Sendero sí violaba

La fuerza de los hechos, ahora que tienen que decir los apologetas de sendero?

Y en cuanto a lo de Mariela Balbi.. lamentable su desinformación.

Por eso es importante leer el informe de la Comisión de la Verdad, sobre todo para quienes denigran dicho informe sin haberlo leído.

Tanto para un lado como para el otro, como dice Julio, como aquellos que niegan cuando les conviene el informe de la Comision de la Verdad y cuando les conviene sacan extractos como estos(como hace “San Cipriani” y otros “acolitos”).

Aqui del Blog del chico que entrevisto a Magaly Solier en Berlín para Enemigos Intimos (el único medio que envió corresponsal de este país ingrato, ni el enano Pinaco fué, tanto que alardea)
Bajenle un poquito el volúmen, satura el sonido:

http://elagua-inmovil.blogspot.com/2009/02/magaly-solier-canta.html

Les cae mal a los de izquierda el triunfo de Claudia Llosa!

Se puede aceptar de este chiquillo, como “Peruanista” (y que me he tomado el tiempo de leer el link que pones y en verdad, es una gran huevada), que asumo tiene el cerebro un poco pequeño, o lo tiene muy grande, pero lleno de mierda, al decir que no hubo violación por parte de Sendero, pero de Mariela Balbi, es lamentable.

Realmente Lamentable.

Ocram, una cosa es decir “Sendero NO violaba…” y otra “Sendero *usualmente* NO violaba”, esto último fue lo que dijo peruanista en reacción al video que pone en su blog donde se dice “(La teta asustada es) una historia sobre los hijos de las mujeres violadas por los terroristas de Sendero Luminoso”… Si vemos la gráfica sobre el porcentaje de violaciones sexuales
http://1.bp.blogspot.com/_1qCv1fwoHmM/SZqz7g36m4I/AAAAAAAAPLA/R6Yr8bQtosw/s1600-h/capturada6.jpg

Veremos que efectivamente, la mayor cantidad de violaciones fueron realizadas por la gente del Ejército aprox. 80% mientras que por Sendero aprox 12%.

Entonces si yo de 100 veces, 80 veces tomo la ruta A para ir a mi casa y 12 veces la ruta B para ir a mi casa ¿Entonces es correcto decir ” *usualmente* NO voy por la ruta B a mi casa?. Saquen sus propias conclusiones.

Como lo comentaba por el twitter, más me parece que ha habido un “teléfono malogrado” con el post de peruanista.

Y sobre de que los del Ejército ponían cartelitos atribuyendo algunos hechos a Sendero, justo ayer un profesor de la universidad que según cuenta trabajó para el SIN, y nos dijo eso de los cartelitos. En el libro “El crimen de La Cantuta” de Efraín Rúa, se menciona también que los del ejército incursionaban en pueblos, mataban gente, pero lo hacían haciéndose pasar por gente de Sendero.

No es mi intención ni defender a Sendero ni defender al ejército… considero que aún no cuento con todos los elementos de jucio para opinar sobre este tema de la guerra civil/lucha armada/guerra interna (como quieran decirle). En este caso sólo me he remitido al post de Peruanista y los rebotes que han habido.

Bytes

todos los extremos son malos. Es dificil entablar una conversacion o esperar una critica constructiva de persona que siempre que llevar todo al extremo. Creo que para opinar antes se deberia informa uno del tema. Despues que cada uno tenga puntos de vista distintos es otra cosa.

Si les jode que sea pituca o no (esa cantaleta siempre va existir) entonces no la vean o que esas personas “extrimistas” no se toman en tiempo – o perder el tiempo diria yo- de leer sobre este pelicula.

Binario

Ese tema ya se ha tratado mil veces, todos deploramos los excesos y abusos de malos elementos militares, pero Sendero como un todo era una organización dedicada al crimen, el asesinato y el estupro.

A este paso solo falta que digan que Abimael era un militar disfrazado.

tengo la impresion q ocram no se digno a leer el informe de la cvr (debe andar muy ocupado en peru21 ^_^) ni el post de peruanista y solo cayo REDONDITO en el flame de POSPOST sobre este tema

si ve las grafica 6 y 7 , hubiera bajado el tono de este post al ver q el principal responsable de violaciones durante la guerra civil interna fue las F.F.A.A.

Peruanista critica la pelicula entre otras cosas por el tema de las violaciones. Sacando a relucir q usualmente estas eran mas producidas por los militares q por los senderistas. no dice q NUNCA violaran.

en fin para la proxima leer un poco mas antes de soltar la artilleria

Si el tal Quiroz dice primero que los terroristas “usualmente” no violaban, y en otro comentario afirma que “los terroristas que violaban” eran “usualmente” militares disfrazados… qué entendemos aquí? A quién está tratando de limpiar el sujeto ese?

Ya, pues..

Alguien puede sacar por ahi el diccionario para leer que significa guerra civil?

BINARIO: te remito al comentario de DAN.

