Búfalos vs alumnos en la PUCP
En el último boletín informativo de la PUCP, Punto Edu, su editorial comenta una visita que hizo Mauricio Mulder a la Católica sobre el tema ¿Qué es ser aprista hoy? Todo bien y simpático hasta este párrafo:
Esta jornada de apertura democrática y tolerancia política –como tantas otras que se han vivido en el campus de nuestra Universidad– tuvo, sin embargo, una nota desagradable: fue la presencia intimidatoria de la numerosa comitiva de seguridad que acompañó al congresista Mulder, que se manifestó principalmente cuando quisieron retirar un panel colocado por los alumnos del colectivo Acción Crítica, en las afueras del aula L-105, que aludía a promesas incumplidas del presidente Alan García. Felizmente, el asunto no pasó a mayores gracias a la intervención de Estrella Guerra, secretaria académica de Estudios Generales Letras.
Increíble. Y denunciado nada menos que en el editorial del boletín oficial de la PUCP. Buscando más detalles encuentro el blog de una alumna, Sandra Mosqueira:
Sí, les molesto un montón, tanto les molesto que ninguno de sus invitados que eran altos, grandes y matones, realmente parecían búfalos (aunque no puedo asegurar que lo sean), quisieron entrar a la charla y se quedaron tomando fotos al panel, a mi cacharro y a los de mis amigos. Ahora que me acuerdo, ninguno de ellos estaba en la charla cuando llegamos con el panel. ¿Será que los estudiantes de la Católica somos tan peligrosos que los del mismo APRA tienen que llevar su propia gente de seguridad?
Pueden leer otros relatos en los blogs de Renato Constantino (quien ha creado un set de flickr del asunto) y Vanguardia Universitaria.
Lo interesante es que la persona que me alertó de este tema, en persona, me dijo que los alumnos estaba asustados por las fotografías que les habían tomado. ¿Asustados? ¿Por qué?, le dije yo, no han hecho nada, son fotos nomás. Después de lo de Melissa Patiño, me contestó, puede pasarte cualquier cosa.
Parece que el operativo contra Patiño sí fue, después de todo, un éxito para el gobierno.
hazte famoso
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Buenos Días:
Antes que nada, déjame felicitarte por tu blog, la verdad es que lo leo con mucha regularidad.
Soy alumno de la PUCP y estuve presente cuando se desarrolló la charla, dájame decirte que me pareció normal el hecho de que un miembro relativamente importante de alguna bancada política tenga miembros de seguridad ( por sierto habia una chica, creo que secretaria de Mulder, que estaba muy buena xD vestida con sastre negro y una bufanda naranja xD no le calculo más de 23 años xD ) aunque no me parece el hecho de que hayan tomado fotos de los chicos de acción crítica, que en realidad los pobres no son más un grupo de ilusos y débiles mentales ya que es una actitud muy provocadora el hecho de colocar un cartel de ese tipo en la puerta del salón. Ocram te comento que luego hubo un pequeño incidente en la charla ya que hubieron dos personas que intentaron hablar e interrumpir el monólogo.
Creo que la tolerancia se demuestra en todo momento, incluso evitando la provocación al APRA, grupo al que no le tengo demasiada simpatía pero al que no le trataron muy bien en la PUCP.
Bueno, yo lei en un diario que los caviares de la Catolica hostigaban a los estudiantes con militancia aprista por lo de la viista y exposicion de Mauricio Mulder. Incluso se afirmo que se buscaba como sa boicotear la exposicion que iba a hacer. Mas imparcialidad e investigacion OcraM!!
Nunca pensé decir esto:
¡Grande Estrella!
Pero la acción política aprista en la PUCP es archi-conocida: Allá por el año 2001, el ex-presidente de la FEPUC, que antes fue miembro de la mesa de Alejandra Alayza, Fernando Gamio, también se unió al APRA; se jactaba de ese hecho; el problema era que cómo ese partido dejaba que una persona de tremenda calaña entrara ahí, porque Gamio quizo, literalmente, cambiar las reglas para ser un presidente vitalicio de la Federación. Cuando la Asamblea censuró la mesa, entro el fiscal general, de Artes, de apellido Chiappa, que, oh sorpresa, también era aprista. Y cuando entró la nueva mesa (que tenía a Melissa Glave, ahora regidora en la Municipalidad de Lima por los nacionalistas (!!!)) descubrió que muchos de los fondos que había dejado la FEPUC se esfumaron… Ahí fue cuando la universidad intervino y le quitó la administración de las fotocopiadoras a los gremios estudiantiles. Lo más gracioso del asunto es que el mayor crítico de Gamio, Ricardo Yturbe, se terminó uniendo al APRA hace unos años…
Ya sabemos el motivo de que no permitieran colgar carteles anunciando la visita de Mulder.
Los figuretis esos necesitaban espacio para los suyos.
Un congresista debe andar sin seguridad? si cuñao…
Salud
¿Después de los de Melissa? ¡Y antes! Que unos “guardias de seguridad” te tomen fotos para mantenerte “identificado” es intimidatorio siempre, aunque no se haya hecho nada. Si para eso lo hacen (y para “ficharte” para la “próxima”).
Además, bien es sabido que ciertos apristas tienden al matonismo (Ocram; tú lo has vivido), así que es normal que un alumno se “asuste” por esas foticos.
Hasta luego
Que un congresista tenga su comitiva de seguridad? normal, pero con que derecho, para que toman fotos de los que le hacen oposicion, asi sea desatinada, a su lider? si eso no es intimadacion, que es?.
Ademas con el increible servicio de inteligencia que nuestra super eficaz Policia tiene, mira el caso Patino o el de “Los Malditos de Larcomar” (y seguramente muchos otros menos mediaticos) es bien facil pero bien facil que te metan preso sin motivo alguno.
Se me olvido algo: Lo temible mas alla de errores “humanos” o sucesos anecdoticos, es que la intimadacion, el amendretamiento, el “estate quieto que sino puedes quedar preso” se convierta en politica de estado, o en la forma como la policia, las autoridades y el Partido de gobierno entienden esta.
Hace poco leí que Mulder tenía mas o menos mi edad (52 años) y que había sido activo en la vida política de la Católica. De cachimbo (en 1973) fui parte de la Mesa Directiva del Centro Federado de Estudios Generales Ciencias y de Mulder no me acuerdo. Dos años despues pase a Letras, para seguir Historia, y fuí trostkysta a tiempo completo desde 1975 hasta 1982. Me recuerdo de Salgado en asambleas aburridas y en patios polémicos, fui compañero de banca con un silencioso Roca en un curso de Bonilla, pero de Mulder tengo un vago recuerdo de él en Derecho.
También recuerdo haber visto a García por primera vez en la avenida Colmena, en una gresca callejera donde gente de la UNI y la Católica participó para apoyar la minoría ultra que había en la Villareal. Y por vez primera vi al cuerpo de choque del APRA, que dicho sea de paso venía de capa caída luego de perder los sindicatos ganados por la CGTP y su “guardia obrera”.
Por alguna razón que ignoro, el APRA siempre ha querido tener presencia política en la Católica, y tengo la impresión que esta charla de Mulder va en el mismo camino, y aparentemente las pancartas siguen siendo peligrosos instrumentos políticos, pero afortunadamente los mimeografos ya no tienen que registrarse en la Prefectura, aunque ciertamente han sido reemplazados por los blogs.
