¿Qué es ser peruano?

4Kina Malpartida es la hija de una leyenda del surf peruano. Luego de la muerte de su padre, se fue del país en 1999. Hizo su carrera en Australia pero cultivó siempre a la hinchada peruana, incluso integró el equipo de la Federación Peruana de Tabla. De todas formas, si quería irse a Gringolandia, meca del box, era más fácil sacar su visa con un pasaporte australiano que con uno peruano. Y así lo hizo. Aunque en el ring compiten individuos y no países, el campeonato mundial que ganó en el Madison Square Garden lo obtuvo con la bandera australiana en el boxer. ¿Somos unos chauvinistas patéticos si nos alegramos? ¿Somos unos envidiosos aguafiestas si decimos, como algunos comentaristas, “que no se haga la peruana”? ¿Acaso su éxito y el de Claudia Llosa no son éxitos individuales, es más, apoyados por otras naciones y no por la nuestra?

Quizás lo que vale es precisamente que se hayan desligado de su nacionalidad. Quizás lo que vemos en ellas es que no importó que sean peruanas, no importó que nacer en este país las haya condenado a ver de lejos el reconocimiento mundial, peor aún en las artes y en el deporte, que no tienen apoyo de nadie, ni del Estado ni de privados; pero no, ellas no se rinden, se dedican a lo suyo, se la juegan, si tienen que buscársela fuera, recolectar euros, usar otro pasaporte, cuál es el problema, finalmente consiguen lo que quieren, hacen de su vida lo que soñaron y lo hacen mejor que nadie, a pesar de ser -o precisamente porque son- peruanas. Ahí está. Solito me respondí.

Blog: Una buena reflexión, como de costumbre, con Martín Tanaka

  • http://allesklar.blogspot.com Herr Hauptmann

    Una amiga, que ha pasado muchos años entre el Perú y muchos países, tan dispares ellos como Japón, España, Argentina o Suiza, me contaba que “el peor enemigo del peruano, es otro peruano”. Esto no es cliché, por si acaso.

    Los comentarios sobre los triunfos peruanos: uno “pituca blanquiñosa” , otro “vendida al servicio de la oligarquía blanca limeña” y ahora “no es peruana” no hacen sino reafirmar esto. ¡qué triste!

  • saltamontess

    Llosa y Malpartida llegaron donde están -tan alto como les fue posible soñar- porque se concentraron en lo suyo y se dedicaron a ello con PASIÓN, una palabra que muy pocos conocen a cabalidad…

    PS: Uno de los post más sinceros, mi estimado…

  • http://bitacora.jomra.es Jomra

    Salud

    Muy buena entrada. Me quedo especialmente con el final.

    Personalmente ese tipo de triunfos me alegran, más por la persona que por “su país”, sobre todo cuando se pone en perspectiva lo difícil que es salir adelante sin apoyo público y en muchos caso ni social.

    En fin… Eso sí, qué rápido nos apuntamos a la puñalada por la espalda, hay que fregarse.

    Hasta luego ;)

  • Mobeca

    Creo que a ese nivel falta mucha responsabilidad por aquellos peruanistas etnocentricos que pretenden hacer lo mismo que se les hace a otros grupos etnicos en nuestra nacion: discriminar.

    La discriminacion, venga de donde venga, es condenable; de blancos a cholos, de negros a mestizos, de blancos a negros, de cholos a blancos, de negros a blancos, etc. y no solo racial sino tambien por cualquier otra razon.

    Reconocernos como una nacion multicultural parece ser un reto y aun mayor es el reto de ser democratas reales, tolerantes e integradores.

  • Luis

    Eso pes, el pundonor, el coraje, el empuje para seguir. Al carajo la nacionalidad, esa chica es un ejemplo.
    .
    PD.: Y ya no borres mis comentarios pues ocraM, que yo no insulto a nadie.

  • Hernan

    Creo que mas chauvinista es darle los laureles olimpicos http://www.correoperu.com.pe/lima_nota.php?id=83659&ed=14.

  • Luis

    O que carajo, borralos si te ocupan espacio.

  • ave de mal agüero

    Al carajo la nacionalidad, tampoco. Si siendo connacionales nos masacramos, ¿cómo sería si la nacionalidad la dejamos colgada en el perchero? Cholos, blancos, negros, chinos, indios, etc. los mando a la mismísima mierda, porque para remate ni peruanos son. El remedio sería peor que la enfermedad. Lo que si hay que hacer, es desacomplejarnos y también dejarnos de chauvinismos. Este es un tema que está muy a flor de piel, cualquier mención a un triunfador compatriota desata el sunami de los que se le vienen con todo. Lo primero que tenemos que aprender es a RESPETARNOS. Y respecto a los laureles deportivos, yo creo que Kina sí se los merece. Veamos en el frontis del estadio nacional y leeremos un montón de nombres cuyos sucesos no tienen nada que ver con un título mundial, de modo que simplemente por comparación, los laureles a Kina Malpartida se caen de maduros.

  • Mobeca

    “… Cholos, blancos, negros, chinos, indios, etc. los mando a la mismísima mierda, porque para remate ni peruanos son..” (sic) esto es mejor que todos los programas comicos juntos! y luego remata con “…Lo primero que tenemos que aprender es a RESPETARNOS.”, contradicciones de muchos peruanos creo, seamos conscientes de lo que escribimos estimados weveros.

  • http://www.loscomechados.com Jose Torero

    El concepto de algunos peruanos se resumen en esta frase:

    “No hacen, ni dejan hacer, y encima joden”

  • pipo

    Imagínense! Imagínense todo lo que hubiésemos logrado obtener si fuésemos del primer mundo! Pero sin sus bancos!

  • Domeneus

    Renovar la esperanza de un pais al que siempre sus elites han dicho que su poblacion es una cagada, eso estan haciendo los peruanos y las peruanas que triunfan en el extranjero. A estas alturas del partido ser peruano es ser de cualquier raza o color, quizas ahi esta la gracia nuestra y como dijiste Ocram al final de tu post, el ser recursero y sobreviviente aqui o en la Conchinchina es lo que nos caracteriza, bien por Kina bien por Claudia Llosa, y ojala sigan estos trinfos, que si bien individuales renuevan la esperanza de un pais ninguneado por su propia gente.

  • Salvador

    En el box, como en el tennis y otros deportes, los títulos los gana la persona, no el país. El título lo ganó Kina Malpartida (boxeadora peruana), no el Perú.

    El hecho de que acá estemos tan poco acostumbrados a ganar hace que el triunfo de un peruano sea tomado casi como una hazaña y por tanto como un triunfo “de todos”. Y por eso, el ganador está “obligado moralmente” a dedicarle el triunfo a su patria, a flamear la bandera, etc.

    Michael Phelps sí ganó sus medallas olímpicas representando a EEUU pero no le dedicó el triunfo a su país ni fue recibido por Bush ni nada de eso. Tampoco vimos que Danny Boyle le haya dedicado su Oscar a mejor director a Inglaterra. Y nadie en su país se araña por eso.

    Es chévere que un peruano gane y todos debemos sentirnos orgullosos por ello. Pero tampoco es para que algunos se molesten si no le dedica el triunfo al Perú o si tiene un gesto de agradecimiento a la tierra que la acogió y le permitió (más que el Perú) lograr el título.

  • Roberto

    Si la patria no te apoya para tu desarrollo personal y para ejercer tus libertades y aspiraciones como persona… entonces la patria no existe.

    Prefiero reafirmar esto antes que decir que se tiene que defender a la patria de todas formas… porque los primeros que afirman esas proclamas son los primeros que roban o que callan los robos de los cupos de gasolina, la colusión con el Fujimontesinismo, los chuponeos telefónicos y las matanzas en la guerra antisubversiva… es decir, los militares.

  • http://pasapadentrojulito.blogspot.com jca

    ¡Qué pregunta tan filosófica que haces! (Ahora los comentarios batirán récords). Quiero agregar dinamita -a propósito de Kina-. Ser peruano es llamarse Toshiro, Miki Gonzales, Almendra Gomelsky, Baruch Ivcher, Sergio Ibarra, Ramón Quiroga, Rodolfo Holzmann. Al revés, un cusqueño que en Miami se hace el portorriqueño (y reniega de ser peruano)… ¿qué será, qué será?

  • Roberto

    Y felicito a la Chica Dinamita. El peruano o la peruana si puede ganar, sólo es cuestión de dar algo que acá parece como si fuera una banalidad: Apoyo.

    Y por cierto… ¿que son de los Panamericanos del 2016? Ojo que no se cuenta ni con piscina olímpica, ni con Gimnasio nacional, ni con lugares importantes como para hacer las actividades de lanzamiento… fue otra pantalla de humo para expropiar terrenos como parte del Larco Herrera para construcciones.

  • Martín

    Buena entrada, ocraM, y siento también que por ahí va la cosa: el tenista Olmedo en su momento, “nuestro” astronauta Noriega y esta chica Malpartida son peruanos por sus cuatro costados que pese a sufrir las inclemencias de un estado pobre, devastado por gobiernos corruptos y de haber crecido en medio de la guerra sorda que libra una sociedad partida por diferencias al parecer irreconciliables, pese a eso, decíamos, logran sobresalir individualmente por ser PRECISAMENTE representantes de una RAZA tenaz e irredimible, autenticamente forjada a fuego. ¿Alguien puede explicar como al alcanzar el momento cumbre de sus duras y solitarias carreras estos verdaderos triunfadores dediquen sus éxitos a este país que siempre les dió la espalda? Cuando vemos que unos peloteros pobres diablos y engreidos le hacen asco a las camisetas nacionales…¿no es el amor al Perú de las Claudias y Kinas lo que debemos resaltar?

  • http://tvbruto.blogspot.com/ tvbruto

    _”Creo que a ese nivel falta mucha responsabilidad por aquellos peruanistas etnocentricos que pretenden hacer lo mismo que se les hace a otros grupos etnicos en nuestra nacion: discriminar.”_

    ocram, sigues creado confusión en tus sensibles comentaristas, deberías aclarar las cosas, ni peruanista ni los que has aludido ultimamente propugnamos la superioridad de la raza indigena o que los blancos no deberían representar al perú.
    esperaré esa rectificación.

    kina malpartida me parece igual de admirable que elsa malpartida. bien por ellas.

  • injectors

    dentro algunos anhos se cumpliran los 200 anhos de nuestra independencia. Y esta pregunta debio responderse en ese tiempo. Es lamentable que todavia este latente.

    En todo caso, me alegro por los triunfos personales de ellas. Y que ellas mismas han dicho que el triunfo del Peru.

  • Roque

    a ver ocram q opinas del escándalo q ha estallado en el fútbol peruano…el grupo image, claudio pizarro, carlos delgado, el lobby para hacer la selección nacional y todos los periodistas q estarían metidos en esto?

  • Jose Gonzo

    Se extraña los comentarios de peruanista.

  • http://www.kendallkev.blogspot.com kevin

    creo que el boxer con la bandera de australia representa la indiferencia de este pais para con ella.

  • Popy Olivera

    “creo que el boxer con la bandera de australia representa la indiferencia de este pais para con ella”
    Bueno, es por lo de su pasaporte pues, pero ella misma lo ha dicho: pelea por el Perú, a pesar de todo…
    Y LLosa y Solier no salieron con chullos…y dedicaron el triunfo al país, a pesar de todo…

  • Mobeca

    @tvbruto
    Como puedes leer me refiero a los peruanistas etnocentricos, quien no es de estos entonces no es parte del comentario. Cada uno ha de sacar sus propias conclusiones.