BLACKHAND: ¿o sea los que violaron menos no son violadores?

yo creo que el error es decir que las FFAA o las PNP o SENDERO violaba ,las instituciones no violan (perdon por institucion a sendero que es un grupo de delincuentes asesinos)son los elementos,las personas que conforman ese grupo,segun las ideologias de ese grupo demencial no era violar,pero sus integrantes lo hacian al igual que malos elementos de las FFAA y de la PNP lo hacian tambien,pero las instituciones como iinstituciones ,no me parece mal que se generalize por 50,100,0 500 integrantes de esas instituciones sus ideas y reglamentos
ahora por peruanista si le dije en broma que lactaba de una teta asustada de nino…..pero leendo que comodo y plancentero es llegar asu casa en los EEUU,ganar un sueldo americano,vivir en EEUU,ansiar su nacionalidad americana,ser un americano y desear que sus hijos sean americanos y venir a criticar al peru….Hablar de su brisa del potomac alos peruanos,sinceramente es mas que ridiculo… huachafo….si lo lees ten un poquito mas de ubicaina,no tiene nada de malo vivir alla y pensar en tu pais y opinar …pero decir que llueva cuando tu donde vives amas que no llueve,mejor no digo nada o si comento lo hago sin sabor de nacionalistadesde Usa

A ver, ordenémonos:
1. Balbi no ha leido el tomo VII del Informe Final de la CVR. Aqui se dice:
“Con respecto a los grupos subversivos encontramos que, a pesar de su discurso condenatorio a estos actos, ellos también han cometido estos delitos. De acuerdo a la información recabada, llama la atención que sea entre los años 95-96 – periodo en que la presencia del PCP-SL en el país es mínima- cuando la proporción de violaciones sexuales por parte del PCP-SL y el MRTA se incrementa.”

2. Como no hemos visto la película, no sabemos si es que el autor de la violación de la madre de Fausta, el personaje de Magaly Solier, es senderista o militar. Igual, creo que lo importante es ver este tema como una afectación de derechos humanos, independientemente de quien haya sido el agente. Vuelvo a citar a la CVR:
“Lo que estos datos muestran es que las mujeres fueron víctimas de una violación de sus DD HH y fueron sometidas a un régimen de terror bajo la amenazas de violación. A pesar de que las cifras recogidas no muestran la magnitud del problema, los relatos nos permiten inferir que las violaciones fueron una práctica común y bastante utilizada durante el conflicto. En innumerables relatos, luego de narrar los horrores de los arrasamientos y ejecuciones extrajudiciales y torturas, se señalan, al pasar, las violaciones a mujeres. En la medida que los testimoniantes no pueden dar los nombres de las mujeres afectadas ellas no son «contabilizadas» a pesar de que se cuenta con el conocimiento de los hechos. Lo que la CVR quiere destacar en este caso específico de violación sexual es que si bien numéricamente no puede demostrarse la amplitud de estos hechos, la información cualitativa y tangencial permitirían afirmar que la violación sexual de mujeres fue una práctica generalizada durante el conflicto armado internola guerra. La CVR considera, como elementos adicionales de argumentación de la comisión del delito, las evidencias que –también en tiempos de paz- los datos sobre víctimas de violación e identificación de culpables es dificil de probar. No obstante, ello no implica que el hecho no se haya cometido”.

3. Recordemos que no estamos ante un documental, sino ante una obra de ficción. Pero el hecho de que estemos recordando un problema poco tocado en el país ya tiene un gran mérito.

[...]por otra parte el utero.pe también ayuda con el tema , y aparte de su muy acertada opinión..
Los menores de 11 años eran utilizados en labores de vigilancia, mensajería, espionaje, provisión de alimentos y traslado de municiones. Asimismo, SL los utilizó en lo que llamó niños-bomba. [...]

Esta claro que existió violaciones por ambos lados y toda violación es condenable. Pensar que quien violó más es más culpable que el que violó menos es una afrenta a la memoria de la mujer andina.
La reflexión final es no olvidar la historia reciente, que hay que abordar con precisión para evitar repetir los errores.
Recuerdo un viaje a Huanta, cubriendo trabajos de prensa, en 1990, donde el Ejército no nos quería dejar salir de Huamanga y los de Sendero no nos dejaban entrar a Huanta.
En la carretera -en un viaje solitario de dos horas- habían puestos de vigilancia de ambos bandos que nos insultaban a nuestro paso al identificarnos como periodistas de “La República”. “Ustedes son los que mienten sobre nosotros”, nos decían junto a insultos y escupitajos. El insulto venía tanto de SL como de los militares. Pero a pesar de ello, hicimos el viaje y llegamos a Huanta.
Pensar que en esos días, en las calles de Huanta, mientras visitaba el único hospital plagado de cadáveres producto de la violencia, en algún lugar de esas calles ya caminaba una niña que se llamaba Magaly Solier.

Lo más dramático fue que esta agresión la perpetraron ambos bandos: la policía y sendero
Lo que hay que definir son los patrones de comportamiento. En el caso del Estado la CVR identificó que en los lugares donde se instalaban las bases militares se producían casos de violencia sexual. Un ejemplo tipo es el de Manta en Huancavelica. Allí se identificó más de 20 niños inscritos en el registro civil con el nombre por ejemplo de Juan “Soldado”, porque habían nacido de una violación.

Hace muchos años una amiga quedó embarazada a la primera y hoy es cabeza de una numerosa y bienvenida familia. En aquella ocasión auroral su madre la paró de cabeza mientras le preguntaba a su hija cómo habia ocurrido algo así. Mi amiga respondió “te juro que solamente fue la puntita” Esa amiga me hace recordar el pensameito de quienes creen qe SL no violaba o que violaba a media caña nomás. Ya pe…

al fujimontesinista chema salcedo no le creo un carajo.

A Dan y Ocram:

Creo que cuando dices…

“los terroristas que violaban” eran “usualmente” militares disfrazados….”

En esta ocasión, pones el “usualmente” cuando Peruanista, no utilizó esa palabra para esta otra ocasión. Simplemente hace referencia a testimonios. De su comentario en PostPost:

Peruanista:
“Yo tengo testimonios personales de peruanos que escaparon de Ayacucho por la violencia de los paramilitares, soldados y policias peruanos. Ellos violaban, robaban, masacraban borrachos y luego ponian letreros de SL y MRTA, y pintaban las paredes con lemas risibles, y la prensa ponian esas fotos en primera plana.”