Bah, no se hagan paltas, los burguesillos de la católica ya se han sentido los estudiantes universitarios con qe les tomen fotos, “uy, ya soy todo un revoltoso”, cuando andan más preocupados en si la secre de mulder está buena o no. Ocram, no les hagas caso a estos niños, que seguro tuvieron una linda anécdota para los hijos “Una vez me ficharon en una conferencia del gobierno, por ser estudiante crítico de nuestra realidad”.
jijiji…
si, no me impresiona mucho eso
Pero en serio, eso de tomar fotos, que manera de ponerse paranoicos
La siguiente vez que vayan los herederos del búfalo Pacheco, lleven todos sus cámaras y celulares y tómenles fotos a toditos esos. Y podríamos abrir un blog con esas fotos… y a lo mejor completamos el padrón aprista que no es lo que dice ser… Por cierto, no sabía que Matuk era tan tío… ¡me ganó!
Confirmo al 100% lo que ha dicho Polietileno. Y debo añadir que poner un panel en la puerta del salon donde estaba Mulder no es un delito ni mucho menos. Es el ejercicio de la libertad de expresión que nos enseñaron en la PUCP y del que el propio Maurioio hace gala cada vez que puede.
Es un caso interesante. Me gustaría escuchar la versión de Mulder (un caso para UteroTv). Leí el testimonio de la Mosqueira y la verdad cuenta más cosas: 1) que el panel sí se retiró porque no había autorización para colocarlo. 2) que solo estuvo en la charla 1 minuto y aún así afirma que no hubo diálogo. Además, Mosqueira linkea y apoya a los miembros de Acción Crítica -los creadores del panel- que es un grupo de izquierda que se sumará al paro el 9 de julio. Cosa que no tiene nada de malo, por supuesto, pero lo de Mosqueira tiene un tufillo bien parcializado. Lo que falta aquí, en general, es un protocolo cuando se presenten charlas y discusiones políticas dentro de una universidad con personajes públicos. Es obvio que los ánimos están caldeados.
Perogrullada: que es ser del apra hoy? la misma shit de siempre, corrupcion, prepotencia, bulafismo, carnet, tarjetazo, compadrazgo, blindaje, demagogia, mas corrupcion, atarante, goma, etc.
clarinex, lo pasado con m. patiño apunta en ese sentido, “jode chibolo y ya vas a ver…”
apra = kk
no se dejen amedrentar! total los búfalos son un monton, son grandotes, violentos y corchos…pero si logran que con solo eso se les silencie, tamos jodidos
el evento se desarrollo con regularidad, yo estuve alli (hacia la mitad del mismo),
ahora, me parecio mal que no se permitan preguntas a mano alzada. Saludo por ello a Esteban Poole, miembro de vanguardia, quien tuvo el coraje de levantarse de la carpeta y plantear su pregunta a Mulder, pese a que los apristas hubiesen preferido el silencio de preguntas que Mulder tenía en mano y solito se recitaba.
No entiendo la presencia de tanto “compañero” con pinta de malo…
Ni a guisa de que el problema con un panel que lo único que hace es expresar ideas, con las cuales podemos o no estar deacuerdo (puede o no gustarnos las promesas de incumplidas de alan)…
Finalmente, aprovecho para invitarlos a ver a los “compañeros” en el Parlamento Joven, donde nos representa el “compañero” don Ricardo Yturbe,por ejemplo,entre algunos otros…
atentamente,,
m.
Nota: considero que el evento no dio cuenta de una exposición ordenada y seria, sino de divagaciones que no motivaron en nadie el interes por “saber” qué es el apra…
Al menos a través de distintos blogs hemos podido defendernos de la presencia intimidatoria de los búfalos de Mulder. Nadie estaba haciendo posería, los búfalos estaban allí para intimidar y eso hicieron.
Y sí, Polietileno, nadie pensó jamás que le diría ¡Grande Estrella! Las fotos hablan, habla el editorial del PuntoEdu(el periódico de la PUCP) y los blogs.
¿Qué es ser del APRA hoy? Me robo la frase de Nuria Allemant:
Dado que, Mulder nunca dijo “qué es ser aprista hoy”, entonces yo entiendo que es amedrentar estudiantes, insultar ideas opuestas y aplaudir en los chistes ridículos de los líderes…
“Después de lo de Melissa Patiño, me contestó, puede pasarte cualquier cosa.”
Pero si es la pura verdad. >.< Caramba a estos (inserte su adjetivo favorito aquí) ya no les basta con cazar sanmarquinos en su campus, ahora quieren carne selecta. ¡Qué malcriaos!
Fuera de todo, es una provocación poner el panel ahí. A ver si va Javiersito Diez Canseco o algún inmaculado martír de la izquierda y les ponen un panel en que les pinten todas sus contradicciones, incoherencias y cuan desfasados están. La que se arma!!! Entonces, hay que considerar todos los escenarios posibles.
Yo también fui a la charla y lo único que ” aprehendí” ese día fue cómo se INTIMIDA A QUIEN PIENSE DIFERENTE.
Respecto al panel creo q fue una muestra de que un espacio de debate como la Católica uno encuentra diferentes versiones y visiones de las cosas y al final uno mismo saca sus conclusiones .
Por otro lado no es malo ser suspicaz con el tema de las fotos, por lo que paso con Melissa Patiño .
Y por ultimo para las personas que siempre critican a los alumnos de la PUCP por ser CAVIARES decirles que ya basta de esos adjetivos ,uds. no nos conocen y no pueden ser tan cerrados etiquetando a todos por igual.
Bueno Javier Diez Canseco asistió a una conferencia “¿Qué es ser de izquierda hoy?” (parece que los apristas no tienen mucha creatividad). En dicha conferencia hubo más de una pregunta bastante crítica las cuales no fueron censuradas, como si lo hizo Mulder lo cual hizo que se armará un alboroto adentro. Es más Ricardo Yturbe hizo el ademán de “silenciar” fisicamente al Tercio de Letras Esteban Pool cuando este hizo una pregunta a voz en cuello. Si bien Mulder nunca dijo que carajo es ser aprista hoy, creo que los apristas siguen con los mismo metódos de siempre, solo que ahora sirven a otros interes.
Esto lo escribo a título personal,
¿Alguien se preguntó qué dice el panel que pusimos los de Acción Crítica? De repente podrías haber puesto la foto, Ocram, que está en nuestro blog http://accioncritica.blogsome.com. Lo digo porque solucionaría un poco algunas dudas. Te agradecemos de todas formas la nota.
Ahora bien, ¿un panel provocador? Sí, pero no ofensivo, y mucho menos intolerante. Si a los apristas les parece ofensivo poner citas textuales de Alan García, que lo ponen en evidente y vergonzosa contradicción, pues entonces que dejen de hacer política, porque la política no es un continuo de silencios y monólogos autocomplacientes. Nosotros interpelamos con respeto; más que a ellos, a los estudiantes, a la gente, a la posibilidad democrática del diálogo y el debate.
Pero a cambio de nuestra intervención recibimos prepotencia e intimidación. Bueno, una intimidación inefectiva, porque estamos muy lejos de callarnos.
Omar Cavero
Al parecer nuevamente, así como punto.edu (diario oficial de nuestra universidad-PUCP-) y otros blogs, decaen de poco objetivos. Voy a resumir lo que paso y cual fue el motivo por el cual decidimos hacer un evento como este.