  • Beggs

    Sobre lo de la famosa visa a USA.
    Lo que dicen de la visa es una rocaza. No importa desde dónde la saques, lo que importa es tu nacionalidad.
    Lo segundo que importa es si tienes plata o no, o si al menos aparentas tenerla. Cualquier embajada que vea que tienes dinero para gastar en su país te dará la visa.
    En diciembre renové mi visa a USA y me sorprendí de cómo iba la gente vestida. Hacía años que no iba a la embajada y por lo visto a la gente simplemente le llegó altamente arreglarse: vi a gente que no se había pasado un peine, en chancletas, shorts, hombres con la camisa afuera, chicas que pareciera que venían del Juanito (vestidas para tonear en la noche) y una chica en sastre que apestaba a demonios y tenía el pelo mojado (seguro se había hecho un baño de florecimiento para que le den la visa, la muy tonta). Teniendo algo como Gamarra en Lima y mil peluquerías de todos los precios por toda la ciudad, no hay excusa para ir mal vestido y desarreglado a una entrevista en la cual vas a pedir permiso para entrar en casa ajena.
    Cuando pasé a la entrevista, la gringa que me tocó me cayó muy bien, me trató muy bien y no me pidió ningún papel (y llevé un montonón por las puras). Me preguntó cuatro pelotudeces sobre mi trabajo, en una de esas le hice una broma, se rió y me dijo “feliz viaje!” y ya, me dieron mi visa por la misma cantidad de años que la vez pasada.
    Antes de salir, me puse a ver a la gente que estaba siendo entrevistada en las demás ventanillas: estaban nerviosos, no tenían aplomo, cero seguridad en sí mismos, hablaban como si pidieran un favor, como rogando, desarreglados, mal vestidos, a todos les pedían que entreguen sus papeles y les pedían más papeles y se ponían más nerviosos. Daban pena. Un tipo se molestó y le levantaba la voz al gringo que lo estaba entrevistando: cómo le van a dar la visa a un loco que no puede mantener la serenidad en una simple entrevista? Entiendo lo de los nervios, pero por qué dejarse ganar por ellos, expresarlos y venderse de esa manera?
    A estas cosas, si vas con una actitud relax y tranquila ya la hiciste, pero por favor, no vayan con ropa relajada, que no están yendo a recoger el DNI a la Reniec.
    Como te ven te tratan, aquí o en la China.

  • ocraM

    uy, TVBRUTO, choche. acabo de darme cuenta de cual es tu verdadero problema: cero en comprensión de lectura. respira un poco, repite conmigo ooommm, relájate, vuelve a leer y de ahí comentas, más tranquilito y, de preferencia, estableciendo alguna relación entre tu respuesta y la realidad.

  • FDGES

    Lo preocupante de tirar bombardas y tomar como totalmente “peruanos” estos triunfos aislados (Llosa, Malpartida)que como dice Ocram, son más que todo triunfos personales conseguidos con apoyo de otros países, es que pueden encubrir una lamentable política deportiva y cultural en nuestro país, si es que acaso se puede llamar política a no dar ni un centavo para el desarrollo de estas actividades. Ahí les dejo la idea.

  • Salvador

    Si entran a la página de la Asociación Mundial de Boxeo (algo desactualizada, porque no aparece el título de Kina aún), verán que la Malpartida está rankeada como boxeadora peruana:

    http://www.wbaonline.com/women/ranking1208.pdf

    Que haya peleado con la bandera de Australia en el short es, como ella misma lo ha reconocido, una muestra de agradecimiento (como algunos deportistas tienen la marca del auspiciador en la camiseta). Los medios que han publicado su título son peruanos, los que fueron a alentarla al Madison Square Garden eran peruanos, el país que Kina visitará en unos días es el Perú, no Australia.

    Es un triunfo peruano? No. Es el triunfo individual de una peruana que tuvo que salir del país para poder triunfar. Si se quedaba acá, seguramente tendría que haber dejado el deporte. Es más, en la entrevista que le dio hace algún tiempo a Caretas reconoció que tuvo que irse a Australia porque porblemas personales y el ambiente surferito de Lima la habían metido en problemas de drogas:

    http://www.caretas.com.pe/Main.asp?T=3082&id=12&idE=689&idSTo=74&idA=22208

    Si Broncano se hubiese ido del país en su momento, seguramente podría haber llegado a ser campeón mundial.

    Peter Lopez, el peruano que estuvo más cerca de ganar una medalla en las últimas olimpiadas, vive en EEUU y estuvo a punto de luchar por ese país.

    Existe la obligación de dedicarle el triunfo al Perú si el país no ha hecho nada por uno? No estoy diciendo que se tenga que renegar del país, pero tampoco es para que se exagere y se le exijan cosas que no salen de adentro.

  • http://www.seimor.blogspot.com seimor

    bien ahi con el post.
    no preguntes qué hace tu pais por ti sino qué haces tu por tu pais… esa es la idea, no? lo jodido es que lo que muchos hacen por su pais en el peru es jugar al palo encebado… nos encanta.

  • http://www.cafetaipa.blogspot.com Milton Vela

    Ajá, de las mejores reflexiones que has podido escribir, comando Sifuentes. Muy bien ahí.

  • Lector

    si pes, por eso cuando yo sea el primer latino en llevarse un oscar grande (osea uno leading pe)no se lo dedicare a ningun pezuñento sino a mi y mi family.

  • http://laespiralsilencio.blogspot.com Syd

    Que es ser peruano? Prefiero no contestar a esa pregunta.
    Desde chico no senti ni emocion ni agradecimiento por haber nacido en esta tierra, desde hace unos meses me di cuenta que la nacionalidad solo sive para etiquetar gente ( como dijo un amigo mio que todas las venezolanas o colombianas “estan buenas” etc.)
    Soy de la idea de que si Chile nos gana una futura guerra y se queda con Arequipa me daria igual. En pocas palabras, no me siento peruano.
    Pero porque? Quizas porque no me dieron un motivo por el cual sentirme orgulloso, a pesar de los machupicchus y los piscos (que francamente por mi puede ser chileno, es un asco de bebida, para mi repito xD) Porque cuando la seleccion pierde la mayoria dice “perdio Perù 6 a 0″ (cuando la que perdio fue el grupete de 11 ese que llaman seleccion”
    Como dije antes, me sentire peruano cuando este gobierno le dedique mas a la educacion, asi quizas deje la mayoria de gente (en la cual me incluyo) de decir tantas estupideces..

  • Jose Gonzo

    El teton no se pronuncia.

  • Mobeca

    Como leimos en comentario anterior esas crisis de identidad me parece son comunes a muchos peruanos. Seria muy simple decir que le corresponde al estado actuar pero mas alla de las curriculas y la educacion y los medios de comunicacion ya bastante manipulados en todo sentido es innegable el papel fundamental de la familia peruana que es, en la mayoria de los casos, quien perpetua circulos viciosos, familias ocupadas en “aparentar tener mas dinero” para que “los traten mejor”.

    La identidad cultural va mas alla de Machu Picchu, los incas o la marinera o el pisco, algo que al parecer resulta tan ajeno e incomprensible para muchos asi como inentiligible les resulta la historia, ¿sus vidas particulares seran tan incomprensibles como su identidad cultural?

    Suscribo tus 2 ultimas lineas Syd.

  • Marino Guerra

    Para empezar para ser aceptado como peruano tienes que haber nacido obligatoriamente en el Perú, porque cuando eres nacionalizado o naciste de casualidad en Turquia por ejemplo, como que no eres “puramente” peruano.
    Para que seas un peruano exitoso tus logros tienen que haberse sustentado en capitales peruanos (tu papá, tu madrina o un amiguito, del Estado ni hablemos)porque si te apoyó alguna transnacional, algún gobierno extranjero o alguna beca gringa, como que hiciste un poco de trampa, no la sufriste como debe sufrir un verdadero peruano.
    Si tus estudios o tu entrenamiento los hicistes en gringolandia y no en la Gran Unidad escolar Unanue o en la Bombonera del Nacional, tampoco vale pe´ cuñau, sacaste mucha ventaja.
    Conclusión los envidiosos siempre buscarán bajarte una llanta y si pueden se encargarán de que nunca te puedas levantar.

  • Mobeca

    fe de (e)ratas: inentiligibl, debio decir ininteligible

  • Beggs

    Para los pesimistas que no se sienten orgullosos de nuestro rico Perú, les recomiendo este librito:
    101 Razones para estar orgullosos del Perú
    http://issuu.com/renxo/docs/101razones
    El autor? Carsten Korch, un danés enamorado del Perú.
    Yup.

  • Julius

    Creo que lo de LLosa y Malpartida son mas triunfos personales, de alli que lo dediquen al Peru y todos nos subamos al carro es otro asunto..

    Ahora si creen que lo de la envidia y el maleteo a quien gana es solo cosa de los peruanos, pasense por los blogs españoles de cine , chekeen los comentarios sobre el Oscar a Penelope Cruz de los españoles..ningun comentario dice: Viva España ni nada de eso , mas bien le dan de alma:

    http://www.blogdecine.com/oscars-2009/oscars-2009-discurso-de-agradecimiento-de-penelope-cruz

    http://www.lashorasperdidas.com/index.php/2009/02/23/los-ganadores-al-completo/

  • http://www.partidonacionalistaperuano.com El Patriota

    Cuando una persona tiene talento y constancia logra las metas propuestas, si la aspiración es Mundial comprendamos que los países más organizados tienen en agenda METAS planificadas para el triunfo seguro de sus ciudadanos más esforzados, por desgracia el Perú es una nación en promedio DESORGANIZADA que privilegia el PODER en el ESTADO (grupejo buocrático) que se acomoda cada 5 años con otro grupejo político (PARTIDO GOBERNANTE),la CORRUPCION que es la IDEOLOGIA más exiosa en la MARRANA historia del ESTADO, no tolera la ORGANIZACION que desembrutecería a la población peruana pues así es mas fácil de gobernarla , por eso es que jóvenes como las guapas “Kina” Malpartida ,Claudia Llosa y Magaly Solier a quienes REALMENTE FELICITAMOS por sus ESFUERZOS AISLADOS, no se han inmiscuido en el SISTEMA PERUANO (ESTADO)para el logro de sus metas,lo que incomoda es que se confunde LA PATRIA , EL NACIONALISMO,sentirse orgulloso por nuestra cultura exitosa en el pasado y que puede reaplicarse con innovaciones al presente (REINGENIERIA),se mezcle con esa LACRA que representa el actual ESTADO PERUANO,la falta de Identidad de una sola raza provoca esas constantes “trifulcas” que llevan a que EL PEOR ENEMIGO DE UN PERUANO SEA OTRO y que se “reacomodan” luego de un tiempo como las Placas de Nazca, en la época de las culturas pre-incas e inclisive el Incanato, al final los problemas sociales se solucionaron con “pactos” y eso al final siempre nos integro pese a que lo militar y lo religioso era más intolerante que lo racial, HAY CADA IDIOTA QUE CREE QUE EL COLOR DE LA PIEL DA TALENTO O DINERO eso lo han desmentido nuestras guapas compatriotas hace poco, hasta luego.

  • CESAR MIGUEL

    SER PERUANO ES….
    1. Amar a ésta porción de tierra llamada PERU, no ser fanático de ella. El amor es el sentimiento más grande de todos, el fanatismo se convierte en la peor de las desgracias.
    2. Comprender y aceptar que somos una NACIÓN multiétnica, y por tanto, multicultural. El peor enemigo de un peruano es un peruano intolerante.
    3. Admirar nuestro pasado y afrontar con responsabilidad nuestro presente.
    4. Seguir el ejemplo de todos aquellos hombres y mujeres que, a lo largo de nuestra historia, supieron enfrentar y superar las peores situaciones imaginables. Guerras, pobreza, desastres, y sobre todo, la desidia de nuestros gobernantes. Luchar y luchar. Eso es lo que más nos distingue.
    5. Regocijarse por cualquier triunfo de cualquier compatriota. La envidia nunca construyó nada más que calamidades.
    P.D. No importa que no hayas nacido aquí si reúnes los demás requisitos.
    La nacionalidad es un dato que se lleva en los documentos. El amor por la patria es una pasoón que se lleva en el corazón y resurge como una flama cuando observas a tus hijos, tus padres, tus abuelos, tus amigos, tu casa, el colegio.
    Ser PERUANO es mucho más que el gentilicio. Ser peruano es preguntarse cada día que estamos haciendo por nuestro país, cada uno desde el lugar en el que le toca estar.
    Ojalá esto lo lean los “reivindicacionustas” del blog.

  • aldito m.

    A pesar de que peleó representando a Australia y no al Perú, los laureles Deportivos si le deberian ser entregados a la campeona mundial de la categoría peso pluma, Kina Malpartida, quien levantó el cinturón dorado en el Madison Square Garden de Nueva York. Talvez sea australian en el papel pero en el corazon es peruana, y eso es lo que mas vale.

  • Jose Gonzo

    Ser peruano tal como fue descrito en un post arriba, es obtener la ansiada visa a gringolandia.

  • http://tvbruto.blogspot.com/ tvbruto

    ocram, chocherita, por eso mismo aclárame con relación a tu articulo de peru21, si en verdad crees que soy un extremista que no reconoce a los blancos como “verdaderos peruanos” (el entrecomillado es tuyo) eso se desprende de tu artículo. si piensas eso deberías rectificarte pues no es cierto.