De ahí (+ afirmaciones en el libro “El crimen de la Cantuta” + Testimonio de un presunto ex agente del SIN (mi profesor) entre otros), dejando de lado prejuicios personales, odios, y cualquier otro subjetivismo; se puede afirmar que:

- De ese porcentaje de violaciones atribuidas a Sendero una parte puede haber sido cometida en realidad por gente del Ejército. Es decir, una razón para el margen de error en los resultados de la muestra.

Esto es sólo una razón para el margen de error, pueden haber tantas otras.

Bytes

Aclarando para que no se malinterprete o descontextualice mi comentario: El hecho de que uno diga: “Los de Sendero no violaron usualmente” (se corrobora en[1]) no quiere decir que uno diga que son inocentes ante cualquier acusasión o cargo de violación.

[1] http://1.bp.blogspot.com/_1qCv1fwoHmM/SZqz7g36m4I/AAAAAAAAPLA/R6Yr8bQtosw/s1600-h/capturada6.jpg

Para, para, para… mucho cocinero en esta cocina…

POR FAVOR alguno de Uds. tomese el tiempito de dirigirme a como puedo leer este informe… Yo vivo en EEUU desde hace 14 agnos… y escuche del informe pero no sabia que estubiera al alcance del publico…por favor haganme el favor de decirme como conseguirlo… Aqui hay mucho patita que habla huevada y media, y por supuesto, sin pruebas o documentacion… y eso es POCO SERIO Y CIENTIFICO… quiero leerlo y hacerme mi propia conclusion…

Mi familia es de Oxapampa y Posuzo. Hemos tenido familia que desaparecio por culpa de Sendero. Mi abuela nos contaba como “los compas” entraban en medio de la noche a “pedir colaboracion.” Se llevaban sacos de arroz, azucar, chanchos… para los que alguna vez han trabajado en la chacra sabran que es un trajedia perder tus provisiones, especialmente en invierno cuando no se puede ir al pueblo… me sorprende ver que haya gente que los justifique!

ES VERDAD LO QUE DICEN DEL EJERCITO? Me cuesta creerlo! Pero habra que leer un poco mas.

@ Ocram… gracias por el link de EL Comercio… se lo estoy mandando a mis padres…

Binario, entonces, te puedo decir que, según mis testimonios, Tarata fue un atentado realizado por una facción de la policia disfrazada de terroristas; todas las torres eléctricas voladas también; los asesinatos y violaciones fueron hechos por estos impostores que querían nada más hacer quedar mal a Sendero… es que, según “mis testimonios”…

Vamos. A eso es lo que quiere llegar el peruanita, no le des más vueltas; lo único que tiene de gracioso la ridiculez del fanático ése es el paralelismo inconsciente que logra con una famosa ficción de Chesterton.

@BiNaRIO… de donde son estos numeros… esto lo pudo poner cualquiera en un blog… Por favor tienes la fuente matris de esta informacion?

Por supuesto que Sendero violaba, torturaba, asesinaba.. igual que lo hacían las FF.AA. y la PNP. No hay discusión en eso. Acusar a un solo bando es cerrar los ojos a la verdad o tener la mente obtusa.
Pero no me creo eso de que Sendero sólo violaba por razones “políticas”, No pues. Esa sólo era la justificación, como lo era para matar.
Y ponerse a discutir con los que insinúan lo contrario y acusan a un sólo bando es perder el tiempo.
(Oye Ocram, luego de este post también deberías hacer uno sobre los comentarios más surrealistas y jalados de los cabellos espetados aquí… ambos sabemos quienes encabezarán la lista).

Recurrir a las estadísticas para decir cuál de los dos bandos fue “menos culpable” o “menos usual” en las violaciones me parece bastante patético. Ya los vimos; sabemos que los dos fueron culpables: atentaron contra la vida y dignidad de las mujeres indígenas, no de números. ¿Para que insistes con los cuadros? ¿Para decirnos que uy!, este rectángulo es más grande, y por ende, el otro tiene menos importancia? Y, aún, restemosle más importancia diciendo que parte de éllos eran impostores de las ff aa. Al final, caes en el juego de Quiroz que sólo desea “invisibilizar” a una de las partes.

Dan

Una de las fuentes de información que sirvieron para la elaboración del informe de la CVR fueron también testimonios.

Tvbruto… acaso estas negando lo que hizo Sendero con los ashaninkas?? Te recomiendo revisar un poco la historia de la relacion entre ambos grupos primero antes de hablar tan ligeramente. Y si no puedes conversar directamente con un poblador, como sí hemos podido hacerlo algunos, o derepent eres muy flojito, pues revisa sus testimonios en la CVR q estan en la web…

Bueno salvo que ya lo hayas hecho y a ti sí te guste agarrar a machetazos a niñitos pequeños, violar mujeres o derepente tu idea de progreso sea polpotizar el Peru y eliminar culturas porque no se parecen a la tuya.

Antonio, esos datos estadísticos han sido elaborados por el blog postpost basándose en el mismo informe de la Comisión de la Verdad y Reconciliación (CVR).
http://pospost.blogspot.com/2009/02/sobre-las-violaciones-de-sendero.html

@Binario… las fuentes fueron los testimonios de las víctimas de la violencia militar y senderista, como de gente implicada, que vivió todo éso; no fueron tu testimonio, ni el mio, ni el de peruanista, que no estuvimos en el lugar ni en la época para proclamar quiénes fueron y quiénes no…

Bueno, pero según Quiroz, él estuvo en todas partes, hasta en el estreno de la teta..