Hace varias semanas dos grupos estudiantiles en la universidad presentaron afiches que decian lo siguiente: ¿Qué es ser de Izquierda hoy? y ¿Qué es ser de Derecha hoy? Los ponentes: Javier Diez Canseco y Aldo Mariategui respectivamente. Al enterarme de esos eventos no sentí solo el màs profundo gusto por ver que por fin habían grupos estudiantiles (de verdad) que tenían interés por la política y por ende del desarrollo y la busqueda del interés general de las personas.
Nosotros, apristas de la universidad, quisimos seguir el mismo paso que habían empezado nuestros compañeros del Frente de Izquierda Estudiantil y del Frente de Derecha Estudiantil. Nos organizamos, los casi 40 miembros inscritos hasta ahora, y empezamos a preparar el evento previa venia de Mauricio Mulder el cual se sintió agradecido de la invitación que le cursamos.
Claro, ustedes solo comentan la parte que le conviene y que realmente sufren de objetividad. Pero voy a seguir. Nosotros al estar enterados que al FRENTE DE IZQUIERDA ESTUDIANTIL le habían publicado su evento en el Punto.Edu (con todo y foto) decidimos mandar nuestro aviso el cual NUNCA FUE PUBLICADO: ¿porque? Vayan ustedes a saber ya que yo no lo sé.
Pusimos nuestro cartel al frente de nuestra biblioteca y fue pintarrajeado y luego roto y luego reconstruido por nosotros mismos y luego expulsado por las autoridades de la universidad ¿Porqué? NO LO SE. Pero nosotros si respetamos los afiches de los otros frentes estudiantiles, respetamos su evento, NO ENTRABAMOS Y SALIAMOS COMO EN NUESTRA CASA como el tal OMAR CAVERO (si pues el muy malcriado entraba y salía pensando que estaba en su casa) y no tuvimos una GABRIELA ADRIANZEN QUE SE SENTARA A LA ESPALDA DE SU PONENTE, ya que nosotros si sabemos respestar las formas políticas. NOSOTROS NO TUVIMOS UNA SUPUESTA FOTOGRAFA DE PUNTO.EDU SIN CREDENCIAL LA CUAL SE PUSO A TOMAR FOTOS, lo cual nunca criticamos, pero cuando un compañero universitario, YA QUE NO ERA PARTE DE LA COMITIVA DE SEGURIDAD DE MULDER, le tomo una foto se exhalto y empezó a gritar de manera escandalosa y nunca nos presentó su credencial.
Nosotros no llevamos ningún cartel a sus eventos que dijera que porque su ideología había apoyado la guerra armada declarandole la guerra al Estado Peruano y no al aprsita por si acaso. Nosotros respetamos sus tiempos políticos y sus espacios, ellos y parte de ustedes tampoco. Nosotros si fuimos objetivos y reconocimos que esos eventos políticos eran favorables para el desarrollo político universitario.
USTEDES NUNCA FUERON A ESCUCHAR, ROMPIERON NUESTRO PANEL EN LA MAÑANA, LLEVARON EL DE USTEDES (SIN PERMISO DE LA FACULTAD DE LETRAS- SI PUES ES QUE LO QUE NUNCA CONTARON ES QUE LA SECRETARIA ACADEMICA ESTRELLA GUERRA ENVIÓ SU PANEL PARA OTRO LADO, NO LOS APOYO NUNCA!!!), QUISIERON SABOTEAR NUESTRO EVENTO ANTES QUE EMPEZARA Y ESCRIBEN EN BLOGS DE AMIGOS DE MANERA PARCIALIZADA Y TENDENCIOSA.
Espero que alguna vez ustedes sean imparciales, VEAN LOS DOS LADOS, UN PRINCIPIO DEL PERIODISMO ES LA DEBIDA DILIGENCIA Y PARTE AL ESCUCHAR LOS DOS LADOS.
Cuando quieran responderé, porque si hay algo que me identifica es que no me corro, no tiro una piedra en grupo, no soy incongruente con mi ideología y principalmente: RESPETO A LAS PERSONAS Y ESCUCHO PARA PODER HABLAR, NUNCA LANZO UN COMENTARIO SOLO PARA QUE VEAN QUE ESCRIBI EN CONTRA DEL PARTIDO ODIADO DE LA UNIVERSIDAD.
A ver sres pucps, respondale al muchacho de la estrella, V.r.Caballero.
Para cerrar con este tema, algunas aclaraciones:
Lo que haya habido entre quienes organizaron el evento y el Punto edu, no nos compete, pero debo decir que sí pues, debió haber sido publicado. Sobre el evento de Diez Canseco, no tenemos vela en el entierro, fueron los de frente izquierda universitaria. Y sobre si el panel aprista se rompió, bueno a lo mejor no son tan queridos por los estudiantes, pero tampoco tenemos nada que ver en eso.
Pero lo preocupante es esto, cito lo que dice V.r.Caballero:
“USTEDES NUNCA FUERON A ESCUCHAR, ROMPIERON NUESTRO PANEL EN LA MAÑANA, LLEVARON EL DE USTEDES (SIN PERMISO DE LA FACULTAD DE LETRAS- SI PUES ES QUE LO QUE NUNCA CONTARON ES QUE LA SECRETARIA ACADEMICA ESTRELLA GUERRA ENVIÓ SU PANEL PARA OTRO LADO, NO LOS APOYO NUNCA!!!), QUISIERON SABOTEAR NUESTRO EVENTO ANTES QUE EMPEZARA Y ESCRIBEN EN BLOGS DE AMIGOS DE MANERA PARCIALIZADA Y TENDENCIOSA.”
Como colectivo fuimos a escuchar y tambien a cuidar que el panel no fuera retirado, porque un aprista trató de moverlo cuando nos fuimos. Y bueno, quien escribe, el “malcriado” Omar Cavero, sí estuvo un rato, y entró y salió algunas veces por la razón ya mencionada.
Es cierto que no teníamos permiso para poner el panel dentro de la facultad. Tuvimos una confusión porque el permiso que pedimos era para ponerlo fuera de las facultades. En fin, vino Estrella Guerra y amablemente nos pidió que movieramos el panel. Lo hicimos sin oponer resistencia y al final del evento invitamos a la gente a que pase a ver lo que habíamos preparado.
Finalmente, nunca quisimos sabotear su evento. Si lo hubieramos querido sabotear no hubiéramos puesto un panel afuera de forma silenciosa. Hay otras formas de sabotear un evento.
En fin, para cerrar ese breve diálogo debo decir que ante mi supuesta falta de educación, no sé qué adjetivo deba acompañar a un “personal de seguridad” que toma fotos a centímetros del rostro con una media sonrisa de “te fregaste”. De hecho todo este episodio no es algo grandioso ni la gran represión, pero deja en evidencia que el APRA tiene cierto temor a la interpelación directa.
Omar Cavero
Los amigos de acción crítica y los zurdos en general, son bastantes sensibles, pero bueno, que se le va a hacer. Cuando ellos están al otro lado si no dicen nada, la de siempre.
Soy miembro de Acción Crítica pero voy a hablar a título personal. Las acusaciones de V. R. Caballero son muy graves, nos acusa a los miembros del colectivo de haber roto su panel, pero no presenta ninguna prueba de eso. Yo quiero rechazar completamente esa acusación. En virtud de un espíritu democrático y de debate decidimos hacer un panel donde la gente pudiera ver las incoherencias y contradicciones del partido aprista. Pero al parecer la contradicción se encuentra en sus genes, porque ellos pidieron para su charla tolerancia, y cuando aparecieron las críticas y los cuestionamientos, eso fue lo primero que les faltó. La democracia implica combatir a las ideas con ideas y no con amenazas e insultos. Saludos!
