos de violencia de unos en contra de otros, como si los demás ciudadanos hubiésemos estado al margen…y eso no fue así.
Bueno sus razones tendra o a alguien le gustaria k le recuerden a cada rato que mando a amtar a cientos de personas encerradas en un penal o que puso de manifiesto la ineptitud politica al darle todo el poder a los militares en su primer gobierno, mmm yo creo k el pobre diablo si tine sus razones.
La construccion de este museo no es echar mas leña al fuego?
PS: Si, si, pobres ONG’s con los millones q manejan…
TAVO: claro, “echar más leña al fuego”. eso deben haber pensado los alemanes cuando hicieron sus museos del Holocausto. por eso ahora están llenos de nazis.
Hace mucho tiempo también se propuso un museo de la corrupción; creo que a los políticos y su gente allegada no les conviene ningún tipo de museo que recuerde las cosas malas que hicieron. Es necesario que el ciudadano común presione para que existe, aunque sea uno virtual. Rechazar ese donativo ha sido un verdadero desperdicio y que dice mucho de la calaña de gente que tenemos en el poder.
Y DESPUÉS NOS QUEJAMOS QUE EL PUEBLO PERUANO NO TIENE MEMORIA Y REPITE SUS ERRORES UNA Y OTRA VEZ.
La historia de una nación se construye en base a su memoria, no por afán revanchista sino para aprender y, principalmente, para tener capacidad de indignación y nunca más dejar que pasen estas atrocidades venga de donde venga.
Ocram, la analogía con Alemania no es válida, porque allá se trata de un “mea culpa” de todo un pueblo ya que en la locura nazi se embarcaron casi todos los alemanes.
Ahora bien, sobre el tema, yo no se de qué clase de “museo de la memoria” se puede estar hablando cuando el problema de la violencia poítica sigue siendo parte de nuestro presente.
Es que en la inacción y en el silencio de los limeños ante la violencia interna nos embarcamos todos, cholega Anibalux.
Ojo, la memoria no es pretérita, no sólo alude a lo que pasó-pasó, es un código perenne mediante el cual todos deberíamos seguir leyendo lo que pasa en el presente.
El ojo que llora, la comision de la verdad, ahora museos, nada es suficiente, hay que recordar y recordar…
Las caracteristicas de Alan, efectivamente es de un tipo con complejos de “lider”, sangre azul o alguna cosa asi; lastima que no tengamos un presidente centrado, preparado realmente y maduro.
Esta claro que no aceptan ese museo, por que ellos (gobierno)estan incluidos en la verguenza de aquellos años nefastos junto a los militares, guerrilleros e iglesia (sobre todo de Ayacucho) Eso esta claro.
Espero que en los colegios y universidades se estudien estos temas para que no se repita.
“Los caviares e izquierdistas son pocos pero pitean como si fueran millones”.
Sobre lo de la donación, yo creo que el enfoque de esta debe ir más para las reparaciones a los familiares que para hacer museítos a los que nadie (y en eso estoy casi seguro), pero nadie irá.
Y como alguien alguna vez dijo, fue demasiado pronto para la CVR, aún el río estaba revuelto y echaron gasolina a los carbones encendidos. En fin… quizás cuando seamos un país civilizado.
La idea de museo es buena pero debe ser itinerante, es decir, que vaya por todo el Perú y no que la gente lo visite en un solo lugar. Hay que recordar gente, que esa violencia criminal fue el hecho más impactante y determinante de los últimos 100 años de nuestra histroia republicana. Olvidar fácilmente, no cierra heridas, no revive a los 25 mil muertos, no liquida ideologías exterminadoras como las de Sendero, no nos presenta un futuro promisorio con tamaña carga. Hay que recordar para saber dónde ir como país y todo lo que escriben en el topic de “qué es ser peruano”.
No me asombra que APCI controle las ONG. Ahí hay harto compañero. Me pasan el talán que incluso hay una historiadora, especialista en masonería del siglo XIX (¿?), con cargo directivo y que es muy amiga del decano de Humanidades de la Villarreal, el cual accedió a ese cargo no reuniendo los requisitos estatutarios.
Herr Hauptmann: El gobierno aleman queria hacer el museo y estab disupuesto a financiar las reparaciones a las victimas. El gobierno de Alan Garcia trato de restringir el ofrecimiento aleman a una cosa o la otra, pero los alemanes respondieron que haria ambas. Con todo eso, el gobierno le dijo no a Alemania.
Y concuerdo con Chuto, en el silencio y la inaccion fuimos complices todos. Esa es la conclusion mas importante del informe de la CVR. El Museo de la Verdad es analogo a los monumentos alemanes, que yo he podido visitar, porque enfatizan la responsabilidad colectiva de un pueblo. La idea de un Museo de la Memoria es crear un monumento contra la indiferencia.
Es una acertada decisión del gobierno: en el Perú, la causa de los DD.HH está secuestrada politicamente por la izquierda, la cual no es representativa.