Alguien dijo: “Ocram, una cosa es decir “Sendero NO violaba…” y otra “Sendero *usualmente* NO violaba”, esto último fue lo que dijo peruanista en reacción al video que pone en su blog donde se dice “(La teta asustada es) una historia sobre los hijos de las mujeres violadas por los terroristas de Sendero Luminoso”…” y otros aplagaron igual… humanidad ¡¡

Señores: Violacion es violacion, no hay que hacer muescas en el asunto, sino lo aceptan ya quisiera verlos siendo victima de una para que mediten su posicion.

Es cierto tanto para retractores como para quienes ponen en altar sin leerlo, lean el informe de la CVR, de hecho que a toda la izquierdosacaviarada le ha caido remal el premio porque expone en Europapone y pone en su sitio (de cobardes asesinos jueputas violadores) a sus primos politicos (que?… me van a decir que Sendero era derechista o como ellos dicen torpemente “neoliberal”… que yo me acuerde no van por aese lado)

Lo de sendero y los sshaninkas es una historia que realmente debería ser investigada a fondo y usada como un ejemplo irrefutable de que cualquira que diga que sendero era “menos malo” porque los militares hicieron “más daño” (usando estadísticas y otras triquiñuelas ligüísticas como definir la palabra “usualmente”) está meando fuera del bacín.

No hay manera de medir estadísticamente la maldad de las partes involucradas en la guerra sucia. Ambas tienen culpas de distinto tipo, y sus acciones, por más asimetricas que sean en números totales, son comparables dentro de lo que cualquier presona entiende dentro de lo atroz. De hecho, podría decirse que estadísticamente los militares tienen más casos de maldad porque son más numerosos que los senderistas y los emerretistas, de modo que, siguiendo esta lógica, es obvio que tengan números más altos en el total de atrocidades. Si se hiciera una proporción entre estos tres grupos, a lo mejor el rsultado cambia y todos son “igualmente malos”. Pero, obviamente, hacer eso es una tontería. Cualquier persona con tres dedos de frente sabe que el número no importa, sino la calidad de los actos.

de todso saco la conclusion q tanto los de sendero como los milicos con unos reverendos hijos de p…..

de todo esto la conclusion que saco es que tanto terroristas como los milicos son una lacra para el pais …..

escucharon la propuesta de jaime bayly?????

No puedo creer que se discuta si Sendero violaba o no. Es sabido por todos que sí lo hacía. Qué son entonces las cifras ofrecidas por la CVR?
Ignorar eso significa ignorar uno de los aspectos más terribles de Sendero y el retraso que trajo para el país.

@BiNARIO… Compare, sin joda, NO PUEDES CITAR COMO FUENTE SERIA A UN BLOG! No es serio, no es etico… no se a ti, pero yo bloggeo porque es mi manera de aprender, y contribuir, aunque de lejos a la sociedad peruana… hay que ser mas serio!
@Ocram… ya pe tio! un favor… donde consigo una copia del informe… debe ser largazo, pero lo quiero leer de a pocos… gracias

Estimado Marco:

En la película se hace referencias a las violaciones sexuales cometidas en la época de Sendero, pero no se afirma que la violación a la madre de la protagonista -Fausta- haya sido obra de un senderista. Mas bien, se sugiere que fue producto de un ataque militar.

cuanta paja mental, yo he escuchado de gente de esa zona lo que dice Chema, lo que no me cuadra, y quiero que me aclaren, porque me lei el informe de la CVR, donde siempre se dice “conflicto armado interno”, es decir yo pienso que “conflicto” se da entre dos entes de la misma autoridad (o parecida), por ejemplo entre profesionales podemos tener un conflicto, podemos tener un conflicto entre hermanos, entre países, pero no puedes tener un conflicto con un delincuente cuando este infringe la ley.
Si el delincuente piensa que “así debe de ser y esa es su ley”, la sociedad no está en conflicto con él, simplemente esa persona infringe la ley.
Y si leemos la evolución de Sendero, no era que la gente se rebelaba contra el orden, sendero sometía a las personas, sendero era enemigo de todo lo que consideraba Abímael como “el viejo estado”, tremendo loco de remate. Que haya tenido un discurso político no le da validez para que se “eleve” a “conflicto” todo su demencial plan (pues tenía planeado hasta la reacción de las fuerzas del orden).
Para mí es una falta de respeto que se le llame “conflicto” a la destrucción que causó un loco contra las sociedades y poblaciones peruanas.
Es como ponerse en una posición neutral como diciendo “no me mancho ni con uno ni con otro”
Me parece un reflejo de mediocridad tener esas ambivalencias al no llamarle por su nombre a las cosas.
Ahora seguro me chantan alguna afinidad con Aldo Mariátegui. Pero en este tema deseo que me aclaren porque NECESARIAMENTE hay que llamar “conflicto armado interno” a una época de real y puro terrorismo, tampoco argumentar lo que argumento me convierte en fujimorista, porque no lo soy, creo que no le debemos pleitesía y lealtad a alguien que tiene que cumplir con su deber y peor si infringe la ley.
Bueno, espero me aclaren esta duda y todos vivamos en paz y en lugar de estar llorando que si un “gringa pituca” gana premios y plata con la “cholada pobre”, entonces TÚ CHOLO haz algo pes! yo por lo pronto trato de hacer lo que me gusta y ganar plata con ello ¿No es así ocraM?

EL AGUA: en realidad este post no tiene casi nada que ver con la película, sino con algunos disparates dichos durante la discusión de esta.