Omar Cavero:
Estimado, una pregunta, ¿realmente te sientes tan importante como para inferir de lo dicho por V R Caballero con referencia a las acciones denunciadas, de que van dirigidas a ti o tu grupo? Creo que la intención de mi amigo y compañero es la de denunciar una actitud generalizada en nuestra casa de estudios, y cuando se refiere a “ustedes” podría referirse a Acción Crítica, al FIU, o cualquier representación del ambiente anti aprista de la universidad, así, que aguante quien se la chante.
Además, mi querido Omar, realmente tú y tu grupete son tan importantes o representan una amenaza para el Estado Peruano o para el Partido Aprista Peruano? Por favor, no te engañes, no eres ni una ameba política a comparación de las otras instituciones nombradas pues con respecto a lo de las fotos, no fueron los fotógrafos de la supuesta “bufalada”, sino del órgano de difusión oficial del PAP, la Tribuna que vino a cubrir el evento como cualquier otro órgano de difusión podría hacerlo, así es que no se sientan amenazadas ni tu ni tu camarada jorgejhms , además por que no cuentan el hostigamiento del Punto. Edu contra nuestros invitados, ellos si tomaban fotos así como muchos de ustedes a los rostros de nuestros compañeros de la manera más desparpajada, no se sientan amenazados y alejen sus complejos paranoicos de persecución sean conscientes de lo que son y luego critiquen.
Por cierto a nosotros sí nos quedó clara la exposición de nuestro secretario general del Partido c. Mauricio Mulder Bedoya , y al parecer tenemos las ideas más claras que ustedes, además el hecho de que no les haya quedado claro lo que sus líderes exponen no es nuestro problema, para muestra, basta un botón:
Apropósito del señorito Jorgejhms, Jorge Meneses, militante de la izquierda en la pucp, sobre su presentación en su blog:
“Mi nombre es Jorge Meneses (jorgejhms) y soy estudiante de sociología de la PUCP. Me considero a mi mismo políticamente de izquierda, AUNQUE AÚN SIGO PREGUNTÁNDOME QUÉ SIGNIFICA ESO EXACTAMENTE.” :
Manito: qué haces militando en un grupo cuyas ideas no las tienes claras, te invito al CUA ahí te aseguro que tendrás las cosas más claras.
Me despido saludando la presencia todos ustedes en el debate suscitado a partir de nuestra presencia en la universidad con el evento tan mentado, igualmente deseándoles a todos los grupos de la universidad incluidos nuestros críticos, éxitos en la política universitaria, y por supuesto en la nacional sobre todo a sabiendas de la necesidad de interlocutores políticos en una sociedad como la nuestra, carente de instituciones apolíticas de larga data, solo una en el país, mi partido, el cual ha sabido soportar dictaduras, opresión y demás crueldades con el único objetivo de ver tarde o temprano y más temprano que tarde una sociedad justa y equitativa y sin excluidos .
en honor a la verdad, siempre esbueno decirla, el fiu resultó ser un grupo más tolerante , educado y decente que los de Acción Crítica.
alaoz
Samuel, te hago una pregunta, también a título personal:
¿Era Melissa Patiño realmente tan importante o representaba una amenaza para el Estado peruano o para el Partido Aprista? Creo que a pesar de que desdeñes nuestro actuar político, no puedes negar que en el país se vive un ambiente de criminalización a la protesta, y al pensar y sentir diferente.
Malú Machuca.
“¿Era Melissa Patiño realmente tan importante o representaba una amenaza para el Estado peruano o para el Partido Aprista?”
Identificar al Estado con el Partido aprista nos lleva a una manera muy retorcida de entender la democracia :S
Concuerdo con Malú, sobre la criminalización de la protesta: no es algo nuevo, ni único.
No voy a caer en el juego de estos señores. Si les molesta que tenga una actitud crítica y cuestionadora, que “aún no sepa lo que es la izquierda” porque aún no encuentro una que sea coherente, y que participe en la construcción de un colectivo que si lo sea, pues allá ellos. Yo me ratifico en que la democracia implica saber aceptar las preguntas y los cuestionamientos. Y ese día vimos intolerancia y amenazas, y aquí vemos insultos y ataques personales. Creo que la cosa está bien clara. Saludos!! (y Ocram disculpa que esto haya tenido que llegar hasta aca)
Menudo debate!! … por sierto, el hecho de que no se hayan permitido preguntas a mano alzada, me parece de lo más justo y loable debido a que la charla estaba totalmente repleta, no cabía un alma más, incluso al final, muchas personas entraron y tuvieron que quedarse paradas en los extremos del salón. Debido a eso, la gran cantidad de preguntas no hubieran podido ser resueltas en los últimos 40 minutos, ya que muchas de ellas eran de regular tiempo de contestación ( 8 a 9 aprox por cada una). El lamentable suceso de que dos personas intervinieran y prepotentemente violaran una norma ya impuesta desde el inicio e insultaran al resto de presentes que sí habíamos escrito una pregunta en el papel que se nos accedió, me parece indignante. ¿Dónde quedó la tolerancia de estos señores? Creo que nos dió a entender el mensaje claro .. ” a mi no me interesan tus normas .. yo hablo porque tengo que hablar y tengo que mostrarme ante todos y figurar”. Muy patética esa actitud …
Estimados, Malu machuca, Dark Prince y jorgejhms:
En principio, no pueden mezclar papas con camotes lo que pasó con Melissa Patiño y los otros señores es un acto condenable cuya autoría responde a determinadas instituciones mas no al Partido Aprista, en este caso al mismo Ministerio del Interior y la Policía Nacional, instituciones estatales que creo exageraron su actuación y por ende perjudicaron no solamente a estos chicos sino también a sus familiares y todos aquellos quienes nos sentimos comprometidos con el estado de derecho, la democracia y la libertad.
Así, la identificación o relación del Estado y el Partido Aprista de manera equívoca y tendenciosa la hace el señor Dark Prince, quien creo tiene un déficit de comprensión de lectura (ojo no es un insulto solo una acotación al comentario) pues en ningún momento los he vinculado como uno dentro del otro, sino mas bien como entes separados y siguiendo sus mismos análisis, he comentado el tema de esta forma:
“Además, mi querido Omar, realmente tú y tu grupete son tan importantes o representan una amenaza para el Estado Peruano o para el Partido Aprista Peruano?”
Ya que, el partido representado por su secretario general, y actual congresista oficialista, estuvo en la reunión, y las preguntas fueron guiadas hacia la conducción del partido mas no por el lado de la interpretación malévola que sugiere el señor Dark Prince.
Por otro lado, creo que la señorita Malu Machuca y nuevamente el señor Dark Prince, están repitiendo la perorata de sus líderes quienes lamentablemente fracasaron en la política peruana, esto, sobre la criminalización de la protesta… Sí hay algo que rescatar con respecto a ello es que la palabra orden resulta ser un detestable y poco digerible término el cual tiene que ser aplicado por sus pares ideológicos (llámese Chávez o Morales), para que se torne en bueno, necesario y hasta fructífero.