  • http://www.loscomechados.com Jose Torero

    Para no desplayarme en mi repuesta, porque en realidad me parece una muy buena pregunta la que planteas, te respondo desde mi huarique
    http://www.loscomechados.com/2009/02/el-peruano-mediocre.html
    a veces este tipo de preguntas hacen pensar y reflexionar mucho, en que mierda de pais vivimos y porque tanta persona negativa y mediocre

  • ocraM

    asu, TVBRUTO. 1. eso no es tema de este post. y 2. no dije eso de nadie, no sé por qué te sientes aludido por una frase que acabas de inventar. preocupante tu estado de salud. hazte ver y vuelves.

  • Tímpano

    bueno, 2 cosas:
    Primero, me parece bien estupido lo que intenta deslizar ese individuo que firma como JCA en su pregunta:
    “Al revés, un cusqueño que en Miami se hace el portorriqueño (y reniega de ser peruano)… ¿qué será, qué será?”
    Y lo otro: No se si les pasa a algunos, pero no puedo dejar de sentir pena por lo que afirma el blogger al decir que “Quizás lo que vale es precisamente que se hayan desligado de su nacionalidad”.
    Lo que queda claro es que el sentimiento de amor y orgullo a la Patria,a lo nacional, intenta ahora ser reemplazado por el logro individual, como si fueran mutuamente excluyentes!!.
    Otra cosa: Lo que no saben es que ese desesperado apego a gritar “Soy un Ciudadano Universal”, es inherente más a individuo que no tiene una identidad nacional, que desde mi punto de vista debe ser una de las cosas mas tristes que le debe pasar al ser humano, como ser social.
    Mi hipotesis, una solución parcial y lamentablemente solo para los varones, es que esto podria corregirse con el servicio militar obligatorio. Por qué? porque solamente ahí uno se podria encontrar solo, frente a frente, con todo los tipos de peruanos (indigenas, cholos, orientales, blancos, judios etc etc). Es en el servicio que uno aprende valores no solamente como el amor a la Patria, sino tambien aprende lo que es la amistad y conoce la solidaridad.
    No se si estos sean los valores que determinan a una Nación, pero vaya si que ayudan.Lo digo por experiencia.

  • http://mangbross.zoomblog.com Galled

    Wa????

    Pasu mare… Que fea rayada….

    Se nota que aquí hay mucho tío por aquí o mucho acomplejado.

    Peruano = Alguien que no tiene identidad.

    Simple, no tenemos identidad, ergo no tenemos con que identificarnos o “patriotizarnos” (preguntenle a un joven).

    Yo creo que es cuestión de que salgan más Kinas, Claudias, Magalys, Sofías y demás que hagan que los jóvenes (porque aceptenlo: los viejos a la tumba) al menos dejen de tirar papel en la calle, o dejen de mirar de manera normal que un tombo coimee o dejen de pensar que ser el vivo y atontar a los demás es lo mejor de la vida.

  • Julian

    Grande Kina!

  • http://mikaminogeek.blogspot.com FrancoSH

    Timpano mmm… si matando perros y destripandolos, crees que puedes aprender lo q es la amistad y la “solidaridad” pues anda ve, apúntate tu primero
    ;)

  • Tupac Cabanillas

    Esperemos 500 años -cuando las razas desaparecezcan y todos seamos chinos- y estos entremeses raciales entre indigenas, cholos, orientales, blancos, judios, etc. serán un chiste prehistórico.

  • http://camaradegas.blogspot.com Enrike Brujo

    ¿¿¿ El servicio militar ???
    ¿Ahí se aprende lo que es la amistad?

    Yo tengo amor por mi barrio (como en la película de Martín) y no he hecho ningún tipo de servicio.
    ¿Sofia Mulanovich tiene amor por la patria ? tal vez no, o ¿hizo el servicio militar?

  • http://inforgasmatron.blogspot.com Cognos

    ¿Y porque deberia estar orgulloso de ser peruano (o de la nacionalidad que sea) por el solo hecho de haber nacido aca?

    Como que para estar orgulloso el pais debe darme motivos para que lo este (comida, deportes, historia, whatever), no metermelos con embudo por las orejas y ya para decidir eso cada uno tiene sus propias variables a medir. El ser humano tiende a buscar colectividades a la cual pertenecer, la nacionalidad es solo una de ellas.

  • http://yogsototh.blogspot.com YogSototh

    Lo que Tímpano dice no tiene ni pies ni cabeza. ¿Acaso el amor por la patria, la lealtad y la amistad es algo exclusivo de los militares? Y segundo, ¿Acaso la milicia es exclusiva de los varones? Pensando con la pensativa pe.

  • http://mikaminogeek.blogspot.com FrancoSH

    Hey cognos, tampoco es asi no? mmm tu patria te dio lo que te rodea, y a menos de q seas un “EMO”, todos pensamos que es muy bueno, padres, amigos, tu barrio, etc.
    :P

  • Bobby

    Ocram, estoy de acuerdo con que cada uno es libre de buscar dónde es más feliz y cómo mejor le parece hacerlo. Quizás esa es la fórmula del éxito personal.

    Mi humilde opinión es que, quienes apostamos por quedarnos en el Perú y buscamos nuestros sueños aquí, somos quienes creamos un mejor país. No importa si eres checo o polaco, armenio o brasileño, piurano o cusqueño. Si te quedas en este nuestro país para construirlo, eres peruano. Si te vas a ser feliz fuera, bien por ti, pero ya no construyes para tu país, pues. Así de simple.

    Como dijo el poeta:

    NO ES ESTE TU PAÍS / PORQUE CONOZCAS SUS / LINDEROS, / NI POR EL IDIOMA COMÚN, / NI POR LOS NOMBRES / DE LOS MUERTOS. / ES ESTE TU PAÍS,/ PORQUE SI TUVIERAS QUE / HACERLO, / LO ELEGIRÍAS DE NUEVO / PARA CONSTRUIR AQUÍ / TODOS TUS SUEÑOS
    (Marco Martos).

    Saludos,

    Bobby

  • Mobeca

    No concibo la idea de un “Manual para ser Peruano”, muy osado el patita que pretendio hacer algo cercano.

    Aun estoy tratando de vincular el hecho de la visa americana al hecho de ser peruano, si “te tratan como te ven” no se si corresponda a muchos peruanos que no tienen ni que comer, no olvidemos que el Peru no es Lima solamente y los valores alla no son los mismos en todo el Peru y por encima de todo creo que es obligacion tener una vision humanista de las cosas, no tratamos con maniquies para vestir, tratamos siempre con seres humanos independientemente de su ropa y demas.

    ¿Servicio militar? suena bonito cuando hablan de un ideal pero lamentablemente el S.M. en nuestro pais no es nada para sentirse orgulloso o es que para ser “hombre” (no humanos eh!) hay que ser vejado de todas las formas habidas y por haber y, la vieja falacia de que los militares saben mejor que nadie sobre amor a la patria, ya vimos como muchos se vendieron a traves de la historia, queda desmentida por los hechos. Sin mencionar, claro esta, que no son todos los que “sirven a la patria”, los primeros omisos son los hijos de los militares y demas funcionarios.

    ….Rebobinando

  • http://fjra.es FJRA

    Buen artículo.

    ¿Pero entonces ella había sacado ya la nacionalidad australiana?

  • Mobeca

    Estoy convencido que los problemas de lectura son grandes, el factor semantico, parece que muchos pasaron por alto conceptos tales como “nacion” y “patria” en el colegio es por eso que ahora tienen serios problemas para comprender ambos, lo mismo sucede con “identidad” e “identidad cultural” e “identidad nacional”; ya ni menciono el sintactico.

    Lo que hace nacion es la historia comun y la cultura, historia que muy pocos se preocupan en conocer, por lo menos la historia real no aquella que te cuentan los libros escolares para niños de 10 años. Eso no les llegara del cielo tienen que buscar e investigar.

  • Gedal

    Es curioso que mucha gente q

  • http://pasapadentrojulito.blogspot.com jca

    Parece que a Timpano le rompí el tímpano con mi pregunta. Lo que trataba de decir es que por acá, con nuestra clásica hipocresía nacional (ya no sólo es limeña) con los de casa decimos “yo soy muy peruano”, “yo amo mucho a mi país”, “yo me llamo Perú”. Afuera, muchos cuando están rodeados de no-peruanos se “mimetizan” y se olvidan de que son peruanos… y luego cuando regresan acá vuelven con su nacionalismo de plástico. En cambio a cuántos extranjeros vemos que se quedan por estos lares y luchan por cambiar las condiciones de caos e injusticia que vive este país, y así nomás gratis, con verdadero amor (¡eso sí es amor al país!).

    P.D. OcraM sigue lanzando estos cuestionamientos más seguido para que la gente se desacompleje, se libere de sus resentimientos más recónditos y haga algo día a día para mejorarNOS (sí, tú combista que nos haces la vida miserable; sí, tú acomplejado playero de Asia que crees que la vida sólo es una juerga infinita; sí, tú bloguero que crees que el país cambiará con tus comentarios sociológicos mañana tarde y noche).

  • Gedal

    Se me fue el dedo. En fin, decía que eso del servicio militar suena descabellado. Ojala el amigo Tímpano lo haya hecho pues es muy, muy común que mucha gente que jamás ha pisado un cuartel pida que los chicos hagan su servicio militar obligatorio.

    Ser peruano??? jodida la pregunta, esta tierra es bella pero ingratos somos y desunidos también, Esta mixtura, este crisol no compagina bien hasta ahora y por eso se piensan cosas como nacionalismos trasnochados o en clasismos idiotas. Que si Mamani es más peruano, que si Miro quesada si es un peruano que debe sacar la cara pues se ve menos “étnico”. El puñal está a la orden del día y viejas heridas parecen nunca cicatrizar.

    PD. Sobre lo que dijo BEGGS: algo así ya había oído sobre lo de la visa. Gente es sandalias, gente con su baño de florecimiento, gente correctamente vestida, gente es bermuda, en pantalón de vestir, con pinta de surferos (solo les falta la tabla)….eso es el Perú, señores.

  • ivo

    tvbruto es la cagada; marco tipea A, tvbruto entiende B, marco contesta A y B y tvbruto responde con C.

    tvbruto no te mueras!, pero si lo haces, que sea bajo un huayco, ya?

    mas rico…

    Ocram, otra cosilla, el crédito de ese vídeo es para Piero Varda y la voz que se escucha a cada rato es de su hno Alvaro.

  • Bobby

    Concuerdo plenamente: TVBruto es la cagada!

    Nunca te mueras! (pero tampoco te reproduzcas)

  • Mako

    Que cae de risaaaaaaa jajajaja TVBruto loves Marco jajajaja
    La fruna es que hay muchos peruanos con ganas de salir adelante que salen del país precisamente pa’ eso. Es triste pero es así.

  • Lennmacca

    Está muy bien que nos alegremos y tomemos los casos recientes como referentes de la cultura del éxito para el Perú.
    Pero no nos engañemos.
    Todo o casi todo peruano que llega a algo en la escena internacioonal lo hace desde otra “base de operaciones”.
    Nunca o casi nunca desde el Perú.
    Son logros EMINENTEMENTE INDIVIDUALES,y no el resultado o producto de una política de Estado que apoye la cultura y el deporte.De allí el sentimiento tan ambiguo que producen estas historias.
    Te alegras de que el triunfo es de un peruano,pero no del Perú cabalmente.

  • Coccidioides

    y que de los peruanos que son ciudadanos de otros paises? Son peruanos ellos tambien? Ese es mi caso y el de muchos otros! Y si hiciste el servicio militar en otro pais, pero naciste en Peru? Eres Peruano? o eres un traidor a la patria? que es mi caso tambien… Yo quiero al Peru, pero tambien quiero (y mucho) al pais donde ahora resido… Sere Peruano? Yo pienso que estas pregutas se pueden responder con la siguiente: A quien quieres mas a tu PADRE o a tu MADRE? Dificil no?! Muy buen Post Ocram…

  • http://tvbruto.blogspot.com/ tvbruto

    no te hagas el sueco ocram, copio/pego un fragmento de tu columna dominguera:

    -“Lo sorprendente para muchos es que varios otros blogs decretaron que sí, que la película que no habían visto denigraba a los “verdaderos peruanos” y que Peruanista was right.”-

    en la palabra “varios” creaste un enlace directo a mi blog ¿recuperaste la memoria?

    rectifícate, por el bien de algunos de tus comentaristas que por gusto se hacen hígado.

    no voy a responder a tus anónimos (puedes estar detrás de ellos)

  • ocraM

    asu, tío, tas hasta las weis. este no es el blog de la columna dominguera. uno de mis anónimos te contestará allá.