Dos millones de dólares para un museo para la mayor gloria de la CVR de la izquierda!!!!, no es necesario ser adivino para tener una idea de lo que harían los caviares con ese dineral: un museo para la tergiversación de la historia y de la memoria, cómo ese monumento que levantaron en el Campo de Marte de Jesús María en donde se homenajea a terroristas, en una indigesta mezcolanza que es una afrenta a las víctimas del terrorismo comunista en el Perú.
O como ese otro que levantaron en el campus de la PUCP en donde se homenajea como víctima a alguién que fue entrenado en Cuba en los 60s para matar a peruanos e implantar una dictadura comunista y que cayó en un enfrentamiento limpio con pobladores y con la policía.
El Perú es un país soberano y no está obligado a aceptar donaciones condicionadas, hasta la gente del IDEHPUCP reconoce en su comunicado que el Estado puede negarse a recibir este tipo de donaciones.
Todo este escandalete levantado en los blogs tiene un aire a lobby de oenegés desesperadas por más financiamiento y que ven cómo dos palos verdes se les van de las manos.
Si en verdad les interesase la causa de los DD.HH y de la “memoria”, en vez de andar lloriqueando y quejándose, verían la forma de financiar internamente su “museo”.
museo para que ¡?¡? para poner a los terrucos como los buenos y a los militares como los desgraciados y los malos??
museo con la plata de una caviar pro comunista, que quiere hacer ver a los senderistas como los pobrecitos cholitos buenitos que fueron aplastados por el ejercito¡??¡
claro pues coram como tu eres un chaviste con ideologia de paja, obtuso , simple, pro humala, pro chavez que solo sabes rajar de alan por que es politicamente correcto rajar de el. chapoa la de YEHUDE SIMON, CHAPALA:
”ALAN NO ES EL DEMONIO, LO HAN ELEGIDO DOS VECES Y HA HECHO MUCHA OBRA PARA LOS POBRES”
museo para los terrucos que lo hagan en alemania carajo.
nunca entro a este blog por que es puro humalismo caviar y decir que alan es lo peor y que el apra es lo peor.
YA Y CUANDO SALGA HUMALA VAN A ESTAR FELICES NO??
Si la causa de los DDHH está secuestrada por la izquierda, es porque a la derecha nunca le interesó y al imaginario centro que eran el APRA y Acción Popular tampoco. Entonces, alguien tenía que apropiarse de ese discurso, por convicción o no.
Sobre los monumentos, no se trata de homenaje a terroristas, eso es uaa interpretación intencionalmente sesgada. Los monumentos a la memoria están hechos con la finalidad de recordar a TODAS las víctimas de la violencia, incluso a los victimarios, quienes también fueron presa de ella.
A lo que voy es que estos monumenotos no son tanto homenajes sino símbolos de memoria, para recordar que la guerra que desangró al país fue combatida por seres humanos, la gran mayoría de ellos inocentes. Estos monumentos apelan a nuestras conciencias y tratan de hacer que nos preguntemos ¿Por qué sucedió lo que sucedió? ¿Cuáles fueron las razones que alimentaron tanta violencia y muerte?
Las respuestas que plantea la CVR no les agrada a un sector importante de la población porque no son tan fáciles de digerir y porque nos recuerdan que las condiciones que dieron paso al conflicto aún están presentes, con ciertos cambios, pero el caldo de cultivo está (ejemplo: la ubicación de los bolsones de pobreza extrema). Mucha gente prefiere pensar que Sendero y el MRTA fueron lacras que nacieron por culpa del comunismo, stalinismo, maoismo o fidelismo, porque prefieren no pensar en el contexto social en el que se da el conflicto (es mucho más ácil echarle la culpa a otros).
Es más o menos lo que refleja el hecho de reachazar un donativo para una causa tan importante como el museo de la memoria. Y bueno, es ilógico pensar que este gobierno aceptaría oficialmente la instalacíón de un espacio donde se le restregue en la cara los atropellos que su máximo líder (Alan García) permitió durante su primer gobierno. Acá vendría un rollo acerca de lo que podría llamarse cultura de la impunidad y lo conveniente que es la amnesia histórica para mantener una cuestión de ese tipo, pero de eso tienen que hablar los que saben.
Alfredo P. es de aquellos que cohonestan los crímenes cometidos en nombre de la democracia, al tiempo que pretenden que sólo los cometidos por los terroristas son execrables. Quien protesta contra las violaciones de los DD HH, es partidario o simpatizante de terrucos. No se puede justificar erl exterminio de inocentes con el sambenito de que fueron los senderistas los que empezaron la guerra. Sería saludable tener un museo de la memoria, para que en el futuro no seamos indiferenes ante la acción de los terroistas ni incurramos en “excesos” como los de La Cantuta, Barrios Altos y otros más. Que jamás nuestra Patria vuelva a sufrir otro Tarata ni Los Cabiros. Que jamás nuestro pueblo tenga que soportar a otro japonés “nacido” en Fiestas Patrias, supuesto “exterminador”(?) del terrorismo.