Y, con respecto al iracundo y poco tolerante señor jorgejhms cuyo nombre es Jorge Meneses, por favor…te has dado cuenta de la actitud que tienes en tu respuesta????? Es tolerante?? Nooooooooooooo, es coherente???? Noooooooooo, Es consecuente??? Nooooooooooooooooo, qué te has creído?, nuevamente , qué te has creido para tildar una respuesta en el marco de un debate con un caer en el juego, fácil te crees el único ser sobre la tierra que tiene la posibilidad y la legitimidad para criticar, en fin te cuento que no, todo ser humano, sea comunista, aprista, liberal, de derecha o lo que fuere, tiene la posibilidad de hacerlo y ejercí ese derecho que por antonomasia deviene de mi humanidad, respondiendo con legítimo derecho sus pareceres; y quisiera además recomendarte algo, que cambies tu visión retorcida y tosca de la democracia y para ponerlo de manera mas didáctica lo haré en tus términos; la democracia implica saber aceptar las reglas de juego, y estas, las ponen los organizadores para el mejor desenvolvimiento del evento y no el hecho de aceptar las inmadureces políticas de algún sector, afortunadamente mínimo, extremadamente mínimo, de los asistentes, los cuales denuncias amenazas, e intolerancia… cuestión de lo más fuera de lugar a menos que alguien probara dichas amenazas… cosa de lo más disparatada solo elucubrada por el prejuicio antiaprista.
Luego, lo que llamas intolerancia yo le llamo orden, intolerancia es lo que hacen algunos en militante contubernio con el punto edu, descalificando al aprismo en la católica, por medio de sus calificativos y mentiras, aprovecho en contar que jamás hubo selección alguna de preguntas y todas fueron respondidas una a una según cómo habían llegado, todos ustedes fueron testigos, y que si no se respondieron todas es por que no hubo tiempo. Como nuevamente todos ustedes fueron testigos, así que imagínense que a pesar de que las preguntas fueron escritas no alcanzó el tiempo, imagínense como hubiera sido si es que todos hablaban, como querían los señoritos…
Por último, aquí no se ha insultado a nadie ni mucho menos, ataques persolaes , lo que sí he hecho notar es la falta de consecuencia al criticar el evento del CUA y luego encontrarme con la sorpresa de que aquellos que critican no saben ni siquiera a que se adscriben ideológicamente. En lo que sí estoy de acuerdo es en que las cosas están claras, el antiaprismo cerrado, prejuicioso y sobre todo intolerante es el que ha imperado en estos comentarios, salvo vistosas excepciones….
Ahora sí, esperando las respuestas de los aquí mencionados y alargar el debate cuestion que creo saludable, me despido hasta una nueva oportunidad, saludos a Arista, Luis, V. R. Caballero, Droper, Luis Aguirre, Nayus, Biyu, djgeek, Foncho, y a los demás, solo espero que podamos llegar a entendernos, sino concordar, entendernos algún día, por el bien de la política peruana.
Pd: qué es eso de disculparse por llegar hasta acá???
Jorge meneses dice: (y Ocram disculpa que esto haya tenido que llegar hasta aca), ahora eres el resentido??? Que falta de tolerancia y capacidad para debatir alteradamente.
Melissa Patiño estaba en una actitud mucho más sospechosa que la de estar gritando infantilmente democracia y tomar fotos a los señores esos, encima no solo se creen gran cosa sino que pretenden compararse con Melissa Patiño
Tienes razon Samuel. A mí tb me pasó lo mismo cuando opino y recibo adjetivos q no vienen al caso reproducirlos. Suerte man!
A ver si en la tan democratica pucp se impone la tolerancia entre las partes.
Egrese de la PUCP en 1999 y siempre me sentia orgullosa por la formacion humanista que se nos da a los alumnos (a pesar de algunos profesores que trataban de convencernos que Velazco fue bueno para el Peru, lease Henry Pease, Martha Rodriguez, etc). En el 2004 curse la maestria de Ciencia Politica y me senti decepcionada de como mi alma mater se habia convertido en una cuna de caviarones. La mayoria de profesores criticaban la politica “neoliberal” de Toledo (presidente en aquella epoca) y decian -entre otras cantinfladas- que debiamos regresar al antiguo modelo de sustitucion de importaciones con algunos matices (si, el mismo modelo que hundio a LATAM en la decada perdida). Hoy, veo que la situacion se ha vuelto peor, con esta nueva camada de estudiantes marxistas mutados (que ahora son tambien ambientalistas como pretexto para impedir todo lo que sea desarrollo). La PUCP siempre estuvo llena de marxistas apitucados, esos que salian a las marchas a protestar con su jean Guess y sus zapatos Bass y por lo visto la situacion no cambia, esto es parte de la libertad de expresion que ahora existe en nuestro pais por mas que algunos lloren y se quejen de los bufalos de Mulder (o es que acaso no se acuerdan del velasquismo o del fujimorismo??). Lo preocupante es que los profesores esten tan o mas ideologizados que los alumnos y sus clases sean manifiestos marxistas y muestren un desconocimiento absoluto de la situacion mundial (globalizacion, crisis energetica,etc)mas aun cuando uno esta pagando dinero para escucharlos.
Y para esos estudiantes revoltosos que tanto se quejan de los bufalos de Mulder: es facil protestar contra el “establishment” cuando tienes a papito que te paga la boleta, te da de comer, paga tu marihuana y te da una casa comoda.
Estupendo Flor de María, realmente hay que decirles a etsos muchachos que en el mundo no sólo existen ellos y que su verdad no es al única, esto pro su bien y a sabiendas qeu serán los futuro espeto politicos y no politiquerros del mañana, y a los a´pristas simplemente alentarlos a que sigan con sus actividadesy que no se intimiden por las huachafadas que pregonan sus pares politicos.
me despido
Luis Güisa
Yo quisiera que ese señor dijera quiénes son “USTEDES”. Que no publiquen sus avisos no es nuestra culpa. Hay plazos para eso, no sé si está enterado.
Luego, creo que se equivoca al decir que la izquierda apoyó a SL. Eso es deleznable pues se sabe que en muchos casos la izquierda fue quien peleó a SL.
Artículo 113 del Informe Final de la CVR
“(…) Asi mismo queda claro para la CVR que IU no fue nunca fachada legal del PCP-SL ni de manera orgánica ni oficiosa. Con forma avanzaba la década, la IU denunció crecientemente la ideología y los métodos del PCP-SL, quien asesinó un número significativo de dirigentes scialistas de las filas de IU, algunos de ellos lideres de importantes gremios nacionales”
Sin embargo, el tema no es ese. Lo que Acción Crítica criticó tan genialmente fueron las promesas incumplidas de Alan García en este periodo. No hablaban del aprocalipsis, ni de las violaciones a los DDHH ni de por qué se nos insulta cómo PERROS del hortelano (aunque bien pudieron haberlo hecho).
Por último, el señor Caballero habla de muchas cosas (en mayúsculas como para que aquellos que no tenemos buena comprensión de lectura podamos entenderlo) pero no habla de lo que estamos discutiendo: la presencia intimidatoria del personal de seguridad del señor Mulder y su gestos agresivos contra los estudiantes.
Aquí nadie se corre al debate, pero no la hagan larga.
Bueno, como comprenderán señores, ninguno de los dos bloggers que usted ataca han
sido responsables de forma alguna del “pintarrajeo” de sus carteles. Lo de entrar y salir…
mire, honestamente no creo que represente una falta de repeto. Si una conferencia se nota
que no lleva a ninguna parte, se torna aburrida. Lo lamento.
Otro punto que quisiera preguntarle es desde cuando tomar fotos durante una conferencia
ha sido un delito o una forma de sabotaje. En lo de ser imparciales… pues le comento que
los blogs han sido creados desde el comienzo para emitir una opinión y, una opinión tiene
por definición que adoptar una postura.