ANTONIO: en este mismo post está linkeada la parte del informe referida a la violencia sexual contra las mujeres (por algo pongo los links, pe). y el Informe Final de la CVR es linkeado a cada rato por este blog. de todas formas, aquí va de nuevo el link

http://www.cverdad.org.pe/ifinal/index.php

Bueno asi saquen hologramas 3d con video igual los ideologizados se inventaran cualquier cosita para adormecer la cachetada a su mundo idealizado

Oe mAnuel que buena frase “trato de hacer lo que me gusta y ganar plata con ello” !!

Pues yo tambien!

Y nose que tanta huevada solo por peruanista, mucha bola le dan tios!
QUe locos somos, un triunfo de una peli perucha, se transformo en discucion de la CVR y los ashaninkas, que feo trip.

muchos andan en circulos!, patea la pelota pal arco tio!, no te quedes haciendo la finta en el medio campo!

Encontré en un foro La Teta Asustada de Peruanista:

http://foro.univision.com/univision/board/message?board.id=futboldeperu&message.id=273091&page=1

(sí, es él)

@Antonio

Aqui encuentras el Informe Final de la CVR en español y en inglés.

http://www.cverdad.org.pe/ifinal/index.php
http://www.cverdad.org.pe/ingles/ifinal/index.php

ESta es la web del informe completo de la comision de la verdad: http://www.cverdad.org.pe/ifinal/index.php

Gracias choche…

@Manuel Vidarte
Manuelisho, RAE Doctor, RAE. http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=conflicto&TIPO_HTML=2&FORMATO=ampliado
No te hagas bolas. Fue un conflicto armado, es un conflicto ahora, porque aun hay fractura. En el norte no nos damos mucha cuenta, porque acá un serrano de Cajamarca (dicho sin ofensas) es exitosos en Chiclayo, normal. Pero parece que en el sur, no es tanto así. Hay conflicto aun, lo hay, si no no se explica tanto voto de Humala.
Igual, el rochezazo de los quejosos es la historia …. “…”Porque no tapas ese balde con cangrejos”. “es que son cangrejos peruanos, si uno quiere salir, el resto lo jala de nuevo pa’ abajo” ”
Ese huevon (lo único ecuánime que se puede decir) de … (Se entiende la idea) no se? ganas de joder? envidia? falta de información? por allí lei: gay resentido? (y conste que nada en contra de los gays).
Lo mejor no echar mas leña al fuego. Hasta se despidio.
Aunque hay otros, que quieren dictar catedra.
Lo mejor es informarse (sobre el conflicto armado)

Al final, fue bueno que viajaras a Puquio?
Te lo aprieto ocram.

Los senderistas violaban. Y asesinaban (ajusticiaban, en su delirante terminología) a quienes no consideraban políticamente correctos, como a los homosexuales.
Los izquierdistas de ahora parecen olvidar que una de las banderas de la izquierda de los setenta y los ochenta era afirmar que la homosexualidad era algo asi como la evidencia de lo degradado de la sociedad capitalista. Ingenuamente, se decía que en la Union Sovietica no había homosexuales.

Los senderistas USUALMENTE violaban… como quien dice, a lo Chavo del 8, se les chispoteó.
Los senderistas asesinaban a homosexuales…¿siguen justificando esto los simpatizantes de Sendero Luminoso y el MRTA? ¿Sigue la izquierda oficial albergando la idea de que la homosexualidad es una perversion?

Dr. Manjatan

Leí el post de Peruanista y, a diferencia de Balbi, en ninguna parte dice que “Sendero no violaba”.

Aunque no compartamos muchas de las opiniones de Carlos Quiroz (del blog Peruanista), creo que no debemos tergiversar sus escritos; y menos en temas tan delicados. Saludos.

binario lo ha dejado claro, los que más cometieron violaciones sexuales fueron los lumpenes que averguenzan a las ffaa y la memória de nuestros héroes.

el que sendero haya violado menos tampoco los hace menos culpables. los que cometieron delitos que los paguen, no hay terrorismo bueno ni terrorismo malo (incluido aquí el terrorismo de estado)

ahora, si las ffaa armadas fueron las que más cometieron violaciones, lo correcto no sería que la teta asustada fuese consecuencia de una violación por parte de un militar.

Quien vivia en un cono, cuando estaban los terrucos?
Alguien tenía un familiar policial?
Me parece raro, que se diga que los de Sendero eran unos traviesillos, que molestaban.
Como olvidamos rápido, si regresan, ningún militar ni policia nos salvara, ESTAMOS JODIDOS! Así, que si a humala (así como minisculas) se le ocurre hacer su revolución “etnocacerista”, ya los veo sacando su visa.

“”"Así, que si a humala (así como minisculas) se le ocurre hacer su revolución “etnocacerista”, ya los veo sacando su visa.”"”

calla mequetrefe racista.

último minuto: videos inéditos de luciana claudia león llosa, en http://www.rodolfoybarra.blogspot.com/

parece que lucianita perdió la corona.

siempre estos limeños de mierda solo sirven para cuchichear pero cuando las papas queman ahi salen con el rabo entre las piernas no saben nada del peru que no sea limay encima cambian las cosas asu conveniencia suerte que no soy de lima
pd. si a lima le caeria una bomba atomica el peru no estaria mejor????

“”"Puesto el tema sobre el tapete, personas tan dispares como Carlos Quiroz a.k.a “Peruanista” y la muy respetable Mariella Balbi han dicho que “Sendero no violaba”.”"”

ya pues ocram “peruanista” es igual de respetable que balbi, los que si son unos dispares son faverón y tu, que increiblemente se han unido para despotricar sin fundamentos contra quiróz. ya van dos que el tiro les sale por la culata.

debes rectificar tu post, quiróz no escribió lo que tu, faverón y pospost señalan.