  • ekeko

    ehh….que significa ser peruano? por aquí en Europa me he cruzado con algunos peruanos de rasgos muy andinos (los famosos “cobrizos” segun nuestro desatinado presidente), que lo ultimo que quieren acordarse es del Perú y ya tienen nuevo pasaporte y sólo hablan en el idioma del pais anfitrion (aun si hablan contigo) y se creen “casi europeos”. les suena conocido?

    por otro lado me he encontrado con europeos que por una razon u otra fueron al Peru y se enamoraron del país, y/o se casaron con un/una compatriota, y/o tienen hijos adoptados peruanos, y/o tienen una ONG para ayudar a un pueblito X que ellos conocieron (si, muchos son asistencialistas, pero con buena voluntad). Oye si tu eres peruano, no te alegra escuchar esto y no harias/haces ya lo mismo??

    por eso, ese rollo de la herencia milenaria de algunos “autoctonos” y de que con ello son “mas peruanos” que otros lo tiro al tacho. La peruanidad es la que tu asumes en funcion a tus experiencias con el pais, independientemente de tus origenes y tu familia. Tu eres el que decides en donde queda tu casa, y no tu mama o tu tatarabuelo.

    en cuanto a mi, soy un peruano de tercera generacion (mis abuelos vinieron de Asia -el continente- hace muchos anhos), asumí mi peruanidad despues de algun tiempo razonandolo (como tal vez lo hicieron tambien los alienados de mi primer parrafo) y ahora, aun si en el Perú hicieran una limpieza etnica como en Bosnia-Herzegowina o en Ruanda, nadie me va a quitar mi peruanidad (a lo más mi pasaporte).

    saludos.

  • Coccidioides

    Yo creo que mi compare EKEKO lo ha dicho…

    QUE ES SER PERUANO?
    PERUANO ES AQUEL QUE QUIERE SERLO

  • http://pasapadentrojulito.blogspot.com jca

    ¡Completo discurso Ekeko! Le diste un K.O. a los falsos-peruanistas. (Déjense de loas a la gente por su raza, eso es primitivísimo).

  • Tímpano

    Tratando de no salir del tema propuesto por el blogger(cuestion de respeto), qué significa ser peruano?.
    En relación a mi hipotesis,sobre la importancia del Servicio Militar Obligatorio (SMO) para tener un sentido de pertenencia, tendrian que tomarlo como es,una hipotesis.
    En ningún momento escribo sobre la exclusividad de lo “Militar” (asumo que se refieren a las Fuerzas Armadas). Me refiero solamente al SMO!!
    Alguien se pregunta si hice mi SMO, la respuesta es: AFIRMATIVO!! :)

    Ahora, fácil es rajar del Ejercito, de los Militares (yo mismo lo hice en varias oportunidades), pero al momento de defender la Patria, quién ira al Frente?? de los comentaristas que he leido estoy casi seguro que NINGUNO!. Por una sencilla razón, porque les llega a la punta …conceptos como VALOR y DEFENDER LA PATRIA, es mas estoy seguro que se cagan de risa.

    Finalmente discrepo con Ekeko, esta con el mismo rollo de hace 20 años,hablando de los peruanos con rasgos andinos que se creen europeos. y qué?

    Pero lo mas frustrante es lo que dice: “La peruanidad es la que tu asumes en funcion a tus experiencias con el pais, independientemente de tus origenes y tu familia”!!!!!!!

    Simplemente comentarle lo que dijo Pushkin(poeta Ruso) respecto a la Patria y las cuales suscribo totalmente: “Juro por mi Honor que por nada en ente mundo cambiaria a mi Patria, o tener otra Historia, que reemplace la Historia de mis antepasados”

    Entiendo que hay otros puntos de vistas, en relación a deportistas, cineastas, escritores que no contradicen en nada lo que opino.

  • Coccidioides

    @Timpano… deacuerdo con lo que dices sobre la posicion de los militare… mucha gente no entiende la labor del militar y las obligaciones y sacrificios del militar…Y si tienes razon, a la gente le llega a la punta… Nadie se acuerda del militar hasta que las balas empiezan a zumbarte al rededor del cuerpo… Poco reconocimiento hay para los soldados y oficiales peruanos…Te agradesco por tu servicio.
    Una cosa, no entiende que tiene que ver lo que dijo EKEKO con tu abstracto de Pushkin… no hay contradiccion… ademas, esa es la opinion de Pushkin, respetable, pero SU OPINION… y me parece que es equivocada, porque si tendriamos que honorar “la historia de mis antepasados” de manera absoluta, pues los peruanos negros deberian regresar al africa, los mas blanquitos a Europa, etc. Me parece poco real y poco practico… Me gusta mas la del ser peruano PORQUE UNO QUIERE… que va mas con TU labor de militar… TU y otros defendieron y defienden el derecho de otros a ser gente brillante y positiva Y/O a ser unos mentecatos, imbeciles mentales… El soldado peruano defiende eso, LA LIBERATAD DE PODER ELEGIR, eso te hace a ti y a los otros buenos militares UNOS HEROES… A si esta sociedad cobarde y debil te lo reconozoca o no…

  • Carlos Morales

    Te salio el Godoy, vamos no te asustes muy centrado en nuestra realidad lo que escribiste.

  • New Yorinka.

    Y el ganador es EKEKO, !que wena!!!! y ya lo dijo TUPAC CABANILLAS: dentro de 500 anos todos seremos chinos!!! claro pes, con los 2 mil millones de Ekekos rondando en planeta, como no se van a razgar los ojitos de nuestros tatatatatatatatatatatatatatrarararararranietossssssssssssssssssssss!!! mas evidente ni la muralla china. You are right!!! En este epoca de la aldea global, como vammos andar con nacionalismos arcaicos!!! ya lo decia mi abuelo: EL HOMBRE NO ES DE DONDE NACE NI DE DONDE MUERE, ES DE DONDE LUCHA!!!! Ahora, mas que amar nuestros paises, debemos amar nuestro PLANETA, nuestro futuro como humanidad!! ese es el asunto, los peruanos no somos mejores ni peores que de otros paises, SOMOS IGUALES, asi que los nacionamismos son ideologias del pasado y de las culturas atrazadas.

  • Luis Enrique

    Señores:

    1. Según todos los historiadores, y no hay uno solo que lo niegue, el mundo que existía aquí antes de la llegada de los españoles era mucho mejor, más organizado y coherente con la naturaleza que el europeo (que venía de una terrible Edad Media, llena de represión, fanatismo y pestes).

    2. Quinientos años después de su llegada, estas tierras (Perú, Bolivia, Chile, Ecuador, Venezuela, Colombia, Argentina) no han igualado hasta ahora ni de lejos esas condiciones de vida (que no eran perfectas, porque también tenían sus espantos, pero eran mejores. Qué le vamos a hacer).

    3. Lo cierto es que el período de la Colonia ha durado hasta ahora más de 500 años, etapa que se caracteriza por UNA DEPENDENCIA A LA METRÓPOLI en todo orden de cosas: en lo económico, en lo social y en lo cultural. Nuestras independencias políticas no han acabado con aquellas (según dicen la gran mayoría de expertos en el tema y que sería ocioso citar aquí).

    4. La dependencia colonial consiste, en todos los casos, en el establecimiento de una clase social dominante, conformada fundamentalmente por personas de un biotipo racial blanco (en nuestro caso) como eje integrador, quienes se encargan de preservar el orden y la relación de dependencia de dicha nación con la metrópoli dominante de turno (España, Inglaterra y ahora EEUU, respectivamente).

    5. Dicha clase social es exclusiva y excluyente, posee por lo regular toda la riqueza del país y emplea como trabajadores laborales y personales a una clase social dominada, caracterizada por lo general, en América Latina, por los llamados indios, cholos, negros, selváticos y todo tipo de mestizos indefinidos. En otras regiones, como la africana o la asiática, las clases dominadas corresponden a tipos raciales fundamentalmente negros y asiáticos oceánicos (además de un sinnúmero de denominaciones de todo tipo).

    6. Por lo general, como lo fue en la Sudáfrica del siglo pasado con respecto a Inglaterra, las clases dominantes se apoyan en pactos secretos y no tan secretos con las grandes empresas o naciones dominantes para no verse así sobrepasadas por las dominadas. En la actualidad tenemos un caso muy claro en el Perú llamado el TLC con EEUU, sistema que va más allá de un simple acuerdo comercial porque, si lo hemos leído bien, apunta a poner de garante al país del norte en caso que alguien (Humala u otro) pretenda alterar “el sistema”. Es, entonces, una garantía de que “las reglas no serán cambiadas por ningún tipo de elecciones o gobernantes”.

    7. Siguiendo con el ejemplo de Sudáfrica, la del famoso “apartheid”, las clases dominantes mantienen su predominio defendiendo sus derechos como nación. Se sienten muy bien siendo “cabezas de ratón”, y exhiben contentos sus banderas en toda clase de eventos, como lo hacen los mini (seudos) países petroleros árabes que se pasean en las olimpiadas para alegría de sus jeques ultramillonarios (aunque no ganen ninguna medalla).

    8. En resumen, para no cansar, las nacionalidades y nacionalismos son fenómenos que surgen con la desaparición de los grandes imperios que optan por otro sistema de sujeción (el comercial) dejándoles a los caciques, curacas, jeques, shas de turno el mando político. Los pueblos dominados súbitamente se ven, de estar arrodillándose ante el rey de Inglaterra, yendo sin saber por qué a votar. El sistema ha cambiado pero los ricos siguen siendo ricos y mandando, y ellos, los dominados de siempre, pues a lo mismo.

    9. Entonces, señores, que las clases dominantes del mundo tengan entre sus hijos a gente de categoría y competencia mundial no es ninguna novedad pues ocurre todo el tiempo. Lo extraño es cuando uno de los que no pertenecen a ese nivel social logra un éxito. Eso sí que conmociona porque se trata de alguien no tuvo las mismas condiciones y ventajas para desarrollarse. Prueba de ello es Sudáfrica, la racista, que aportó numerosos científicos y deportistas provenientes de su clase social blanca hasta que la obligaron a cambiar de sistema social. Hoy está luchando por encontrarse a sí misma pero junto con sus compatriotas negros y todavía está lejos de medallas, triunfos y éxitos hollywoodenses. Sus problemas van más allá de esos “éxitos” individuales.

    10. ¿Qué es, entonces, ser peruano? En ambos casos es haber nacido en el Perú y residir aquí con una documentación que lo acredite. Pero obviamente no es lo mismo haber nacido en cuna de oro, con genes superiores heredados, que nacer entre las carretillas del Mercado Central. Ambas personas representan al Perú, pero una representará más a un tipo de Perú, al Perú de blancos dominantes, mientras la otra lo hará al Perú de cholos, negros y chinos, el Perú de los sin nombre ni oportunidades. En tal caso, es mil veces más meritorio lo que hizo un Romerito, un Alejandro Olmedo, un César Vallejo, una María Elena Moyano, con hambre de siglos en las entrañas, que lo que hacen las Llosas, las Malpartidas, las Mulanovich, las Hartog Bell, las Zender, los Pomar y los campeones mundiales de vela para quienes la preocupación por vivir no existe: solo sus ansias de invertir sus fortunas en sus triunfos personales.

    11. Vivimos, pues, entre la “República de blancos” y la “República de indios”, como lo decían en la Colonia y eso, viendo ahora ese refugio del despilfarro y el dinero ganado en estos últimos 20 años llamado “Eisha”, parece que no lo queremos cambiar. Pero lo que sí no sabemos es cuánto pueda durar esto y si los tiempos están o no cambiando. Por lo pronto, el neoliberalismo por el que apostaron la Confiep, ADEX, la SIN y todos los del Club Nacional ya se vino abajo y ellos ni se han enterado. ¿A qué nuevo “sistema” se van a aferrar para seguir manteniendo sus privilegios? ¿Qué nuevas ideas de derecha se pondrán de moda para que ellos las sigan?

    12. Tendrán que hacer como hacemos la mayoría de los peruanos: esperar, como siempre, que sea un gringo el que lo diga (como Hiram Bingham diciendo “he descubierto Machu Picchu”, cuando ésta figuraba desde hace años en el catastro de la Municipalidad del Cusco) para saber a qué atenernos. Mientras no sea así, mientras no nos premien con Osos, medallas o cualquier otro calificativo los peruanos NUNCA SABREMOS SI EL NEGRO ES NEGRO O SI EL BLANCO ES BLANCO. Siempre miraremos hacia fuera para que nos digan qué pasa en el mundo y qué tenemos que repetir, como monos, para sentirnos que somos alguien.

    Muchas gracias.

  • ocraM

    “Según todos los historiadores, y no hay uno solo que lo niegue, el mundo que existía aquí antes de la llegada de los españoles era mucho mejor, más organizado”. creo que este patita solo ha leido su libro de historia Bruño. ay ay ay.