Y a la derecha ¿Le interesa los DDHH?. Es más, debería ser el estado, a travez de sus gobernantes, por una obligación moral financiar la construcción de dicho museo.Por que la responsabilidad de ese conflicto nos salpica a todos,y más a quienes teniendo el poder fueron incapaces de encontrar una salida que hubiese evitado los costos humanos y materiales que ya conocemos.
Por otro lado, es una lástima ver(o leer) a tanto “huevera de cojinova”(por oposición a “caviar”) que TODO LO VE “ROJO”.
Si, parece que quiere un monumento al Alzheimer.
Y hablando del mejor comentario, debería haber un premio al mejor comentario. Por ejemplo, una visa para Francia y poder invadir la casa de Alan en Paris, pues “si no vive allí es por que no lo necesita”, así es la cosa no?.
Difícilmente algún esfuerzo tendiente a recordar los años de la guerra interna contará con el visto bueno de este gobierno infame que apela más bien al olvido y a la prescripción de sus crímenes. ¿Se imaginan a alan garcía paseando orondo junto a giampietri por el sector del museo con fotos alusivas a las matanzas del frontón y lurigancho?
Y sin embargo, un museo de este tipo es necesario. Hace falta lavar nuestras heridas e intentar entender que ocurrió en nuestra patria durante esos años de locura y sobretodo analizar sus causas para que construyamos ese país de verdad que encuentre en su diversidad su grandeza y que evitará que esto se repita.
Lamentablemente, el caldo de cultivo sigue allí, intacto y latente, enfundado de toda su discriminación y todo su maldito racismo que empuja a nuestras mayorías a confrontarse con ese país “oficial” que no los quiere ni los representa.
En las pasadas elecciones apenas si pudimos librarnos de caer en el desquiciado proyecto etno-cacerista de los humala, que encarnan el voto desesperanzado de los más pobres… sólo para caer nuevamente en la asquerosa telaraña de la corrupción aprista. ¿Cuanto tiempo más duraremos caminando sobre el filo de la navaja?
Donaciones condicionadas? No entiendo a que se refiere Alfredo P. con eso. Seguro el gobierno de Alemania y la causa por los derechos humanos en ese pais tambien estan “secuestrados por la izquierda”.
“Los monumentos a la memoria están hechos con la finalidad de recordar a TODAS las víctimas de la violencia, incluso a los victimarios, quienes también fueron presa de ella.”
Esta sí que es buenaza, ahora resulta que los terroristas no son las hienas asesinas sedientas de sangre que querían instaurar una Kampuchea sudamericana, sino que son unas pobrecitas víctimas a las que hay que “recordar”.
Con un criterio tan ideologizado como éste, hasta Abimael Guzmán y Pol Pot van a aparecer como víctimas.
“Alfredo P. es de aquellos que cohonestan los crímenes cometidos en nombre de la democracia, al tiempo que pretenden que sólo los cometidos por los terroristas son execrables”.
Amiguito, por si no te enteraste, en el Perú hubo una guerra que nos fue impuesta por estos salvajes de los senderistas y emerretistas. En una guerra al enemigo se lo mata antes de que este te mate a tí. Ahora nos quieren pintar una imagen ideologizada de la historia en donde todo el combate contra el terrorismo fue un crimen excecrable.
Ya vamos viendo el tipo de “museo” que unos pocos -felízmente no son sino una minoría- nos quieren imponer: un parque temático al servicio de los intereses políticos de la izquierda, eso es lo que en realidad quieren.
“En el Perú hubo una guerra que nos fue impuesta por los senderistas”, espeta un informado.
¿Y quien “impuso” la miseria, los abusos y las injusticias sociales que fue el caldo de cultivo de los senderista..? -interroga un periodista sapo,
- No sé, pregúntale a mi apá, -dice Lucianita León.
“En una guerra al enemigo se lo mata antes de que este te mate a tí”, -añade el rabioso presto a disparar.
Ok, ok ok… KWT, saca el dedo del gatillo y piensa: Hubo una guerra donde la cuestión de orden fue matar al rival. Ahora que no hay guerra y se busca superar esa terrible experiencia, ¿por qué esa negativa a recordar, como hacen todos los pueblos del mundo, la tragedia de esa guerra fraticida para no volver a caer en ella nunca más..? ¿Dime por qué..?
- No sé… pregúntale a mi apá.
El problema de los búfalos es que los cuernos a cierta edad empiezan a crecer para adentro. Ese es el verdadero problema.