Asu mare Rodolfo Ibarra el sujeto que reniega de los jovenes peruanos que estudian en el extranjero. No me sorprende nada de ese sujeto.

Una violacion es un crimen atroz. Pónganse un momento en la situación de una de estas víctimas y verían que resultaría indignante ser testigo de una discusión como esta; como si desde su perspectiva hubiese alguna diferencia entre que el culpable haya sido un militar o un terrorista, o si los unos fueron quienes cometieron más violaciones que los otros.

Lo siento ocram, pero creo otra vez te has dejado llevar por tu apasionamiento y pisaste el palito. El blog de Peruanista no refiere las afirmaciones hechas en este post por tu persona; respecto a lo de Balbi, eso sí, puede considerarse. Pero aún así ELLA HACE UNA PREGUNTA VÁLIDA: ¿A QUE PERÚ? esta demás decir que en un sociedad como la nuestra, donde existe aun el Perú oficial y el Perú no reconocido, hace más difícil que pueda haber uniformidad de criterios respecto a temas como éste
Personalmente (es MI opinion) veo aun muy distante la posibilidad de que alguien que se jacte mostrar al mundo andino como la srta. Llosa pueda tener conciencia en realidad de lo que ha ocurrido no desde el conflicto interno sino mucho antes respecto a los vejámenes que sufrian mujeres y hombres en los andes. No, definitivamente.

Pero esta discusión tiene un gran defecto desde su origen: el haberla iniciado refiriéndose a la “investigación” que realizó el “Chema” Salcedo, sobre el pueblo ashaninka. Creo que en su caso llamarlo periodista ya es suficiente o para algunos hasta puede ser demasiado. En la entrevista que se trancribe menciona la “finalidad política” como la característica omnipresente en las acciones de Sendero, pero yo creo que en esto, sin querer, ha revelado mas bien, la finalidad de su “investigación”.

Lo digo otra vez, una violación es un crimen atroz, pero lo que es realmente “alucinante”, lo que causa una profunda indignación, y que indiscutiblemente constituye un terrible agravante, es que esos crímenes hayan sido cometidos en su mayoría por quienes precisamente debían defendernos del terror. Y sus autores, y los responsables mediatos, y los reponsables políticos, a diferencia de los líderes terroristas, hoy están libres, y ellos mismos o a través de sus cómplices, incluso desde el gobierno, nos piden que olvidemos sus delitos, llamando terroristas o insultando a quienes quieren y exigen justicia.

OCRAM LINKEA EL INFORME!!!!!!!!:

Aquí el link directo al informe final de la Comisión de la Verdad y la Reconciliación

http://www.cverdad.org.pe/ifinal/index.php

para los que no quieren tanto, existe una versión impresa reducida que se llama “Hatun Willakuy” que es el inform compacto osea version corta.

Aja.. buen punto, nos vamos a fiar del Chema?

LEAN EL INFORME!!!!

creo que estos problemas se derivan porque la gente tiene metida en su mente que la guerra de los 20 años 80 a 2000 no fue una guerra de buenos y malos!!!. Esa no fue una cowboyada, como toda guerra saca lo peor de las personas sea del lado que sea, si uno lee se da cuenta que al final no hay bandos claro en conflicto porque las victimas son las que presentan su sufrimiento del bando que fueren y uno termina por comprender que en el fondo esta fue una guerra entre peruanos iguales.

NINGUN MUERTO NOS ES AJENO!!!

Sr. del Politeama, gracias por el aporte. Pero insisto: veo aun muy distante la posibilidad de que alguien que se jacte mostrar al mundo andino como la srta. Llosa pueda tener conciencia en realidad de lo que ha ocurrido no desde el conflicto interno sino MUCHO ANTES respecto a los vejámenes que sufrian mujeres y hombres en los andes. No, definitivamente.

Antes de irme a jatear, estimados el señor que se autodenomina Peruanista puede que haya nacido en el Perú, pero ahora es un tipo que tiene mucho más en común con un centroamericano o mexicano inmigrante de los yunaites que con los peruanos.

Que autoridad moral puede tener Peruanista sobre el Perú si vive en EEUU tanto tiempo que ya habla como cubano refugiado.

Y además Peruanista no ha leido el informe de la CVR y piensa que todo lo cultural es de museo porque el tratamiento de lo cultural en su blog es de ese tipo. Le falta irse a vivir al VRAE y convivir con el verdadero Perú.

ese comentario “stealth” de mariela de que el “sendero…pero no violaba” es surreal. supongo que la mujer -con el cuerpazo que gasta- habra querido decir algo diferente o algo asi como la rubia (oxigenada) de madrid y el fiasco ese.

anywho. mariela no es bruta (tragos, hemos compartido). au contraire ! asi que me extraña indeed.

pero volviendo al tema. los dejo con este pensamiento de alberto einstein.

“nacionalismo, patriotismo, es una enfermedad infantil, es la viruela de la raza humana”

OCRAM. y los petros ? y romulo y su carnal marcelo ? no tengas miedo ! no te van echar de la chambita que agarraste.

A ver, esto fue lo que escribió Peruanista:

“Para que comprendan mejor a lo que me refiero, miren como presentan a la película en España: ‘una historia de las mujeres violadas por Sendero Luminoso’.
Estos señores están mintiendo: usualmente SL no violaba a las mujeres, eran los paramilitares, los soldados y policías del estado peruano los que abusaban de las mujeres andinas, y no estoy defendiendo a SL sino seamos honestos aquí”.