  • Coccidioides

    @Luis Enrique… ya la cagaste tio! estabamos bien, tratando de ahondar en el tema, unificando, discutiendo de peruano a peruano que es lo que significa esto… vienes tu y depositas UN MOJON en el medio de una discusion alturada. Oye, handa donde un psicoanalista o psicologo para que trabajes tu resentimiento CON EL HOMBRE BLANCO y dejanos a los que queremos unificar a este pais comunicarnos y llegar a concensos…
    Como se les sale a estos politicos frustados su genio, no pueden aguantar que la gente este llegando a algo sin ellos… Inmediatamente tienen que VOMITAR su floro propagandero… Luis Enrique, el mundo sigue sin ti compare, deja de quejarte, y de sentir lastima por no ser blanco, y de hecharle la culpa a los blancos por maltratarte (lo cual no dudo por tu manera de expresarte) y ponte a chambear para ti y para tu familia, y para tu pais… deja ya el veneno comparito, porque solito te estas quedanto atraz, solito te marginas…

    firmado un NO BLANCO que se desahuevo, dejo de buscar culpables, salio adelante, y comparte lo que tiene con otros…

  • ave de mal agüero

    Aquí estoy, Mobequita, recién vuelvo a entrar al blog. Y me defraudas, Mobequita, cuando dices que hay contradicción entre los que digo “…los mando a todos a la mismísima m…” y la necesidad de respetarnos unos a otros. Se sobreentiende que la primera mención alude al típico comportamiento que tenemos, y que obviamente no avalo. De modo que cuando tú en otro conment dices “Estoy convencido que los problemas de lectura son grandes, el factor semantico, parece que muchos pasaron por alto conceptos tales como “nacion” y “patria” en el colegio es por eso que ahora tienen serios problemas para comprender…” te preguntaría “¿Y por casa como andamos?”. No me digas que a ti hay que explicarte los chistes para que los entiendas. Por otra parte, el asunto de la nacionalidad se entiende mejor cuanto más contacto haya tenido uno con su país (de origen o adoptado). No se puede querer lo que no se conoce, y esto no significa viajar como el Arq. Fernando Belaúnde Terry. El tema comienza por tener barrio, calle y esquina. Si uno así no ha acumulado el cariño por las cosas buenas que su país le ofrece, y se ha quedado solo con todo lo negativo, volviéndose un resentido, ni modo, no se puede obligar al sentimiento. Pero al que ama a su país y se siente orgulloso de su nacionalidad, no se le puede imponer el criterio de los lights e indiferentes. Por este camino nunca llegaremos a un acuerdo. Lo único que si predico de por vida, es la igualdad de las razas que componen nuestra nacionalidad, aquí no acepto más superioridad que la que el talento, la inteligencia, la belleza y la bondad imponen.

  • TAVO

    me he divertido de lo lindo leyendo este match de ¿ideas?… se agradece la necedad y testarudez de las dos trincheras…. bye bye

  • Luis Enrique

    Señor Ocram:

    Solo por una cuestión de orden, pues no es mi estilo hacer diálogos en estos términos, le diré que no acostumbro a escribir llenando de citas mis textos pues eso corresponde a trabajos académicos y no a comentarios sobre temas que usted plantea (y que no dejan de ser interesantes).

    Además, en el Perú es muy común hacer uso exagerado de las citas entre la gente que “quiere” fungir de intelectual, y eso da mala espina pues denota una carencia en la capacidad de pensar y razonar por sí mismas, pues tienen que respaldarse en otros para adquirir cierto aire de autoridad (lo mismo que estoy criticando que pasa en el cine y en el deporte: no nos sentimos capaces hasta que otro, un extranjero, no nos lo dice. Eso se llama “complejo de inferioridad”).

    Aunque estoy en medio de la preparación de un ensayo me distrae mucho leer sobre lo que está pasando en el Perú; pero si hago un poco de memoria sobre lo que tengo por ahí (pues muchas veces no sé ni lo que tengo) recuerdo, aparte de los clásicos de Garcilaso y Valcárcel, las obras de María Rostworowsky (gran discípula autodidacta de Porras y a quien todavía se le puede preguntar), mi colección de Basadre, las obras de Waldemar Espinoza, cómo no, Flores Galindo y su clásico “Buscando un Inca” entre otras, las del desaparecido F. Pease, muy amante de la cultura inca, las de Lohman, Porras (el mejor ejemplo creo yo de lo que afirmé), del padre Rubén Vargas y no sé quién más.

    Quizá usted se está confundiendo porque la mayoría de los mejores libros de historia del Perú tipo “Bruño” como usted se burla (grandes hombres han formado los libros de dicha editorial) los hicieron por encargo esos grandes historiadores que fueron Gustavo Pons Muzzo y Javier Pulgar Vidal, y que no quita en nada su mérito el que hayan realizado dichos textos. Al menos esa es mi opinión. Puede que usted me demuestre lo contrario. No soy dueño de la verdad.

    Si usted conoce otros autores dígamelo pues es posible que esté equivocado o desactualizado. Le agradeceré que me haga el favor.

    Muchas gracias.

  • EpsI

    Que extranio todo este post, empezando con lo que dice oCram y los comentarios interminables.

    Una cosa vivida recientemente;

    Un amigo australiano, ojo, de esos que en el Peru llamariamos, “viene de la puna” (espero nadie se me ofenda con esta frase) me llamo muy emocionado para decirme que una Australiana habia obtenido el titulo mundial de boxeo y no le encontraba mucho sentido a tanta emocion hasta que despues de su segundo respiro dijo, “…and you know what? she’s from Peru!!!”

    Mas alla de la emocion que uno puede sentir al ver a un/a compatriota trinunfar, es aprender que otras culturas (digamos, la australiana en este caso) nos ensenia – sino por que se emocionaria tanto mi amigo aussie -

    Asi que a todos esos imbeciles (no se les puede llamar de otra manera) aprendan de como otras culturas comparten sus exitos sin egoismo.

    Saludos

  • yo soy aquel

    me he dado cuenta que la gente de los blogs no tiene nada mas que hacer en la vida mas que escribir como lo estoy haciendo. voy a crear http://www.noseasgil.com

    o sea “don´t have a life”

    zzzzzz…a-burren estas epistolas de represion y projecciones internas.

    el peruano es el que chapa su combi tempranitooo para buscar ese mango que lo haga almorzar.

    amen !

  • T_a_v_o

    Ocram, como siempre se confunden las cosas. En este caso no se ataca el ‘exito’ de Kina Malpartida, lo que se ataca para variar, es la gran CONCHA con la que la mayoria se sube al carro triunfador de una peruana que decidio hacer las cosas de manera diferente. El dia que dejen de aparecer imbeciles que por que un peruano solto el pedo mas grande del mundo (es una comparacion, para que despues no salgan mas sujetos a decir que estoy dando el mismo valor a un hecho insuperable, por si el caso valga la aclaracion)y digan ‘Viva’, ‘Hurra’ y demas mojones.

    PS: Espero que ella siga triunfando por el bien de SU carrera.

  • http://achtungblog.blogspot.com Rahm

    la ganadora del Oscar 2009 a mejor actriz Kate Winslet en la conferencia de prensa, minutos después de recibir el premio dijo:
    “And, quite honestly, it makes me very sad that my own country can’t be pleased for the successes of their own kind in the way that America really seems to be able to be.”

    algo asi como que le da pena que no valoren en Inglaterra que una compatriota sea exitosa…

    aquí el link

    http://gingerliu.wordpress.com/2009/02/24/oscars-2009-kate-winslet-wins-oscar-gold-and-bites-at-the-british-press/

  • maquillaje

    Y todo esto que tiene que ver con ser peruano, todo lo que se dice de un lado o del otro, vicios y virtudes, son patrimonio de la humanidad entera, ubiquense todo esto pasa en todo el mundo.

    Estas cosas de peruano, boliviano, argentino, etc, pasa de tanto escuchar a los políticos creadores de fronteras para manejar a los grupos a su antojo, costumbre milenaria por si acaso, y de una suerte de filosofía del simplismo que busca estereotipar a las personas (tan compleja y común a la vez) y asumir que lo que uno cree respecto a un determinado situación ya es una gran verdad.

  • paul newman

    Al final, creo que hay que hacer lo justo. El premio de Claudia Llosa es para Claudia Llosa, y no para que el tetudazo de Alan García se ufane de que es el triunfo del Perú. Es como ese papá que jamás ha invertido nada en su hijo, y este, se saca la mierda chambeando y al final, el padre regresa y dice :”Hijo querido”. Así ha sido esta política de mierda. Igual, el premio de esta boxeadora se pensaba que era para el Perú, simbólicamente, pero ahora, no. ERA PARA AUSTRALIA.

  • Juan Alek

    A riesgo de salime del tema. El Sr. Luis Enrique escribe “Según todos los historiadores, y no hay uno solo que lo niegue, el mundo que existía aquí antes de la llegada de los españoles era mucho mejor”

    No voy a defender el colonialismo, pero esta afirmación es una simplificación e idealización de la realidad.

    Parece que olvida que el Imperio Incaico, era es un “imperio” forjado a sangre y fuego, a base de conquistas de un grupo étnico sobre las otras culturas, autoritario, sin ciudadanos y sin lealtad verdadera. ¿ Se han preguntado como un puñado de españoles medianamente armados e ignorantes conquistaron el imperio ? Pues simplemente promoviendo la sublevación de las etnias dominadas por los incas y engañándolas con alianzas de liberación contra el opresor cuzqueño. Por otro comparen porqué la caida del imperio romano demoró 1000 años, porque asimilaban a los barbaros conquistados como ciudadanos.
    A lo que voy, los peruanos etnocentristas nos quieren contar la historia del “buen salvaje”, que existia una armonia perfecta, un orden, un paraiso de paz y justicia, donde todo era “santo y sagrado” al que supuestamente debemos añorar retornar algún dia. Eso es una simplificación e idealización de la historia. tiene más de ideologia que de realidad. Es tan absurdo como hablar de un “paraiso socialista de los incas”.
    Hay que reivindicar a los oprimidos, pero no podemos quedarnos en el revanchismo. ¿Vamos acaso a hacer limpieza étnica según los ancestros?
    En todo caso todo eso corresponde al pasado y hoy hay que construir un país a base de la gente que tenemos, independiente de lo bueno o malo que hayan sido sus antepasados, reconociendo los errores y los aportes que hicieron, un pais donde prime el mérito, multiétnico, de igualdad de oportunidades para todos, con igualdad de reglas.
    Coincido con aquellos que dicen que “peruano es quien quiere serlo”, pero también “que esté dispuesto a aceptar a otros como peruanos aun sean diferentes a uno”.

  • Sebastian Bedoya

    mmm… acaso la nacionalidad peruana no es IRRENUNCIABLE???… en ese caso… es peruana no??

  • Mapachito

    La pregunta es muy buena, el problema que subsiste en el país y en la mayoría de los que lo habitamos, es que no hemos desarrollado una identidad con la porción de territorio en la que vivimos y el concepto de nación o de nacionalidad está casi ausente de nuestra comprensión porque “no la vivimos”. Tímpano indica que es necesario hacer el SMO para poder sentir el amor a la patria, yo no lo creo, es como cuando a cualquiera de nosotros de niños se nos “enseñó” el Credo con la esperanza de que seamos 100% católicos, la pregunta es lo somos???, lo entendemos??? o lo seguimos porque no conocimos más en nuestra vida y se quedo así como un elemento en nuestra memoria pero sin “significado” alguno.
    El amor o la devoción por ser peruano no radica pues sólo en el hecho de nacer aquí, significa el entender todo el proceso cutural que nos antecedió, César lo dijo claramente es conocer nuestra historia, nuestra cultura y buscar nuestra identidad (identificación) con aquello; como te identificas con tu empresa, tu familia, tu equipo de futbol, etc. Ser patrio-mercenario y decir “el Perú no significa nada para mi, porque no me dió nada” es también irse al extremo, o sumergirte en tu DNA hasta encontrar el primer gen del hombre de Pacaicasa en tu genoma también linda con lo acomplejado.
    No se puede amar lo que no se conoce, no podemos saber hacia donde ir, si no entendemos donde hemos estado… por ello es importante y básico buscar nuestra identidad colectiva, para de allí generar un sentimiento de nacionalidad, de pertenencia, asumiendo todas nuestras raíces culturales, armonizándolas sin complejos ni resentimientos para poder construir un “orgullo nacional” que no es el fanatismo mediático que tantas veces nos taladra los sentidos, es el lograr con nuestro éxito el éxito de nuestro colectivo… otros pueblos, como los chilenos, lo han logrado, para ellos su nación es lo más grande en América, y su objetivo, desde el obrero de Chuquicamata hasta el funcionario de LAN, es engrandecer a su país… no vivir de su país. Y su vivencia de la nacionalidad no le quita la posibilidad de sentirse parte de la globalización, lo hace reconociendo su identidad y tolerando a las otras… si pues nos hace falta mucho por delante.