Hay que recordar todo, las muertes por el terrorismo, las muertes por las fuerzas armadas, la pobreza que desencadena todo, los jueces que liberaban terroristas, los limeños indiferentes hasta Tarata, los de izquierda que no hicieron un deslinde claro y que simpatizaban y que ahora no pueden decir que las FARC son terroristas, los periodistas que hacia apologìa. HAY QUE RECORDAR TODO
siempre he tenido una duda conceptual bastante grande…que definen como izquierda “caviar”…..o porque tanta incidencia en el tema…..
DE acuerdo a mis suscintos conocimientos de doctrina politica, la gente de izquierda practica una doctrina social en la cual la redistribucion de la riqueza y la justicia social son la base de todas sus politicas….
entonces? seria un caviar un izquierdista con plata…..y eso que tiene de malo?….
malo seria k a pesar de su dinero no hicieran nada (como muchos incluido pa mi el Sr. Javier Diez Canseco barbon)…..o k se fueran por alli tratando de hacer apologia de la violencia como hacia el tio Bletts Colmenares, mi tio Polay y el Apra en los años 30…..
asi k no se xk tanta vaina con la izquierda caviar, y la derecha omnioprimente que aplica cada dia mas fuerza en tu bolsillo y en tu cuello…..viva la ley del mercado, sino te alcanza pa vivir piña pues, porque la gente es solo una cifra….
querer reconrdar un guerra como la psada es un homenaje a todos los caidos, a todos aquellos que fueron raptados de niños y se hicieron terroristas a la fuerza muertos ya, a todas mujeres violadas por los sinchis y tb por los terroristas…a todos ashaninkas diezmados…. y todos los que no podiamos dormir ni salir, porque tenias miedo que vuiele por ahi un coche bomba o hagan una batida…..
recordar es bueno pa vivir bien, y no cagarla de nuevo
Lo bueno es que existen reacciones. Lo peor hubiera sido que pasara piola, en medio de tanta tombita y etc.
Alvarrodrich pinta a un Alan pelele del Cardenal y los uniformados, eso hipótesis tendría alguna lógica con un sujeto sin personalidad y sin temple como Tolerdo, pero no con García. AAR lo sabe y pero no le apetece admitir en su columna que el real temor de AGP es la reacción de la opinión pública frente a lo que podría convertirse en un nuevo monumento al terrorista, un Ojo Que Llora II y que el presidente sea el que admitió que sucediera ésto.
Digo, en vez de otro museo, monumento, capillita más a la “memoria” (muchas veces selectiva de un minúsculo sector de la población) porque no le pedimos gentilmente a los alemanes que ese mismo dinero sea usado mejor en algo más útil como un plan piloto de desarrollo para algún pueblo joven de Lima o algún poblado del interior o algo parecido.
Para el oenegerío local todos los problemas del país se arreglan haciendo museos y más museos, son como una religión: hacemos más catedrales y Diosito nos va a ayudar.
pobre ignorante…..seguramente nunca has ido al Ojo que llora….
acaso alguna vez has levantado alguna de las piedras o has visto los nombres escritos en ellas….
el ojo que llora no es un monumento al terrorista, es un monumento para recordar que gente como tu no hizo ni mierda en ese momento y por eso paso lo k paso
Otra pataleta caviar porque no le hacen caso a su informe.
“Izquierda caviar” es un término para definir no al izquierdista con plata (que es de por sí un contrasentido ideológico), sino aquel que pregona una cultura de acuerdo a los términos del comunismo, mientras en realidad, vive como capitalista. Eso es.
Por ejemplo, Hugo Blanco (viejo personaje de la izquierda), era uno de ellos. Fíjate cómo andaba en público y cómo andaba en privado. Contraste total.
@Alfredo P: Que los senderistas y los emerretistas hayan sido los causantes de la mayoría de las muertes, no significa que no hayan sido objetos de la violencia porque, como se dice, “se la buscaron ellos miesmos”. El tema no es tratarlos como pobrecitos, el tema es ver qué es lo que pasó. Como diría Phillip Butters “voy a poner un ejemplo como pa’ bruto”: Si alguien recibe un balazo, un bombaso, un cuchillazo y demás azos, ¿es víctima de violencia o no? En el caso del terrorismo, fue porque ellos provocaron el enfrentamiento. De la misma manera, ¿acaso las Fuerzas Armadas no fueron víctimas de la violencia? También y sufrieron mucho porque no estaban preparadas para un conflicto de esta índole.
Por eso es que gente como Hanna Arendt habla de la violencia como una “espiral”, un fenómeno que se intensifica y afecta a ambos lados del conflicto.
@Herr Haupfmann: Eso de la izquierda “caviar” es una salida facilista a un debate serio, porque a la única conclusión a la que se llega es que nadie puede opinar nada porque no vive en las condiciones de las que habla. Osea, solo los hinchas de Alianza pueden hablar sobre Alianza, solo los pobres extremos pueden hablar de su pobreza, solo los apristas pueden hablar de corrupción, solo los fujimoristas pueden hablar de corrupción… ¡uy! mal ejemplo, áquí sí hay similitudes, bueno, ustedes entienden.