Si bien en los parrafos citados aparece la palabra “usualmente”, esta queda reducida a la nada en el contexto. Porque, en primer lugar, cuando él dice “Estos señores están mintiendo” lo que hace es negar de manera absoluta que puedan haber existido mujeres violadas por miembros de Sendero. Y de ello se deduciría que los senderistas no cometieron violaciones.

Ahora bien, cuando después de escribir “…usualmente SL no violaba a las mujeres” (con lo cual, aparentemente se estaría ciñendo a las estadísticas), Peruanista añade: “eran los paramilitares, los soldados y policías del estado peruano los que abusaban de las mujeres andinas”; es decir, atribuye la totalidad de las violaciones a la Fuerzas Armadas y Policiales (como diciendo “eran ellos, no los otros”). Si hubiera escrito, por ejemplo, “Eran los paramilitares, los soldados y policías quienes cometieron el mayor número de violaciones…”, el texto hubiera guardado coherencia, no hubiera contradicho la afirmación anterior (Si excluimos el “Estos señores están mintiendo”, claro está).

No creo, sin embargo, que Carlos Quiroz esté defendiendo a Sendero. Da más bien la impresión de que se ha empeñado en buscar y encontrar a como dé lugar cualquier aspecto relacionado con la directora o la película para descalificar a ambas. No hace un análisis serio del tema. Y no es serio desde el momento en que critica una película que no ha visto. Personalmente considero muy forzadas las interpretaciones que da a una serie de hechos, como eso de que Claudia Llosa “obliga” a Magaly Solier a hablar durante la premiación.

Completamente de acuerdo con lo que pone tvbruto en su comment del 17 Febrero, 2009 19:53:13.
Casi me caigo de la impresión, Ocram, en tu blog a veces pasan milagros.
***
Los hombres hablan y hablan de violaciones como si ser violada fuese como recibir una golpiza, un balazo en el brazo, algo de lo cual una mujer se puede recuperar.
Muchas mujeres preferiríamos que nos maten antes de que nos violen. Una mujer nunca se recupera 100% de una violación, queda marcada TODA LA VIDA, traumada, nerviosa, medio paranoica, con problemas sexuales, siempre queda algo, un rastro del máximo ultraje. Así lo haya hecho SL o las FFAA, es la peor bajeza que se le puede hacer a una mujer: pienso que a todo hombres que viola deberían castrarlo.
Piensen un minuto en cómo se sentirían ustedes si los violan, piensen en el asco, el dolor, la desesperación, la impotencia, los gritos, las lágrimas y luego hablen de las violaciones de la guerra interna.
Me parece que se está perdiendo la sensibilidad ante un delito muy, muy grave.

Esta vez estoy totalmente de acuerdo con Beggs. Como hombre cada vez que escucho de alguna mujer o niño(a) violadas me siento mal, me hasta verguenza ajena. Y si pienso que alguien que comete ese crimen como minimo merece cadena perpetua igual que la marca que deja de por vida en su victima.

Por otro lado, soy de izquierda pero que sendero era una organizacion violenta y criminal lo eran de todas todas. Y si no valoraban la vida de sus “enemigos” (lease cualquiera que no los apoyara) pues menos iba a respetar la integridad moral y fisica. No me cuesta nada creer que hayan violado gente indefensa.

Y que el ejercito lo hizo, si tambien lo hizo. Y no me digan que la institucion no es responsable. Las FFAA escogen, seleccionan, entrenan y arman a todo su personal por lo tanto son directamente responsables. Acaso un oficial no es responsable de los aciertos y errores de sus hombres a cargo? Entonces?

Se me adelantó Beggs. Estaba pensando mencionar lo mismo, una violación es una violación y la discusión termina por ser bizantina cuando se trata de determinar quien fue. Como humanos, la violación es el peor atentado contra la libertad de otra persona, porque afrenta el respeto sobre el espacio más íntimo al que tiene derecho. Es razonable y coherente la reacción indignada de una mujer al simple hecho de ver como se trata el tema, con un desenfado tan desenvuelto como si se estuviera analizando un partido de futbol o hablando de una novela. Hecha la acotación, recién puedo hacer una reflexión sobre esos aciagos sucesos. Los senderistas se preciaban de ser luchadores por unos principios reivindicativos sociales, de modo que ellos mismos se proclamaban casi como seres bajados del Olimpo, a pesar de sus crímenes y salvajismo sanguinario. Y de los mitos que trascendían, se entendía que en sus filas tenían compañeras que, compartiendo sus “ideas”, aceptaban la copulación como una actividad necesaria para poder atender la causa. Por eso sorprenden ahora las revelaciones, tanto años después, en que muestran otro rasgo de su bárbara personalidad, como si hubiera sido necesario para incrementar la repulsa contra ellos. Y por parte de las fuerzas del orden, no llama la atención esas mismas acciones, porque desde siempre ellos tuvieron fama de pasar por sus armas hasta a las yeguas que eventualmente les servían para el arreo, sin contar también, de acuerdo con las anécdotas y tradiciones, incluso con las aves de corral. Un asco el escenario de tales bárbaros desmanes sexuales, al punto que la gente civilizada preferiría que ya no se remueva más ese triste aspecto de la situación de terror que envolvió a nuestra sociedad.

juan matus, por que metes ingles en tus textos? Estas en Patterson de ilegal y practicando el nuevo idioma?