  • Rolando

    Sin tiempo para leer todas las opiniones vertidas en este post, hago una aclaración de lo comentado en el otro post que trata sobre el triunfo de Kina Malpartida (para los que no leen bien e interpretan peor).

    La crítica no iba tanto a si representó o no al país, sino las razones por las cuáles ello sucedió. Falta de apoyo, para mi eso es vital y en ello se centra la crítica. El ejemplo claro de ello, y que da con palo a los medios de comunicación, está en lo siguiente: ¿Por qué sólo se tiene la grabación de la pelea de Malpartida en un video aficionado? ¿Falta de fe? ¿Por qué no hubo una mayor cobertura, un periodista, un “chupe”, alguien que fuere a cubrir el evento? Pienso que nadie creía que ganaría, hecho muy lamentable. ¿Y si hubiera sido la selección de malos, perdón, de futbol?

    Apoyemos otros deportes, porque ellos quizás merecen más de lo que todos les damos.

    Saludos.

  • CESAR MIGUEL

    Ese Luis Enrique resultó el mejor discipulo de Peruanista (para mi que son uno solo).
    En fin, no sé que le habrán hecho los blancos para tanto resentimiento, pero si es consecuente, entonces no debé tener amigos blancos, ni novia blanca (menos esposa), ni profesores blancos (adios Rostworoski, Pease, Lohman, y hasta Garcilaso por ser hijo de español, ergo, clase dominante). Si es consecuente, digo, no debería estudiar en universidades de blancos, ni visitar lugares de blancos (bye, bye Miraflores, La Molina, San Isidro, etc) ni nada de nada que tenga que ver con los blancos.
    Una cosa es hablar y hablar (en su caso escribir y escribir) y otra es actuar.
    A propo, Luis Enrique deberá aclarar si tiene visa norteamericana, cuántas veces viajó a USA, qué marca de auto tiene, donde vive, donde estudió, qué música escucha, etc, etc.
    A ver pues Luis Enrique, espero que o tengas que ver nada con los blancos ni la clase dominante.

  • Mobeca

    @ave de mal aguero
    No me culpes por ampararte en tu muy ambiguo y muy discutible sentido del humor, salida alternativa pero diria poco creativa para camuflar problemas semanticos que se prestan a la tergiversacion facilmente.

    En cuanto a lo segundo estoy de acuerdo contigo:

    @Luis Enrique
    Entiendo claramente tu posicion, no podemos negar las investigaciones que se hicieron a partir de los 70 (con el Instituto de Estudios Peruanos a la cabeza) sobre cosmogonia andina y pensamiento andino (supongo sabras de la muy conocida Allpanchis P’huturinka), lo cual me parece loable para comenzar a entender la cultura andina y, por ende, la etapa prehispanica y las posteriores adaptaciones y lucha de una cultura dominada por la supervivencia(entre ellas mencionaremos como ejemplo el Taki Onqoy o Inkarri entre muchas otras formas de resistencia cultural).

    Sin embargo, es lamentable que de esa “cultura andina” mencionada por intelectuales peruanos ya casi nada existe, ni Q’eros el denominado ultimo bastion cultural ya ha cambiado, estamos en un proceso de transculturizacion innegable hasta en los sitios mas reconditos del pais (te escribo desde la misma puna, sierra sur, que es donde trabajo).

    Ahora, no se trata como hacen muchos en estas zonas de una valorizacion cultural solo formal en muchos casos folklorica pues no te hace mas “andino” usar ropas con tokapus o ponerte chullo, o simplemente “revalorar” fiestas en las que se rinde culto a la botella, que es lo que hay de sobra por estos lares antes de saneamiento basico. De esos hay muchos y lejos de apoyar la autentica revaloracion cultural le hacen mas daño, haciendo de esta solo modas exteriores o de facha, mas alla: nada.

    Creo, tampoco se trata de reducir los conflicto sociales y los problemas nacional a meras cuestiones historicistas y, en el peor de los casos, sola y exclusivamente a cuestiones raciales. Aqui algo de lo que escribi en el blog de tvbruto que creo es pertinente:

    http://tvbruto.blogspot.com/2009/02/la-teta-racista-de-la-lumpenburguesia.html

  • http://pasapadentrojulito.blogspot.com jca

    Hace unos años cuando entraba a algún chat y establecía una comunicación con una chica, una de mis preguntas para diagnosticar rápidamente si tenía “complejos de piel” era algo así “considerando que 0% es negro y 100% es blanco, ¿en qué porcentaje te ubicas?”. Aunque parezca mentira varias respondían de esta forma “.. y tú qué te crees ¿discriminas a la gente?”. Ese tipo de peruanista-mujer era inmediatamente descartada. Asumía desde el saque una actitud a la defensiva. Sin ser sicólogo presumo que por allí había problemas serios de autoestima. Eso! El problema del peruano “típico” es de autoestima (me acuerdo que cuando Ferrando hacía algunos chistes terminaba caricaturizando al peruano como un adefesiero frente a otras nacionalidades).

  • Bobby

    Una anécdota que nos pinta de cuerpo entero: un amigo de esos clasemedieros venidos a menos, blanquiñoso él, se fue hace muchos años a Gringolandia, antes de la vigencia del término “hispanic”. Al hacer no sé qué tramite, le ponen en el documento, al respecto de su raza “colored”. Él saltó hasta el techo y les dijo “No, no. White”.

    Como el gringo no atracaba, llegaron a un acuerdo: “PERUVIAN white”. Mejor definición, ni Ocram, ni Luis Enrique (¿el plebeyo?), ni TVBruto, ni Ekeko.

  • http://www.andandosincaminos.com Marco

    Esa flaca estaba representando a Australia, y no al Perú; por ende, que la reciban con los brazos abiertos por allá.

    Y sobre el tener exito, eso se hace si le pones ganas, y no depende de lo que diga el pasaporte.

    Como peruanos no debemos de festejar un exito ajeno, que les corresponde a los australianos.

    Saludos

  • http://pasapadentrojulito.blogspot.com jca

    @Bobby… ¿dijiste “peruvian white”? jajaja

    Ya me imagino la escena del fulano diciéndose para sí mismo “Bueno me pusieron de todos modos ‘White’ “. Jajaja. A ver Peruanista/Luis Enrique… si llenan un formulario en el extranjero ponen… Ethnicity: ¿Peruvian copper?

  • Coccidioides

    Que preocupante… Yo veo en este blog y desde hace un tiempo el desarrollo de una ideologia Ethnocentrista dirigida a la recuperacion de la raza y cultura indigena. Esto anterior es malo??? ABSOLUTAMENTE NO, al contrario, me parece muy positivo… Lo preocupante es que en conjunto con esta filosofia viene un REVANCHISMO casi enfermizo. Se siente un aire a VENGANZA solo visto por mi en el Ku Klux Klan o las PANTERAS NEGRAS. Yo leo en sus comentarios un odio a la gente de raza blanca (ojo yo no lo soy) bastante marcado… CUIDADO! estamos TODOS tomando un camino peligroso y AUTODESTRUCTIVO para el Peru… Hay desigualdades muy injustas en el Peru? Si. Es incomprensible el resentimiento de algunos hacia un sistema que los ha oprimido por mucho tiempo? NO. Pero tengamos mucho cuidado en como se dirige ESTA ENERGIA de cambio, si hacia el desarrollo, o si hacia otro sistema opresor… En un pais con una historia de violencia milenaria como el Peru, creo que deberiamos estar vigilantes de grupos politicos, cuya fianlidad es utilizar en RESENTIMIENTO FUNDADO de una gran cantidad de los peruanos, y dirigirlo hacia la violencia en busca del PODER… disculpen la franqueza, pero es como veo las cosas, preocupante!

  • Javier

    Algunas veces funciona eso que decia Kubrik, el cineasta: Casi nunca sé lo que quiero pero siempre sé lo que no quiero.

    A la pregunta qué significa ser peruano muchos responden con buenos argumentos, algunos bastante chabacanos por cierto. De uno y otro lado esgrimen respetables razones.

    Yo solamente deseo aportar con lo siguiente: Mi nacionalidad es un dato referencial muy importante. Al nacer no la elijo, pero si tengo la suerte de que mi familia me ame y me eduque con valores positivos, la mayor probabilidad es que ese amor lo transfiera a mi entorno, mi calle, mi barrio, mi distrito, mi ciudad, mi país. No digo patria porque ese concepto requiere otra elaboración.

    Así pues, ser peruano significa que naciste en suelo peruano, te recibieron con amor y te enseñaron a amar a tus raíces peruanas.

    Que si por ser de clase dominante eres mejor o peor peruano, en ese lío no me meto porque no era motivo del post.

    Ya, ahora sí, maleteen nomás.

  • Edgar BC

    Aunq suene medio off-topic pero lo que veo es que en nuestro país hace falta una reforma educativa (bueno hasta ahi no hay nada nuevo)… pero de la historia del Perú.

    No es posible que sigan existiendo comentarios que sigan con la idea de que en el imperio de los incas eramos mas felices hasta que los españoles la fregaron o “los verdaderos peruanos…”

    Como dije en otro post, los verdadedos peruanos probablemente sean algunas amebas del precambrico porque, hasta donde se, el primer poblador que piso este suelo también venía de otro lugar.

    En fin…

  • Luis Enrique

    Señores:

    1. Como les dije, los actuales países, naciones y, por ende, nacionalismos, surgen de la desarticulación de los grandes imperios (francés, español, inglés, holandés, turco) y de la evolución propia del Capitalismo. Esto es historia pura. Por lo tanto, naciones como el Perú, son producto, no de los llamados “peruanos” (pues antes de ello no existían), sino de los designios del poder mundial.

    2. Por ejemplo: la batalla de Ayacucho es una derrota de los españoles y de sus aliados los nativos de la Colonia-Perú contra las fuerzas invasoras (financiadas por Inglaterra) de Argentina, Chile, Colombia y Venezuela, ansiosas de terminar con el imperio español. Esto no lo he leído en Bruño como dice Ocram, sino que es, hasta ahora, lo más reciente en cuanto a estudios historiográficos.

    3. Conclusión: Perú es una nación forzada, en contra de la voluntad de sus habitantes que querían, y quieren hasta ahora, seguir siendo parte de una metrópoli (el viejo sueño de ser extranjero, con pasaporte y todo, como lo son casi todos los de “Eisha”. ¿O no, Ocram?). La moraleja es: no le puedes dar libertad a quien no la quiere, porque si no, ese esclavo te seguirá reprochándote de por qué le diste libertad si vivía cómodo como estaba y seguirá buscando otro patrón a quién servir.

    4. El Perú fue mal nacido, mal parido, pues fue obligado a ser lo que es; y mientras no resuelva ese conflicto seguirá tratando de recuperar su estatus de Colonia perdido por culpa de unos militares “chavistas” como Bolívar (maldito Bolívar hasta ahora). Ahí está la raíz de la dependencia, de la falta de identidad, del odio a todo lo que sea la cultura andina (de la que ahora todos dicen: “ya pasó, no existe, ya fue”) y de la necesidad de firmar nuestra nueva sujeción a imperios como el norteamericano a través de tratados como el TLC (¿están siguiendo el tema, por ejemplo, de la norma sobre la protección de la biodiversidad que permite que las transnacionales patenten una determinada planta con solo aislar un gen? Pues deberían leer un poco. Ahí se enterarán cómo “peruanos” como Antonio Brack hacen lo imposible por beneficiar a las grandes empresas internacionales. ¿Por qué? Obvio. Es sabido que desde hace años que ese señor recibe dinero por ello (si no ¿por qué lo eligieron para ese puesto?). “Brack Egg”, otro Malpartida, Mulanovich, Llosa que por ser blanco patea para el otro arco. ¿Se dan cuenta, señores?).