Hay otro hecho curioso. Soy testigo presencial de que la manada de búfalos entraron a
la universidad no como “seguridad de Mulder” sino como público cualquiera que asistía a
la conferencia. ¿Eso es simple seguridad de un congresista? ¿Por qué no entraron con
él si eran miembros de la seguridad?
Y solo por si acaso, y quiere atacar también mi postura… cito a Benedetti:
“(…)
pero qué voy a hacerle
soy parcial
incurablemente parcial
y aunque pueda sonar un poco extraño
totalmente
parcial
(…)”
¿Cuándo la izquierda funcionó en este país? ¿Cuando hicieron algo bueno? ¿cuándo las propuestas de la izquierda fueron la solución? … x.x! …
NUNCA! x.x! …
PDDTA: Flor, recuerda que tmb fuiste alumna de la pucp, y en tu tiempo tus padres tmb te pagaron tu boleta, PAGARON TU MARIHUANA y tmb te dieron una casa digna xD
Para J. Arista: asi es amigo, yo tambien fui alumna de la PUCP pero me dedique a estudiar y solo participe en una marcha contra Fujirata (cuando destituyeron al TC), recuerdo que con unos amigos en la facultad de Derecho invitamos a algunos juristas a una mesa redonda para evaluar la sentencia y si la destitucion era legal y recuerdo que Anibal Quiroga sustuvo su posicion a favor del regimen. Nadie lo insulto ni lo pifio, todo dentro de un marco de respeto y tolerancia.
Mi marihuana la gorreaba de mis amigos y eso fue en letras (lol)… y como tu dices: cuando los izquierdistas han hecho algo bueno en el pais? incluso hoy, acaso proponen algo?? y algunos dicen que la izquierda no tuvo nada que ver con SL, y que me dicen de Patria Roja, UNIR, etc. El comunismo y el socialismo (que es comunismo reciclado) son ideologias fracasadas a nivel mundial, hasta cuando no lo van a aceptar?
Flor, referente a lo que sostienes: ” son ideologias fracasadas a nivel mundial, hasta cuando no lo van a aceptar? “” >> nunca, creo que nunca lo entenderán, es la formación que han recibido, dejar de pensar que la izquierda es la solución para ellos, es como proponerles que dejen de respirar. Pero bueno, la seudo política peruana está llena de utopías, y los hechos aquí expuestos no son más que el reflejo de una realidad que durante muchos años nos hemos negado a ver. Hoy en día es bastante recurrent encontrar personas que dicen ser de la nueva izquierda del pueblo, ( no importa a cual izquierda digan pertenecer … todas acarren lo mismo : pobreza) pero visten marcas exclusivas , las vacaciones las realizan en Europa, los fines de semana se van a Argentina a tomar el té con la familia, manejan una camioneta del año y otros hasta tienen chofer las 24 horas, etc, etc … ¿Dónde quedó eso de … “izquierda del pueblo”? …
Pddta: Flor, y la boleta y la casa digna? =D ; gracias por aclarar que la marihuana la conseguías de tus amigos :p, creo que esclarecer eso, ha sido más importante que el juego de niños de ver quien le rompio el panel a quien x.x!
Cierto J. Arista! Todos los politicos de la llamada “izquierda del pueblo” viven como ricachones de derecha. ANda averigua como viven Javier DIez Canseco, Ricardo Letts, Ollanta Humala, etc…y veràs que te vas a sorprender màs. Suerte!
No entiendo la actitud de flor de criticar a los caviares y a los apitucados, osea criticar solo es deber de los necesitados y aprimidos. Parece que se pasó de marihuana en letras…
Respuesta para:
Renato Constantino dijo el July 3, 2008 a las 9:42 pm
…estamos discutiendo: la presencia intimidatoria del personal de seguridad del señor Mulder y su gestos agresivos contra los estudiantes…
Imaginense a su hijo,que al llegar a casa le diga, uta papi Mauricio nos intimido con su presencia y sus gestos agresivos, defiendeme.
No sean llorones, enfrentense a la vida de verdad, salgan de su cascaron caviar.
Algunos apuntes dirigidos sobre la parcialidad:
La parcialidad puede tener como vehículo una posición discrepante, es cierto mi estimada Nuria; sin embargo, quiero poner énfasis en el “puede” de mi idea ulterior, pues solo “una posición discrepante” no tiene el monopolio vehicular de la parcialidad ya que puede manifestarse de diversas formas llegando a ser, algunas de ellas, peligrosas, y hasta destructiva*.
Sugiero tomar en cuenta, que en nombre de esa parcialidad pueden llegarse a tiranizar ciertas las actitudes humanas y que catalizadas por una libertad perjudicial a los cánones esgrimidos por las reglas mínimas de la democracia entendida esta en una sociedad que haya empoderado derechos y deberes (sean estos formales e informales), tienen potencialmente la facultad de destruir la paz social, o peor aún, erosionar su implementación.
Luego, es evidente que de más está hablar de las falsas acusaciones las cuales construyen fantasías perniciosas o paranoias acomplejadas, azuzando las histerias colectivas políticas, teniendo esto como consecuencia una retorcida injerencia en las mentes incautas, que irresponsablemente toman PARTE de tendenciosos y corrosivos discursos creando con ello los más viles resentimientos y anti-todismos irracionales.
Finalmente, creo pertinente una frase-recomendación: sería bueno elevar el nivel de responsabilidad en las opiniones.
*Aunque este término tenga acepciones positivas.
Luis Miguel Philips
Juan Carlos, parece que agarre carne con mi comentario… no te aranhes, a lo que me refiero es que siempre estos caviares hablan de igualdad y justicia social y demas frases cliches y sin embargo como dice Foncho son los primeros en vivir como ricachones, uno debe ser consecuente con lo que pregona. recuerdo que cuando cursaba la maestria de Ciencia Politica me encontre un sabado con Rosa Alayza (q era mi profe y rabanita conocida tb) en la tienda Tommy Hilfiger del Jockey y como corresponde la salude y ella se arrocho.. es solo una anecdota manyas? todos tenemos derecho a protestar x lo que nos de la gana (hasta x el cierre de una discoteca si quieres) y es algo que sucede en las democracias y que nunca sucedera en los regimenes autoritarios (velasquismo, estalinismo, chavismo y castrismo).
Bueno y q el los “amigos” apristas estan tan dispuestos al dialogo, quisiera saber ¿QUÉ ES SER APRISTA HOY EN DIA?
ya q esa pregunta nunca fue respondida el día de la charla con el señor Mulder y ¿Cúal es la posición política del APRA “Partido del Pueblo”, son de izquierda , derecha, centro , hibridos , oportunistas , etc etc?
Me siento gratamente satisfecho que se hayan dicho muchas cosas acerca del evento organizado por el Comando Universitario Aprista de la PUCP al que tengo el honor de pertenecer, , me ha divertido a sobremanera la grandilocuencia de algunos comentarios vertidos en este blog , la narración sesgada de incidentes que no revisten mayor importancia (x ejemplo la reiteradamente narrada toma de fotos -.-! por parte ,para zanjar el tema ,de un órgano de prensa y difusión del PAP que estuvo invitado y autorizado para tomar fotos) , y que son puestos a la palestra inexplicablemente , lo cual a mi entender puede obedecer solo a dos razones : a la actitud malintencionada y mezquina de corrientes anti-apristas o a una sincera y preocupante paranoia de parte de quienes no se encuentran ni siquiera en posición de sentirse perseguidos por nadie, y menos por parte de nuestro partido.