Entonces, eso de decir que esto es parte de un discurso caviar y que por eso es algo que es una pataleta, un capricho, etc, equivale a decir que porque alguien es fujimorista no puede hablar de democracia o DDHH o simplemente de decencia por todas las cosas que pasaron entre el 90 y el 2001, las haya hecho Fujimori o no.
PD: Por cierto yo no me considero caviar, a lo mucho seré atún, la crisis pes, ustedes saben
Es necesario aclarar a los “perdidos” que hablan rocas con pretendida “autoridad” y que solo escriben sinsentidos:
@Herr Hauptmann
Realmente estas tan perdido tio!!
“…izquierdista con plata (que es de por sí un contrasentido ideológico)…”(sic) Si te dijeron o aprendiste mal de que ser de izquierda se trata de division entre ricos y pobres o que los de izquierda son como monjes locos pregonadores y ensalsadores de la pobreza que reparten sus bienes y su dinero como San Francisco de Asis o que pretenden ser algun tipo de santo entonces, no sabes nada de lo que hablas, encima dices “ideologico” como si supieras lo que significa, creo que conceptos como medios de produccion, estructura, sobrestructura economica, materialismo dialectico, historico, etc. son conceptos que de lejos ignoras sobre esa “ideologia” que, como bueno comentas.
“…pregona una cultura de acuerdo a los términos del comunismo, mientras en realidad, vive como capitalista.”(sic) por lo visto sabes tanto de “cultura” y “comunismo” como de chino cantones. Ninguno pregona “culturas” de acuerdo a un sistema de produccion, no hay nada mas absurdo y sinsentido, te recomendaria que primero conozcas a tu enemigo para criticarlo objetivamente y sepas lo que dices.
“Izquierda caviar” se refiere a esa izquierda desvinculada de las “masas” que tanto menciona y dice defender por lo que su relacion con el pueblo se limita a “footing” por zonas residenciales, que persigue fines electorales siendo parte de la misma clase politica demagoga que tanto critica, esa izquierda responsable de su pobre situacion actual y la incapacidad de asumir nuevos roles.
m acaban de culturizar…..osea k Javier Diez Canseco cuando fue a hacer campaña politica en el Movimiento Homosexual de Lima (cierto si kieren llamen al MHOL) para el 2001, estaba en plan caviar, porque solo se metio en ese momento porque queria votos…..
dentro de mi ignorancia en teoria politica creo no haber estado tan lejos de la realidad, al concebir un pensamiento de izquierda como un doctrina que debe tener como base la justicia social, poniendo como base la redistribucion de la riqueza….y la representación de las masas????
si es como dicen…no existe la izquierda en el Peru porque francamente a nadie le interesa las necesidades de la “masa”….solo sus votos
Hijo de Andinos dio con la clave:
“…si es como dicen…no existe la izquierda en el Peru porque francamente a nadie le interesa las necesidades de la “masa”..solo sus votos.”
Exacto! o casi… en realidad si existe izquierda (un grupúsculo q sí sabe en lo q está metido), pero no llegan ni al 0,001%, éstos se encargan de manipular a sus seguidores para conquistar el poder, una vez instalados, se ocupan en depredar y repartirse el botín al más fiel estilo de aquellos corruptos a los que dijeron combatir, convirtiéndose ellos en la NUEVA MONARQUÍA. Ejemplos? Cuba, Venezuela, Norcorea, etc. Eso es la verdadera izquierda: una incesante lucha por el poder absoluto. Lo demás? Pura demagogia barata.
En cuanto al museo de marras, lo q empieza mal, termina mal. Todo empezó con el pusilánime de Paniagua, se dejó infiltrar hasta las axilas por la izquierda caviar (¿recuerdan a dieguito garcía sayán?), la cual se caracteriza por llevar consigo antiguos fanáticos de los 60 y 70, a los cuales llaman “asesores”, “consejeros”, etc., y de llevar a cabo una estrategia más solapa, siempre disfrazada de buenas intenciones, con el apodo de Defensa de los DDHH: “para no olvidar”.
Éstos iniciaron todo, Paniagua se dejó hacer. Luego vino Toledo, continuando con el circo hasta que se los sacudió como al 2do año de gobierno. Toledo queria repartirse el Perú con su gente, y se dio cuenta q los caviares tenían su propio plan de navegación, así q los hizo a un lado. Pero ya para ésto, el daño estaba hecho, ya la CVR se encontraba dando sus últimas pinceladas al famoso informe que considera 70 y pico mil muertos, sin haber encontrado ese numero de cadáveres, sino mediante una proyección matemática. En otras palabras: NADIE puede asegurar que hubo esa cantidad de muertos.
¿Y todo para qué? para inflarlo todo, incluso los crímenes “por parte del Estado”. Y tantos otros “detalles” que sería muy largo enumerar de ese informe parcializado y lamentable.