    5. Bueno, si no me creen entonces lean libros de historia, lean el TLC con EEUU o por lo menos lean periódicos para que sepan qué está pasando en el país y no solo estén al tanto de la reaparición de Magaly. Y por si acaso, esa facultad fue pedida por los mismos “peruanos” que negociaron el TLC. Y si creen que miento o que solo leo Bruño se los transcribo del mismo Comerico-Disney, Dia 1, página 10 del lunes 23 de febrero del 2009:

    “Para empezar, según los expertos, la norma quita la prohibición de patentar una planta con el solo aislamiento de un gen. Tal medida estaba fijada en la Decisión 486 de la Comunidad Andina, pero quedó modificada, A PEDIDO DEL PERÚ, como parte de la implementación del TLC” (las altas son mías. ¡Qué tales peruanos estos parientes y amigos de los Malpartida, Mulanovich y Llosas! Por una lado hacen cosas bonitas y por el otro son tremendos traidores.)

    Al señor Mobeca:

    6. Lamentablemente no tengo toda la colección de Allpanchis porque es difícil encontrar ciertos números, a pesar que siempre los busco en las ferias de libros (últimamente ya no los traen a la de Miraflores). Usted parece que sí ha leído algo sobre historia del Perú antiguo entonces sabe que, a pesar de las guerras, abusos y calamidades que se han producido en el mundo andino (como en cualquier otra parte) todos los historiadores afirman que nunca se atentó contra la naturaleza ni se dejó de vivir organizadamente, se combatió el hambre y la pobreza y se distribuía con eficiencia. Eso lo descubrieron extranjeros como John Murra y solo a raíz de ellos (otra vez, los extranjeros como referente para nosotros) es que aquí se empezó a considerar que “el imperio incaico” no era una tribu de bárbaros como se pensaba a comienzos del siglo XX (aunque en el extranjero se tejían otras leyendas). Aquí se despreciaba todo lo que viniera de esa “raza infame”, como lo decía Don José de la Riva Agüero y Osma, blanco, como les gusta a todos los que aquí escriben.

    7. Finalmente, señores, no es para mí novedad ni me ofende para nada que yo vea cómo se defiende en el Perú la “integridad de razas” y cómo defienden al blanco (a pesar que no son más que cinco mil familias) y se lo protege de todos los que los atacan a los pobrecitos. Se quiere comparar a una nación de 31 millones (con los tres que están fuera) de mestizos, cholos y serranos con ese pequeño número de patrones, dueños de casi todas las grandes empresas del país. No me extraña digo porque todos los que los defienden son aquellos que, en el fondo, aspiran a trabajar para ellos y ser sus sirvientes (como la Solier) y vivir de esas tetas opresoras. Son de los que defienden a empresarios como los de Agrokasa (“Pepito el pistolero”) blancos, judíos, sin saber que tienen miles de mujeres explotadas peor que perras, sin permiso para ir siquiera al baño porque “malogran la línea de producción”. (Lean por favor, lean algo pues. No todo en la vida es El Trome o El Chino).

    8. Esto, señores, es ser peruano. Alabar al pequeño grupo de blancos dueños de todo y decir que son lo máximo y que son la “única esperanza del Perú” porque ellos son los que dan trabajo. Es por eso, por esta mentalidad sumisa y acomplejada, que nada ha cambiado en este país durante los últimos 500 años. Y nada cambiará porque hay quienes quieren que nada cambie, que todo siga igual como está porque así dicen que está bien.

    Muchas gracias

  • Arturo

    Luis Enrique, entiendo y concuerdo en mucho puntos con lo que dice.

    Pero tus 2 ultimos parrafos me dejan un tanto incomodo… entonces, cual es la solucion, ejecutamos a todos esos “blancos” que ostentan el poder? Expropiamos todas las inversiones extranjeras y ponemos gente de raza indigena/mestiza (al margen de sus habilidades/capacidades) a liderarlas? Con eso solucionamos todo, con una reforma agraria v2.0 (ojo que la idea de la RA fue buena, mas no la ejecucion)?

    Creo que podrias afinar o repensar estos dos ultimos comentarios para que tus argumentos sean contundentes y bien elaborados, el resentimiento y el revanchismo siempre tienden a entorpecer los intentos de salir adelante.

  • Mobeca

    @Luis Enrique
    Ya ni estoy seguro por donde comenzar a responderte. Creo que tienes el concepto de una “historia” estancada en el tiempo y bastante simplificada que tergiversa muchos procesos sociales muchos mas complejos que hacer apologia a la expansion militarista inka y la no muy “fraterna” forma de como se formo.

    Comencemos por dejar de lado el mito del incario como “sistema perfecto”, puesto que no es como nos contaron en el colegio, en todo proceso de formacion de sociedades corre mucha sangre, la historia lo corrobora.

    Luego, el papel de las distintas clases sociales en la lucha por la indepencia española de nuestro pais y situarnos en el contexto socio economico de finales del siglo XIX, quienes estaban preparados para asumir una naciente republica independiente no eran los marginos que se encontraban en clara desventaja en todo sentido lo cual ponia en la palestra el papel de la clase dominante que desde entonces no estuvo a la altura de las circunstancias, tal como lo menciona Macera y Basadre.

    Los procesos historicos no se reducen a “naciones mal paridas”, tal como las defines tu:”… mal nacido, mal parido, pues fue obligado a ser lo que es…” intervienen factores economicos, sociales, culturales, etc.

    Te dire francamente que la mitificacion de la “cultura andina” por parte de muchos intelectuales y no intelectuales esta provocando, desde mi humilde punto de vista, el desprendimiento de la realidad de muchos peruanos pues, como experiencia propia en la sierra sur, esos “andinos” citadinos y occidentales son mas “andinos” que los propios campesinos que ya poco o nada saben de la tan mentada “cosmogonia andina” o “pensamiento andino”, sus valores son occidentales, sus ropas, sus casas, sus aspiraciones, etc.

    Para terminar, no se de donde sacas que “cómo defienden al blanco” cuando se trata de trata de reconocernos como nacion a partir de quienes somos TODOS por que, evidentemente TODOS somos el Peru, como lo dirias tu, incluso la clase dominante, la clase dominada, los ricos, los pobres, la oligarquia, la burguesia, el proletariado, etc. etc. TODOS somos peruanos y hemos de contribuir a buscar intereses comunes mas alla de las diferencias, aportando cada uno desde su punto de vista, su ideologia, etc.

  • Sebastian Bedoya

    primero: creo que cada quien es libre de festejar si celebra o no un asunto determinado, decir continuamente que “ese festejo corresponde a los australianos” me parece ridiculo, ya que si me da la gana puedo estar feliz y festejar a lo grande el simple hecho de que pepito quechua, frances, haya comido una butifarra en alemania ¿?…
    Poruqe no sentirnos, no orgullosos ni tampoca inchar el pecho, sino felices de que una compatriota (recordar que ella nacio en este país) haya ganado un campeonato mundial de boxeo!! :) la carita feliz es mi expresion al escribir eso…
    segundo: como dicen, reducir ese trauma de autoestima y baja percepcion de uno mismo a asuntos historicos que sucedieron hace mas de 500 años, no es muy confiable. A pisar tierra, creo que hay asuntos mas actuales (Jicamarca, Petroaudios) que nos hacen sentir verdaderamente mal y como unas basuras al saber que existen connacionales que hacen ese tipo de cosas… (la politica del perro que come al perro)
    Y…
    ¿que tiene de malo que algun extranjero nos de algun merito? Pongo el ejemplo, en tu familia, tu eres pintor, y como es tu familia, tus papas te dicen: “hijito que lindo pintas” y te acostumbras a esa frase (ahora bien, ¿lo dicen por compromiso porque son tus padres o porque los dos son criticos de arte?)… Pero si derrepente llega un desconocido que vive en otra cuadra y no te conoce, ni siquiera sabe que pintas (o sea es ajeno a tu realidad), y te dice: “caramba, que buena pintura tienes ahi”…
    Les pregunto a todos los que menosprecian los reconocimientos del extranjero… no, mejor no… creo que ya esta implicto

    no se hagan bolas, respiren y sean juelices 8)

  • ave de mal agüero

    Para Mobeca: O tú eres un genio o los demás están fuera de onda, pues solo tú has sido el que interpretó mi frase tal como lo hiciste. Si los otros bloggeros lo hubieran hecho igual, ten por seguro que me caían con todo. Y en tu réplica vuelvo a ampayarte en falta: Me hablas de mi discutible sentido del humor, cuando mi comentario no tenía nada de gracioso. Simplemente has ligado mi apunte (un poquito cachaciento, si) de que tal vez a ti había que explicarte los chistes, con aquello que motivó tu crítica, haciendo un simil a la lentitud para captar la verdadera intención de la acotación, pues el caso no involucra para nada un problema de semántica. Si quieres, se trata solamente de una metáfora. Pero mira hombre, dejemos el punto allí porque entre las clases de historia, de sociología y de no se de qué otras cosas, no metamos a los weberos también en el intríngulis de la gramática. Muy bien por ocraM, porque este post nos permite arrastrarnos de risa con ciertas acotaciones como las de Luis Enrique, que maneja un lenguaje muy culto pero poco a poco se deja llevar por su peruanismo ancestral, y soltando toda la rabia contenida solo le falta rematar con el “carajo, mierda!” o el más popular “puta madre!”.

  • Angel

    ANTE TODO GRACIAS A LA PATRIA TAWANTINSUYANA QUE AUN DA DE COMER AL MUNDO Y QUE HOY SUS SEIS PAISES RECLAMAN SU NUCLEO

  • hijo de andinos…..

    A mi memoria viene la famosa declaracion de Gisella Valcarcel en medio del conflicto del Cenepa en el año 1995?..no recuerdo bien la fecha….lo que si recuerdo es lo del PEDAZO DE TIERRA…..y saben que yo creo lo mismo…..

    Que es el Peru?, esta patria que tanto defendemos….para mi un pedazo de tierra que siempre ha sido gobernado por aprovechados, elitistas, milicos y politicos…que nunca se preocuparon realmente de hacer las cosas mejor, y solo se ocuapron de su “grupo”…..gente que no te deja mejorar, que no se preocupa porque la educacion mejore (si te educas te vuelves mas critico empiezas a observar y pensar y los cagas) porque los peruanos vivan en mejores condiciones (porque legalizan asentamientos humanos en la punta de un cerro y no se preocupan por repontenciar el desarrollo regional, y asi evitar tanta migracion a Lima una ciudad atestada y cada dia mas frustrante) ……asi quien quiere ser peruano?….yo no…

    Pero si lo vemos desde otro punto de vista, y pensamos que el Peru es su gente, esa gente que sale adelante, que estudia trabaja, que busca mejorar a costa de separarse de su familia y viajar fuera para ayudar al mantenimienteo de su casa….el Peru amigos somos los peruanos, pero es tan dificil para nosotros reconocer las virtudes de nuestros compatriotas…..

    somos una sociedad sin identidad….y con huachafos que tratan de decirns que es ser patriota y que no…

  • silamud

    Que hubiera pasado si Kina o Claudia no hubieran dedicado su triunfo al Peru?,los pseudonacionalistas hubieran reclamado igual o peor?.

    Por que hasta donde me imagino, ellas no tenian por que hacerlo si es que no querìan, es decir, nadie les exigiò y la verdad no ganan nada haciendolo ( El saludo de Alan es un dudoso honor).

    Yo quiero al peru, pero no necesariamente por los peruanos por que aunque alguien diga que el Peru somos los peruanos, a mi particularmente me parece esta por encima de generalidades , amo al peru por que esta la comida que quiero,por los recuerdos que atesoro en algunos paisajes por los amigos que tengo que es cierto son peruanos, pero tambien tengo amigos extranjeros.

    Mi amor al peru no incluye odiar a otros por que no considero que sean “verdaderos peruanos”,cuando puedo hablo de lo que me gusta del peru y solo me parece que los que orinan en la calle, los que la ensucian,los que no estudian su historia, los malcriados, los corruptos sensillamente ,para mi no la quieren .

    No me interesa hacer una campaña para que alguien ame al peru, por que a mi me parece que el amor nace y si alguien pasado los 20 no llego a tener una idea de su pais y no lo aprendiò a querer,pues dificilmente lo conseguirà, el que lo hizo bienvenido al club de los peruanos.

  • betux

    Si son peruanas y peruanos que triunfan deportivamente afuera y ganan títulos pero aquí lo que chucha importa a la prensa deportista sensacionalista son esos negros futbolistas apestosos, borrachos y creidos.Yo no se si la prensa deportiva se ha preguntado si existen otros deportes? que es patetico ver a un beingolea,a un eddie fleishmann y toda la prensa hablada y escrita solo hablar de futbol y futbol y futbol?que a un gran porcentaje nos importa un carajo la vida de esos perdedores de la selección de futbol? en la medida que se le preste mayor atención a los deportes y personas que triunfan,estos idolos de barro iran tomando conciencia (aunque no tengan cerebro)que no son nada al lado de esta gente. En vez de gastar tanto dinero en los sueldos de los congresistas deberian destinar dinero para las federaciones mas destacadas, y no asignarle nada o muy poco a las federaciones que toda la vida se les ha apoyado y nunca han dado nada hace mas de 2o años.Estos triunfos son como golondrinas solitarias en invierno, que lo mas lamentable y doloroso es decir si soy americano, si soy australiano, si soy español al momento de ganar un reconocimiento mundial, y todo esto por el apoyo que le brindaron estos países a nuestros compatriotas.Es pues que escribe uno mas y q pasaran los dias y se olvidaran de Kina y seguiran escribiendo acerca de la farandula futbolisticas…Que pena…la verdad que pena..