Todos los que de un modo u otro sentimos pasión por la política entendemos que esta se maneja en gran medida a través de gestos , es sencillo argumentar que no se esta actuando de manera incorrecta porque no se lesiona ninguna ley o reglamento , nuestros amigos de Acción Critica tuvieron gestos muy poco simpáticos con nosotros, es cierto y los entiendo, que no viven ni entienden las formas y la tolerancia política , simplemente se amparan en el argumento del débil al que hay que respetarle sus desvaríos ya que su condición enjuta y quebradiza lo hace inepto para la contienda; lastimosamente con esa actitud que denota cierto patetismo su paso hacia la trascendencia pues va a ser poco mas que complicado , creo que es hora de tomar consciencia de eso señores! .
El entrar y salir en una conferencia es una clara falta de respeto hacia el ponente , hacia los organizadores y sobre todo hacia las demás personas que acudieron a atender una exposición, en este particular caso de nuestro secretario general del partido; el colocar un panel al frente del salón asignado , al margen de si tenían o no permiso (que no lo tenían) , es una actitud que demuestra poco tino y criterio político para con un grupo que jamás los ha hostigado a ellos en ninguna medida , que nunca ha recibido en el sentido de mostrar un comportamiento incorrecto o poco cortes en ningún evento de ninguna organización política estudiantil ni de ninguna clase . Por supuesto dichos actos no son en ninguna medida faltas o infracciones a las normas de la universidad , pero señores la intencionalidad saboteadora y lo que subyace a la actitud demostrada es simplemente penoso, solo fue un esfuerzo vano por desgastar el evento en su pleno desarrollo , lo cual me arranca una sincera sonrisa ya que en la exposición en si , estos pintorescos personajes de la política estudiantil ni siquiera plantearon una sola pregunta que pusiera en un mínimo aprieto al c. Mauricio Mulder , es mas , el estandarte de los contestatarios se lo llevaran dos tipos que rompiendo el orden establecido y las normas previamente fundamentadas , desplegaron preguntas que , como hermanos de la misma alma mater me hicieron sentir sincera y sentidamente avergonzado; pues carecieron totalmente de perspicacia, agudeza o critica inteligente.
Sin más que agregar me despido saludando la iniciativa de todos aquellos que invierten tiempo expresando sus opiniones y defendiendo sus posturas , es gratificante que el intercambio de ideas sea una practica cotidiana , y que en su cotidianeidad se valga de la web , q muchas veces nos muestra mas que todo el lado oscuro y sensual de la sociedad y no tanto el afán de , de un modo u otro colaborar con la toma de conciencia cívica y la fortificación d la democracia .
Ah… faltaba apuntar que me parece poco serio argumentativamente hablando citar a Benedetti, un escritor literario, cuya influencia en Amércia Latina y en el Mundo no es reprochada, sin embargo no creo que sea una autoridad competente para apoyar una posición dentro del ámbito en que está enmarcado el presente debate o discusión.
Sin más, me retiro deseándoles éxitos en el presente debate, en el que creo (ojo, es mi parecer) que los apristas están siendo más categóricos y consistentes, en fin… éxitos a los dos.
Luis Miguel Philips
Expreso mi extrañeza por la forma tendenciosa y maliciosa con la que se pretende distorcionar la presencia de quienes acompañamos al congresista MAURICIO MULDER BEDOYA. Este es solo un acto de discriminacion y racismo contra los apristas que hemos egresado de la Universidad catolica, reaccion de una pseudo izquierda intolerante barranquina que ha visto en nosotros, un “grupo de cholos” que amenaza su habitat y paraiso politico.
Por cierto es totalmente falso que interviera autoridad alguna para evitar el retiro de un intracendente panel Por el contrario, la autoridades de la facultad, de motu propio, procedieron a retirar el DESATINADO e infantil panel por impertinente. El nivel de la politica en la PUCP debe revaluarse en forma urgente sobretodo para evitar tantas mentiras
Dr FERNANDO URBINA LINARES
Abogado PUCP
REG CAL 42483
creo ke toda ideologia tiene algo bueno y seria perfecto mientras solo c kede en eso, ideologia.. ahora, la realidad es k en el apra no hay ideologia, son un grupo de lambiscones k encumbran, a punta d baba en el trasero, a uno d ellos(garcias,castillos,murders , etc) esperando k algun dia laman el suyo… solo para eso exist el apra y los demas partidos.. no veo un fin mas k el poder y dinero en esos grupos, ahora nose k decir del fujimorismo, creo k hasta el propio nombre lo califica ..
Alex:
Realmente creo que tu visión de la polítca es acomplejada y carente de sesatez. Para ser sincera me dan pena las pobre ideas que viertes en tu comentario, las cuales muestran que son la viva expresión de un ser humano incapaz de vivir en armonía, paz interna y paz social, veo en ti un futuro Ataucusi o un Joao Texheira, eso si en caso tienes suerte, sino espero y por el bien de los que te rodean que al final son los que más sufren (siempre es la familia la que carga el peso del aguante de un inimputable o interdicto, ejemplos abundan, sobre todo con el alzheimer y la esquizofrenia ) seas en el futuro el mismo intrascendente que eres ahora.
Aprovecho también la oportunidad para notar la ignorancia supina con la que arremetes en tanto tu perspectiva del poder y los partidos.
En conclusión, veo en tus apreciaciones una mezcla de resentimiento, ignorancia y procecidad… en pocas palabras un cuesco alegórico .
Reflexiona pequeñín, un consejo hasta de un conejo.
Mirtha
Fe de erratas:
1)Aprovecho también la oportunidad para notar la ignorancia supina con la que arremetes en tanto tu perspectiva del poder , los partidos y las ideologías.
2)En conclusión, veo en tus apreciaciones una mezcla de resentimiento, ignorancia y procacidad… en pocas palabras un cuesco alegórico .
gracias.
Mirtha
Bueno, como digo en mi perfil de Blogger, vivo en Pueblo Libre y estudié en Breña… si eso fue caviar, soy el caviar de los caviares. Zanjado eso, diré dos cosas:
1. Los que nos estamos quejando no tenemos porque ser caviares ni ignorar de la vida ni nada de eso. Bajo esa tónica, podríamos decir que los apristas creen conocer el Perú porque conocen el local de Alfonso Ugarte (lo cual quizá es cierto si tomamos su bajo nivel de votación en el Perú profundo)
2. Nos están criticando por haber sido amenazados por los búfalos del APRA. ¿Y si hubiésemos respondido? Probablemente ya no dirían “son caviares” sino que somos extremistas, incendiarios, violentistas, intolerantes y Dios sabe cuántas cosas más. No lo somos. Nosotros exigimos tolerancia y apertura democrática.
Luis Miguel:
¿Cuál es el problema? Hombre, no hay que tomarse las cosas tan a pecho y eso a para todos. No está mal ser de una postura o de otra. No soy aprista, no soy caviar (si aguno de ustedes puede decirme en qué texto de Ciencia Política se define “caviar” como una postura, por favor ilústrenme), y qué más da si soy lo que fuera. Simplemente creo que no se puede entrar a una universidad a hacer una conferencia “pacífica y tolerante2 con un montón de hombres en las puertas según terstimosnios con armas de fuego. Dónde se ha visto que el expositor insulte a uno de los estudiantes que respetó “las formas de interrogación”.
No puede repetirse simplemente porque merecemos respeto. Como institución, como alumnos, como ciudadanos, como personas.