Pero claro, no pensemos q García actúa por estos motivos, no, él solo trata de limpiarse, como sabe que después de que condenen sin suficientes elementos probatorios a Fujimori, vendría él a sentarse en el banquillo, pone el parche asustado. Mientras que el ala izquierda del Apra (¿lo de Alianza Revolucionaria les suena a algo conocido?), le hacen la vida a cuadros.
Excelente el comic, es que estmaos en un país en el que la gente está aconstumbrada a Olvidar y nunca aprender de su historia.
El problema, creo, tomando como punto de partida la primera pregunta en este post… es que no existe una institución o grupo que pueda efectivamente realizar un monumento que represente verdaderamente o de la forma más imparcial, lo que significó esta etapa con tal de que cuando vayamos podamos vernos reflejados o podamos reflexionar sobre la guerra que vivimos.
Lastimosamente, muchoes de los que debaten el tema son muy parcializados y representan posiciones extremistas que para nada ayudan.
Yo creo que deberia haber un museo. SIN EMBARGO, mirando los hechos, no tendria mucha acogida. Aun cuando lo construyeran, nadie iria (tipico del limeño). No seria parte turistica (por obvias razones) y la verdad seria un comedero gratuito para todos los pseudo artistas pitucos que buscan acurrucarse a la sombra de una tragedia para hacerse de un nombre (ejemplos hay y sobran).
El gobierno actual no quiere hacerse de temas escabrosos y obviamente sensibles a la poblacion.
De verdad es terrible, pero no me parece justo que me restrieguen en la cara un hecho que ocurrio por culpa de la ignorancia y el desinteres de nuestros padres.
Y si alguien me toma a mal, mi hermano mayor murio en la selva. Creanme que se como guardar un claro respeto por su muerte
Es una propuesta importante ya que muchos peruanos tienen una amnesia cronica para la historia por lo que resultan ser tan manipulables como:
@Un Tipo Màs
Chichi? eres tu?
Bromas a parte, ya parece muñeco de ventrilocuo para afirmar tantos sin sentidos, ¿Donde vive este tipo? ¿En una burbuja? Tiene el desparpajo de hablar de “manipulacion” para llamar a medio mundo manipulados, como si la gente de paises como Brasil, Chile, Paraguay, Argentina, Uruguay, España, Italia, Francia, Suecia, etc. etc. fueran tan ignorantes y manipulables. El mundo gira inexorablemente a la izquierda:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3105241,00.html
Por otra parte resaltaria los niveles de analfabetismo funcional que existen en nuestro pais que es francamente preocupante mas aun se hace evidente en muchos comentarios en internet y, lamentablemente, este blog no es la excepcion.
Weveros cultivense un poco, lean mas, investiguen, nunca dejen de aprender, no es suficiente lo que les dijeron en el colegio y la universidad, no lean solo El Bocon o El correo, ni a Chichi o Lucar solamente, vean y lean de todo y mas aquello que tanto critican, asi no haran el ridiculo tan facilmente traicionados por sus visceras.
este blog es una herramienta politica del antisitema liderado por chavez y con sus esbirros evo correo ortega y HUMALA.
quiera o no quira, conciente o inconcienet, ESTE BLOG ES UNA HERRAMIENTA IDELOGICA DEL HUMALISMO.
igual que ese tio que NO DIBUJA NI MIERDA, Y QUE SE HACE LLAMAR DIBUJANTE DE COMICS HEDUARDO.
cual es su humor?? igual cual es el humor del otorongo:
ALAN BASURA ALAN GENOCIDA, APRA CORRUPTA,
ESE ES SU TECHO, todos los dias sus chistes son la misma vaina,
NUNCA SE BURLAN DEL FUNDAMENTALISMO IDEOLOGICO VIOLENTISTA Y RACISTA DEL HUMALISMO POR EJEMPLO.
Hasta q saltó una…. Mobeca, sí! soy “Chichi” (Valenzuela, supongo) jajajaja… buu!
Que el Mundo gire a la izquierda no es problema mío, me interesa primero mi país, luego lamentaré si el resto se incendia (a la izquierda).
Y sí, SI PIENSO q cualquier masa de países como Brasil, Chile, Paraguay, Argentina, Uruguay, España, Italia, Francia, Suecia, etc. etc. son lo suficientemente ignorantes y manipulables.. todo tiene un método.. un método..
No suscribo lo q dice “Chochera”, pero…. es verdad, ¿Cuándo veremos una burla a Ollanta Humala, Antauro, y su pléyade de estrellados? Mucho Alan ya…
Uyuyuy….
http://www.cverdad.org.pe/informacion/discursos/en_ceremonias05.php
Esta frase:
“Cuando en 1.983 cayó la Dictadura militar en Argentina nos dijeron que nunca debíamos mirar atrás .
Sí, hubo injusticias .
sí, se cometieron errores .
Pero si mirábamos atrás el dolor no cesaría , las heridas nunca cicatrizarían .