  • http://prensabruta.blogspot.com/ Prensa Bruta

    De todos los comentarios, el más razonable es del amigo Enrique. La pobre capacidad lectora de muchos “ciudadanos” y algunos que por escribir unas líneas en periódicos se la creen, al toque intentan desmerecer lo que no comprenden.
    Esa insinuación de Ocram que la historia de los incas organizados es puro cuento, es un fatal comentario que da a entender que nada de lo que tuvimos fue bueno, porque “esos cobrizos no pueden tener pasado glorioso”. Compadre, compara nomás la situación social y política que vivía Europa en los tiempos de Pachacútec: guerras y matanzas indiscriminada, hambruna, enfermedades endémicas, y el abandono total de las gentes de más bajos recursos que morían como perros. Dirás que aquí también hubo guerras y muerte, pero no negarás que no había campesinos emigrando en busca de una oportunidad para vivir. Ese fue uno de los motivos de la gran migración a América donde había suficiente alimento para todos. Y esto sólo es la puntita nomás.

  • ocraM

    PRENSA BRUTA: uy, tío, ¿de verdad crees que Inca = “cobrizo”? uf, te estás comiendo el 90% de la historia del Perú precolombino.

  • Mobeca

    Es lamentables todo esto, asi como hay “brutalidad” de derecha, retrograda e intolerante, hay tambien “brutalidad” de izquierda, que mas que intolerante e iletrada, es meramente emotiva y ahistorica que mas que bien hace daño a la construccion de una ideologia consecuente y sensata. Por lo menos lean los clasicos y su vision historica de los procesos sociales y economicos en los diferentes sistemas de produccion, formense mas y no repitan a pie juntillas frases que llevaron a estos sectores a donde estan, sumido en la pobreza no solo politica, sino mental.

    Verguenza ajena por esa izquierda que muchos pretendemos revalorar, dejando atras el mismo “lavado de cerebro” que nosotros mismos criticamos del status quo.

  • Edgar BC

    Al diablo los incas, españoles, trolls, pitu-eishaticos (esa fue pa ti L Enrique), etc, etc, etc… yo me quedo con mis raices mochicas.

    Total?? Los incas vinieron de dond hoy es Bolivia no?? asi que tampoco fueron “verdaderos peruanos”… jaja lo que a veces uno tiene que leer… es broma x siaca :P

  • Coccidioides

    Ocram: Agradeceria que volvamos al topic inicial… al de QUE ES SER PERUANO? Creo que ya se le ha dado bastante tiempo a Luis Enrique, Prensa Bruta, y demas, para que expresen sus ideas (muy respetadas por supuesto)… Pero el tema era otro, uno mas constructivo y que al final crea mas unidad entre los peruanos… Yo y otros weberos ya nos cansamos de leer la misma mierda revisionista de estos “pseudo-intelectuales”… a algo mas constructivo no? … volvamos al tema QUE ES SER PERUANO!?

  • jimmy

    ustedes se creen el cuento de que sólo uso a australia para sacar visa? jaja ya pues dejense de h….das si hay gente peor que saca visa e igual la hace linda

  • jimmy

    preguntense esto: que es mas difcil? sacar la nacionalidad australiana? o sacar una visa a eeuu? jajaja

  • http://pasapadentrojulito.blogspot.com jca

    A ver, volviendo al tema. Esta idea que adopté de una de las ponencias de “Lo cholo en el Perú” es para mi la base central para “hacer país/nación”: situemos a lo cholo como COLUMNA VERTEBRAL, sea una de las alas lo criollo y sea la otra de las alas lo andino. Si asumimos que el proceso de mestizaje continuará la columna vertebral forjará cada vez un país más unitario. Los que nos sentimos criollos (por origen, vivencias, experiencias) deberemos asumir que no nos corresponde el rol central de poder (como tampoco a los que se creen “descendientes de los Incas”). Es lo democrático, las riendas de poder central deben ir asumiéndolas los cholos, que pasan a representar a las mayorías de este país. No veo otra viabilidad. Para que esto suceda debemos seguir luchando para darle más poder a quienes les corresponde (así que los recalcitrantes herederos de los privilegios por siglos deberán irse conformando con su nueva situación). La consecución obviamente no será sencilla porque esto deberá irse dando progresivamente, con una lucha permanente. Pero es primordial el involucramiento de la clase media en estas miras porque nuestra clase dominante actual es sumamente ignorante y no entendería que es el “proceso histórico” que tocará vivir.

  • http://prensabruta.blogspot.com/ Prensa Bruta

    Ya lo dijo Marco Martos: ES ESTE TU PAÍS,/ PORQUE SI TUVIERAS QUE / HACERLO, / LO ELEGIRÍAS DE NUEVO / PARA CONSTRUIR AQUÍ / TODOS TUS SUEÑOS
    Eso es ser peruano.
    Es bueno salir afuera luchar para progresar; pero construir sueños en tu país, eso es heróico, y un héroe siempre será un patriota.
    Podemos empezar por crear los mitos y las leyendas que son cimientos de la identidad unificadora. Pero eso, los que socavan las “mentiras” sobre el glorioso pasado incaico, no lo entienden.
    Caral, Chavín, Paracas, Kóllic, Paramonga, Chinchas, Huaris, Condesuyos, Chimús, Tallanes, alimentan el mito.

  • Lector

    que chevere ver esta conunto variopinto de sandez y media. se dan cuenta que no es facil ser gobernante de este pais??!! alucina tener q administrar el erario nacional con toda esta people q necesita terapia urgente.
    algunas voleibolistas se kitaron a italia xq ahi le pagaban mejor, se casabn y luego senacionalizaban, y eso es pecado mortal?
    se parecen a mi vecina la verde envidiosa, cuando estas mal y jodido, ahi esta pa animarte hipocritamente, pero cuando estas bien no sabe como hacer pa tragarse su ira mundana, herencia de la madre patria, hasta se enferma de tanta bilis que escupe.

    gente la vida es demasiado corta como para pasarsela peleando con alguien que la verdad no merece el tiempo dedicado, como dicen The Beatles: ALL U NEED IS LOVE

  • Coccidioides

    @Prensa Bruta… ya era hora carajo! tanto negativismo, tanto jode, como si no hubiera suficiente de eso en este mundo… Muy buen aporte, hasta ahorita tu y ekeko son de lo mejor…

  • Bobby

    @PRENSA BRUTA, yo ya había citado a Martos…

  • hijo de andinos…..

    yo digo porque si amamos tanto a nuestros pais….dejamos que lo gobierne esta sarta de delincuentes y aprovechados…..
    yo no m voy, no porque ame la puta arena que piso pa llegar a mi cerro sino porque no quiero dejar mi pais en manos de estos huevones sin hacer la lucha

  • Iraqundo

    Asu mare! ¡122 posteos para sobresuperultrarrequetecontrarchianalizar un hecho tan elemental como un título mundial de box!

    Un favor, pónganse a hacer algo útil.

  • Mobeca

    Chochera lee!!, el titulo es ¿Que es ser peruano? y no el titulo de box.

  • EpsI

    Mobeca,

    quizas dentro de lo que Yo entiendo el ser peruano es el querer que mi actual pais (o los habitantes del mismo) aprendan a saborear un ceviche, que sepan que MachuPichu es lo maximo en Sudamerica, que podemos surfear tan bien o mejor que ellos, que nosotros celebramos navidad el 24 a la media noche – y no a la hora de almuerzo del 25 -, que Pisco Sour es un trago que intentamos rescatar del marketing chileno (y se prepara con gusto en casa cuando es necesario), que la lana de Alpaca que ellos comercializan viene del Peru, que su mineria no es comparable con la de nuestro pais, etc…

    Y que mas puedo entre lineas poder explicarles sin ofenderlos, y claro, al mismo tiempo respetarlos cantando su himno, festajando un partido de rugby o cricket con mucha emocion, viendo las olimpiadas y emocionandome con sus medallas ganadas (eso considero un respeto de peruano)

    oe oCram, ya me emocionaste con tu post… por cierto, en la presentacion de Kina la presentan como que viene de Gold Coast (ches!!). A ver si le preguntan a Sofia ke recuerdos tiene de Gold Coast (facil dira la bronca con la surfer X)

    Saludos,

  • JUAN DE LA CRUZ

    ESA PREGUNTA HAY QUE TRASLADARLO A ROMULO LEON ALEGRIA,ALAN GARCIA,ELLOS TIENE ESA RESPUESTA POR QUE SE LO LLEVARON EN 1985

  • http://utero.pe/2009/02/26/no-lo-vean/ el útero de marita » No lo vean

    [...] Qué paja su defensa de Kina Malpartida. [...]

  • Iraqundo

    Ok Mobeca, vi cientoveintipico comentarios y se me quitaron las ganas de leer de arranque.

    En éste debate me voy a poner del lado de los “malos” (como si fuera novedad), igual que con La Teta en verdad es bastante chauvinista pretender que todos los peruanos tengamos que celebrar una victoria individual como si fuese nuestra, peor aún te obligan a sentirte orgulloso del ceviche, la papa a la huancaína, la Marimajú, el perro pelado y las 50 millones de variedades de papa y todo el que objete es un envidioso, envidioso (de hecho los hay, mirar arriba) y por último anti-peruano. Chauvinismo puro al mismo estilo de los neo-conservadores gringos con todo el que se oponía a la guerra en Irak.

    A mi personamente, ya me tiene podrido toda ésta nueva fiebre de “orgullo” nacional a la fuerza.

    Me alegro por Kina, el que sea peruana es solo un plus.

    A los feisbuqueros les dejo un enlace:
    http://www.facebook.com/pages/Kina-Malpartida/66309432392

  • ave de mal agüero

    Una metidita más de naríz en este tema: En esa petit entrevista que le hacen a Kina en Perú.21, hay una intervención que la pinta de cuerpo entero como más peruana que el ceviche, que Macchu Picchu o que Jockey Plaza, todo junto (porque es una salida digna de una humilde vendedora de camotes en una paradita de San Cosme, de una guapa maestra arequipeña, o de una gringa ejecutiva de Prom Perú). Cuando le preguntaron sobre el queco que le mandó Maureen Shea en el primer round, ella contesta “Claro que no podía dejar que me volviera a pegar. Yo pensaba “Esta cojuda no me puede volver a dar otro derechazo porque me saca del ring”". ¡¡Que buiiiiina..!! ¿Y aún quieren algo más peruano? Nel, bro, a esta chica me la llevo a mi casa, es de los nuestros.

  • pablo29

    Jajajaja,…. cómo me hacen reir esos criticones,…los mismos que jamás en sus tristes vidas han ganado algo, y de seguro nunca lo haran porque no tienen el coraje de salir adelante a pesar de todas las trabas que aqui, lamentablemente, ponen al que quiere sobresalir. Pobres obtusos.

    Mi mas fuerte abrazo para ti, Kina, que ademas de brava es nuestra bellisima monarca. Un beso volado para ti.

  • P

    Ahora que ladren los perros (y que aprovechen que la gran Kinacha está en Lima).

    La estirpe de Kina es de ganadores, punto.

  • Fiorella

    QUE VIVA EL PERU CARAJO!!

  • beatriz

    hola a todos tengo 16 años y sus comentarios estan super buenos me ayudaron mucho para un ensayo k tenia y creo k ser peruano no es solo vivir aki sino disfrutar de todo lo k el peru nos afrese y el peru lo conforman los peruanos y los k quieran ala peru ya que muchos k viven aki no lo quieren de tal modo k nosotros ,como cuando nos sentimos felices si ganamos en futbol y voley y es mas muxos nos sentimos super felices cuando cantamos en himno nacional bueno yo creo k eso es ser peruano y¡¡¡ ahah y de nuevo gracias por sus comentarios me ayudaron muchisisimo

  • http://www.facebook.com/Webear Jimmy Apellido Apellido

    Wow, muy buena informacion, yo tambien me siento orgulloso de seru00a0nperuano,u00a0nSaludos

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