En la guerra todos violan, y no sólo a mujeres.
Saludos
Javier Torres Seoane

Porque se exaltan, acaso no es cierto que todos han violado, Sendero como las Fuerzas Armadas. El quechua es un idioma que sigue tan vigente, para mal o para bien seguirá.
Félix Rojas

Que alivio, todos han violado. Y si hay guerra, con mayor razón.
Tiene razón Felix Rojas, ¿por qué exaltarse?

beggs creo que te has equivocado, lo que copias no es mío. aprovecho para corregir un
comentario donde se me olvidaron los signos de interrogación, el párrafo debió quedar así:

“ahora, si las ffaa armadas fueron las que más cometieron violaciones ¿lo correcto no sería que la teta asustada fuese consecuencia de una violación militar?”

@tvbruto No te he copiado, he dicho que estoy de acuerdo con un comment tuyo, pero no te he citado. Sí entendí lo que quisiste decir, a pesar del lapsus y tiene sentido.

@tvbruto Porsiaca los *** son para separar ideas y/o temas distantes y no indican cita. Creo que todo el mundo lo entiende, es muy usual en prensa escrita.

http://1.bp.blogspot.com/_1qCv1fwoHmM/SZqz7g36m4I/AAAAAAAAPLA/R6Yr8bQtosw/s1600-h/capturada6.jpg

Como dice Ocram “hurm”

CVR, hurm

¿No habrá alguna estadística de algun otro estudio de alguna fuente más creíble?

Una ferocidad compartida por militares y senderistas. Y coincido con Beggs, al hablar de las violaciones es preciso considerar que no es algo banal, sino un acto terriblemente traumatico, que deja secuelas graves.
El salvajismo de Sendero con los ashaninkas no es novedad, desde el momento que no aceptaban el estilo de vida impuesto por SL ya eran “enemigos del pueblo” y las violaciones eran parte de la “reeducacion”, todo con un objetivo politico… recuerdese que en la doctrina del “pensamiento Gonzalo” las masas rurales eran despreciadas sin reparos (comunidades nativas recibian peor trato), y que la mayor parte de los mandos senderistas eran de la elite de ciudades pequeñas que menospreciaba durante generaciones a los campesinos.

luis, es culpa de la escuelita fiscal del barrio donde naci…en el cerrito papay.

es culpa de ocram. todo es culpa de el. todo.

pasa el troncho y el wi-fi.

SENDERO SÍ VIOLABA ……….YA PUES ¡¡¡

EL PERUANISTA FUMA LO MISMO QUE VALDELOMAR Y MARIELLITA ALUCINA A FELPUDINI
VH

Marielichi se equivoca desde que paraliza una obra dejando sin chamba a gente,pues decia que la luz de un edifico en santa cruz¡ afearia el parque de el olivar,ahora se paso con esa defensa inconciente de sendero,ahora que se viene la pelicula del che ese asesino .espero que no lo defienda ,,,,

LuchoApaza el 18 Febrero, 2009 22:16:46

ojo que sendero quedo chiquito (en cuanto al uso del terror contra “nativos”) comparado al primer gobierno de belaunde que ordenara bombardear a los “salvajes” mayoruna.

http://lapicerodigital.blogspot.com/2009/01/csar-lvano-y-los-bombardeos-areos.html

***
gracias por el alcance beggs, pero me parece que no se utiliza mucho. estaré atento.

Segun la Gran Coimision de la Verdad, el gobierno que mas violaciones a los derechos humanos, fue del democrata Belaunde, el segundo esta Alancito V1.1 y el que menos violaciones cometio y para admiracion de muchos fue el de Fuji-Vlad. A recordar las estadisticas!!!

pero…los sinchis tb violaban…..luego las mataban y las enterraban en una fosa comun….

eran tan malditos malditos con la pobre gente que no sabia como defenderse….como los de Sendero….

Ocram, una pregunta: ¿Usted recuerda bien haber leído esa palabra “usualmente” la primera vez que leyó el blog de Peruanista? Al releer bien el post, al hacerlo también con el comentario del blog en Pospost, noto una contradicción grande, y viene sobretodo por esa palabra “usualmente”, como que no encaja en el texto; parece colocada apresuradamente en una edición posterior para aligerar el “escándalo”. Por eso pregunto ¿Usted recuerda haberla visto en un inicio? o ¿Habrá alguna posibilidad, que usted o algún comentarista conozca, de ver el caché de un blog, o las versiones guardadas anteriormente?

Dan:

no aparece, al menos ni google cache ni wayback machine lo muestran. Simplemente telefono malogrado. Es mas en su post sobre este tema nunca aparecio la afirmacion de q los militares se disfrazaban de senderistas. otro telefono malogrado, es tan dificil admitir q solo leiste los comentarios y el higado te hizo ver palabras q no estaban realmente en el post de peruanista ?

Ocram:

Todos cometieron crimenes atroces en esa guerra civil. no hay mas ni menos cifras en ese caso, fue una guerra y la misma solo es mierda, sangre, muerte, dolor. multiplicar eso por lo q significa el crimen de una violacion y cargar con eso es inconmesurable.

Mi critica va por el hecho de q tu post por terminar haciendo uso de datos obtenidos de un telefono malogrado (pense q solo los reporteros de magally tv hacian eso) termino siendo un link mas de reacciones hepaticas al post de peruanista.

[...]lo que sufrieron aquel grupo de Ayacuchanos, aquel grupo de Ashaninkas[...]

[...] es necesario que el Poder Judicial y el Ministerio Público se aboquen también a investigar las violaciones sexuales cometidas por miembros de Sendero Luminoso. El patrón de las mismas, sobre todo, estuvo concentrado en la población ashaninka. En estos [...]

Ahora que diran los rojos que se las dan de “indigenistas” sobre esto o ya lo se: “calumnias de la mafia fujimontesinista” “mentiras fascistas” “inventos de los apristas”