Los Generales ya habían cambiado el significado de la palabra desaparecer.
Para ellos las cosas desaparecían , las personas desaparecían.
Pero ellos hablaban de hacer desaparecer a personas, desaparecer a sus enemigos.
Habían cambiado el lenguaje y ahora querían hacer desaparecer el pasado.
Nos dijeron que nunca debíamos mirar atrás.
Pero hay que mirar atrás…
Tenemos el deber sagrado de mirar atrás. ”
Del Guión de la película “Imagining Argentina” dirigida por Christopher Hampton E.E.U.U. 2.003.
y También:
DISCURSO DE PRESENTACIÓN DEL INFORME FINAL DE LA COMISIÓN DE LA VERDAD Y RECONCILIACIÓN
(…)Ahora bien, tanta muerte y sufrimiento no se pueden producir y acumular, por el solo accionar mecánico de los miembros de una institución o de una organización. Se necesita, como complemento, la complicidad, la anuencia o, al menos, la ceguera voluntaria de quienes tuvieron autoridad y, por tanto, facultades para evitarlos. La clase política que gobernó o tuvo alguna cuota de poder oficial en aquellos años tiene grandes y graves explicaciones que dar al Perú. Hemos realizado una reconstrucción fidedigna de esta historia y hemos llegado al convencimiento de que ella no habría sido tan terrible sin la indiferencia, la pasividad o la simple incapacidad de quienes entonces ocuparon los más altos cargos públicos. Este Informe señala, pues, las responsabilidades de esa clase política, y nos lleva a pensar que ella debe asumir con mayor seriedad la culpa que le corresponde por la trágica suerte de los compatriotas a los que gobernaron. Quienes pidieron el voto de los ciudadanos del Perú para tener el honor de dirigir nuestro Estado y nuestra democracia; quienes juraron hacer cumplir la Constitución que los peruanos se habían dado a si mismos en ejercicio de su libertad, optaron con demasiada facilidad por ceder a las Fuerzas Armadas esas facultades que la Nación les había otorgado. Quedaron, de este modo, bajo tutela las instituciones de la recién ganada democracia; se alimentó la impresión de que los principios constitucionales eran ideales nobles pero inadecuados para gobernar a un pueblo al que se menospreciaba al punto de ignorar su clamor, reiterando así la vieja práctica de relegar sus memoriales al lugar al que se han relegado, a lo largo de nuestra historia la voz de los humildes: el olvido(…)
@Un Tipo Más
Tio si que estas fuera de la realidad, basta con mostrarte los indices educativos en latinoamerica y el mundo para ver el lugar que ocupa nuestro pais en esa materia. Sin temor a equivocarme afirmaria que son muchos como tu los que dan dimension real a esos numeros, seres solipsistas y con serios problemas de comprension de lectura , ademas de alergia para la lectura, que estan convencidos que sus pobres mundos terminan donde termina su intelecto y que se llenan la boca con “democracia” sin siquiera saber de lo que hablan .
Invertir en el Museo es invertir en Educación,
invertir en Educación es invertir en Progreso,
invertir en Progreso es invertir para que las condiciones de vida mejores y para evitar tener los errores que tuvimos antes.
El hecho de que el Gobierno Peruano no haya aceptado dicho donativo, y lo destine para causas de apoyo de reoaración, connota dos cosas:
1. El estado no ha cumplido su rol de reparar a las víctimas del terrorismo.
2. El estado tiene miedo de ver el pasado… por lo tanto está destinado a repetirlo.
¿Vamos 9 años y aun no se repara individualmente a la gente y no se mete a la carcel a los terrucos y militares que deben de estar?
En la segunda vuelta entre Ollanta y Alan tuvieron razón los comentaristas en algo… los primero que perderemos como peruanos (sea quien sea elegido) son nuestros DDHH. Así está ocurriendo.
Antero Flores ha tenido infelices declaraciones al decir que se deben atender necesidades más importantes del pueblo, que estar construyendo museos, y que por eso se han rechazado los dos millones. Si la gente tiene necesidades más impotantes que atender, esa es obligación del gobierno peruano, no de Alemania. Lo de Alemania es una donación, y como tal puede ser hecha para el fin que decida el donante. El gobierno la acepta o la rechaza, y si la rechaza sabemos que más le interesa ocultar parte de la responsabilidad que tuvieron en el primer gobierno de Alan, que recordar a las victimas de la violencia. Salomon Lerner señalo en informe final de la CVR que: “Las dos décadas finales del siglo XX son — es forzoso decirlo sin rodeos — una marca de horror y de deshonra para el Estado y la sociedad peruanos.” Y que si los calculos antes del informe arrojaban 35,000 victimas, despues del informe se supo que eran el doble, sin que nosotros nos hubiesemos dado cuenta de ello. Por eso Lerner señala:
“Peor aún: tampoco ha existido, siquiera, la memoria de lo ocurrido, lo que nos conduce a creer que vivimos, todavía, en un país en el que la exclusión es tan absoluta que resulta posible que desaparezcan decenas de miles de ciudadanos sin que nadie en la sociedad integrada, en la sociedad de los no excluidos, tome nota de ello.
En efecto, los peruanos solíamos decir, en nuestra peores previsiones, que la violencia había dejado 35 mil vidas perdidas. ¿Qué cabe decir de nuestra comunidad política, ahora que sabemos que faltaban 35 mil más de nuestros hermanos sin que nadie los echara de menos?”
Tampoco ha existido memoria de lo ocurrido, y ahora que Alemania nos quiere donar dos millones para que tengamos memoria, los rechazamos.
Alemania tuvo su Holocausto y aprendió la lección, por eso en dicho pais constituye un crimen, un delito negar el Holocausto. Por eso A. Merkel protestó ante el Vaticano por el caso del Obispo Williamson, que niega el Holocausto.
A esos que se llenan la boca hablando del Holocausto judío durante la Segunda Guerra Mundial y que tratan de equipararlo con lo ocurrido en el Perú a partir de 1980, me gustaría que respondan a las siguientes preguntas:
¿Uds. creen que alguien en su sano juicio permitiría que levanten en Israel o en Alemania un monumento que incluya a judíos y a nazis por igual?, ¿qué alguien justifique semejante monumento con el malabarismo verbal ese de “los victimarios que se convirtieron en víctimas”?, ¿Uds. creen que los judíos permitirían que un juez extranjero les diga en una sentencia que los nazis con como “Juanas de Arco que luchan por la justicia” y les obligue a pagar jugosas repraciones en dólares a sus verdugos?.
Si hablamos de una “memoria colectiva” esta memoria colectiva puede ser fácilmente manipulable en función de grupos e intereses políticos, para nadie es un secreto que en el Perú la causa de los DD.HH ha sido instrumentalizada por la izquierda en función a sus intereses políticos e ideológicos.
En ese contexto el pretendido “museo” que algunso quieren construir con la donación alemana sólo servirá para tergiversar la historia y en nada ayudaría a la tan mentada “reconciliación”.
Alfredo P,
has visto Yuyanapaq? Creo que cualquiera que opine sin haber visto la muestra antes habla sin derecho: ya sea por desinterés o peor aún por activo rechazo, la ignorancia de los pormenores de esa muestra acarrearía solo despropósitos. Si es que has visto (y oído y andado) Yuyanapaq, dime, ?crees tú que tergiversa la historia? … el museo de la memoria al parecer se articularía alrededor de la muestra así que un paso previo ineludible a esta discusión sería conversar si ver la muestra (en la que fotos, videos, audios e instalación museográfica se combinan) es y fue dañino o positivo para los peruanos, si a los que ya la vieron Yuyanapaq les produjo “simpatías caviar” o simplemente simpatías por el prójimo. Me gustaría compartir ideas sobre esto y luego pasar al tema del museo en sí, que tiene varias aristas.Saludos,
Rafael Ramírez
bueno si alan no quiere un “museo de la memoria”, que trate con algo como un “museo de la me moria…” para recordar aquellos dias de hambre e inflacion de su “olvidado” gobierno.
pd: no se porque “la teta asustada” me hace pensar en alan.
-¿Museo de la memoria?
-Es preciso recordar…
-¡No! Que es hacerle un altar
a esa historia. -Nuestra historia…
-Olvidemos. -Ilusoria,
es su actitud… -¡Lo rechazo!
-¿Al crimen…? -¡No sea pelmazo!
-¿A la justicia…? -¡Adulterio!
-¡Es la paz del cementerio…!
-Tiene razón. [Un balazo].
Qué se puede esperar del marrano, para el “presidente” todos estamos bien, pendejo el único que está bien eres tú porque te importa un carajo el Perú, pero el PERU ESTA DESPERTANDO, ya no hay tanques en las calles para silenciar a su gente!Los peruanos no son ese pequeño grupo de gente adinerada y pendeja, ¿respeto?, respetos guardan respetos.
quizá sea solo que no le podrán echar manos a esos dos millones, entonces no les interesa para nada
Hasta q saltó una…. Mobeca, sí! soy “Chichi” (Valenzuela, supongo) jajajaja… buu!
Que el Mundo gire a la izquierda no es problema mío, me interesa primero mi país, luego lamentaré si el resto se incendia (a la izquierda).
Y sí, SI PIENSO q cualquier masa de países como Brasil, Chile, Paraguay, Argentina, Uruguay, España, Italia, Francia, Suecia, etc. etc. son lo suficientemente ignorantes y manipulables.. todo tiene un método.. un método
Y sí, SI PIENSO q cualquier masa de países como Brasil, Chile, Paraguay, Argentina, Uruguay, España, Italia, Francia, Suecia, etc. etc. son lo suficientemente ignorantes y manipulables.. todo tiene un método.. un método