No puede ser que las “conferencias” se den en ese tono, no tiene ningún sentido, no aprendimos nada, los apristas quedaron tremendamente mal y hoy, casi dos semanas después de lo ocurrido seguimos discutiendo sobre esto. ¿Quienes se perjudicaron? Los apristas. ¿Quienes ganaron? Nadie, yo no aprendí nada sobre qué significa ser aprista y como ya dije en el blog de Renato Constantino, solo tuve la sensación de ser aprista es amedrentar estudiantes, insultar ideas opuestas y aplaudir en los chistes ridículos de los líderes…
PD: Luis, mira, uno no cita un poeta como autoridad simplemente porque no es un argumento. Solo quería dejar en claro que pedir imparcialidad en este medio… es bastante absurdo. No te preocupes, no es una postura “peligrosa ni destructiva”, no mientras no hayan armas de fuego como en el cinto de los búfalos.
Nuria, en ningun momento se ofendió a algún estudiante, se dijo la verdad. Que hayan habido excesos por parte de ciertos débiles mentales, figuretis como esos dos alumnos que interrumpian la exposición sí es recriminable.
Estimada e inteligente Nuria:
Si no tomamos las cosas en serio entonces cómo vamos a saber hasta qué punto de la escala de la seriedad*es permitido contestar o plantear un argumento, aún no conozco alguna institución u organización que se encargue de ello, vale decir de hacer valedera una contestación o postura tomando el cuenta el nivel de seriedad con el que se dice, cuestión la cual tendría que tener como requisito el criterio cuantificable, entonces, no encuentro validez en tomar la seriedad como una variable ordinal, sino mas bien como una cualitativa dicotómica: o sea, algo es serio simplemente no lo es.
Por otro lado, mi acotación en el presente blog no es para defender a los apristas, como parece ser la tesis que subyace a tu comentario, sino simplemente llamar la atención sobre los argumentos esgrimidos aquí, que en muchas ocasiones no solo han servido para expresar ideas y “pareceres” como un blogger por ahí manifestó, sino que dentro de ellas algunas posiciones caústicas y categóricamente insensatas, cuya consecuencia son juicios de valor muy poco flexibles, cerradas a cualquier posibilidad de discusión.
Solo voy a la validez de los argumentos, y ejemplos sobran, como el caso del señor Polietileno, el cual se apoya en la más tonta de las falacias, la de accidente inverso o generalización apresurada, para denunciar la supuesta inconsecuencia de un estudiante de su universidad, en fin… a eso iban con los comentarios .
Ahora, si las ideas son verdaderas o falsas, no lo sé, ese es otro tema, no puedo opinar sobre ello ya que no estuve en el citado evento, lo que sí sigo pensando es que los argumentos más sólidos lo siguen teniendo la minoría aprista que ha comentado este blog; así como el hecho de que ninguna de las acusaciones han sido sostenidas debidamente, y por último hacer mención al señor Constantino, quien se queja de haber sido fotografiado conjuntamente con otros estudiantes, sin embargo veo que el señor tiene una galería de fotos con el supuesto personal de seguridad de Mulder. Debido a ello dejo algunas preguntas para su reflexión, esa actitud no denota acaso una pisca de paranoia así como de intolerancia y sobre todo inconsecuencia? , quienes al final intimidan, los “búfalos” de Mulder, o quienes tomaron esas fotos a estos?
Y con respecto a la conceptualización politológica de caviares, por favor Nuria, todos sabemos que no existe, sin embargo es entendida por muchos y hasta por ustedes, pues veo que muchos hasta se sienten cómodos con el adjetivo, y en ese sentido la acepción de caviar entendida por la mayoría aunque sea en forma coloquial, la tomo como valedera en tanto que es un código lingüístico cuya significación coloquial es compartida, sin embargo a pesar de su naturaleza coloquial no creo que clasifique de poco serio una idea.
Por último, lo que sí veo peligrosas son las acusaciones sobre supuestas tenencias de armas de fuego que aquí muy laxamente, (digo laxamente por que aún, por más fotos que el señor Constantino haya tomado, no veo ninguna prueba de tan escandalosa e irresponsable acusación) se han dado a conocer en este medio, sugiero una respuesta institucional ante esto por parte de los organizadores del evento.
*Ojo con esto no digo que se torne la discución aburrida o alguna otra acepción metonímica de lo que refiere seriedad, mas bien todo lo contrario para que el debate siga siendo sostenidamente interesante necesitamos de que las ideas tengan ese componente.
Luis Miguel Philips
No entiendo pq discuten tanto, el apra es lo mas parecido a un partido en el peru, entre los mediocres… en menos mediocre. Este tema no le importa al 95% de la catolica, q simplemente no tienen en mas minimo interes en ver como unos alumnos juegan a ser politicos. Que entre o no Mulder a la pucp, es lo de menos, pese al “lleno total”… que llego a lo mucho a un salon completo durante un examen final.. demuestra la poca importancia en Mulder y el mensaje aprista. Parece raro incluso que sea en letras y no en derecho, lo mas probable es que en derecho el escenario huebiese sido otro, menos bufalexco. Pese a todo considero malo tambien ver a otros jugadores politicos, mas mediocres aun, como accion critica y esas tribus politicas que nadie conoce el mensaje o idea q quieren transmitir.. en fin. Pero mis saludos y respetos al apra y su iniciativa de llevar aun parlamentario a la pucp.. lastima que el tema central sea como ingreso.. y no el contenido del mensaje. Aplaudo al apra… eso si mejores un pocoton muchachos… de ustedes depende… pueden hacer grnade a su partido.. que aun no lo es…
Me causa gracia que los apristas derrochen tantas energías y tiempo en refutar “las formas” de nuestra crítica, pero que no hayan dedicado una sola línea a responder el contenido de nuestro panel. Como es foto, aquí lo transcribo:
Citas de Alan García, tomadas de su campaña presidencial:
“Esta vez no los defraudaré”
“De ser presidente de la república aplicaría un impuesto a las sobreganancias mineras”
“Le sugiero al señor toledo que respete al país… si se atreve a firmar el TLC borraré su firma para que sea discutido por todo el país”
“El jefe del gabinete ministerial no será aprista”
“Una nueva democracia social que respete las libertades de expresión y de reunión, el equilibrio de poderes que impida el autoritarismo y el abuso”
Y luego vienen dos informaciones:
- El poder ejecutivo ha decretado que los policías y militares que maten en “cumplimiento” de su deber, no sean juzgados ni sancionados
- El decreto 1015 promulgado por el APRA y sin consulta a las comunidades permite que ya no la mayoría (3/4) de la población decida la venta de las tierras, sino la mitad más uno de los asistentes a la asamblea
He ahí nuestro panel. Me gustaría mucho que los apristas que aquí han participado respondieran a estas incoherencias de su presidente. De otra forma, no le veo la utilidad a alargar un debate que está plagado de insultos y prejuicios. Ya ha pasado bastante tiempo para seguir discutiendo sin sentido.
Si el APRA no puede responder a estas incoherencias de su desempeño en el gobierno, entonces solamente confirman mis percepciones: un partido incoherente, que se acomoda a quienes tienen el poder fáctico (en este caso las transnacionales) y que ante las críticas hace oídos sordos o de lo contrario reprime, encarcela, saca a los militares.
Un abrazo, nos vemos.
Omar Cavero
Está simpatiquísimo tu panel chavista…re chulo y todo, suerte con tu paro…
aunque,como todos saben… después del 9, qué viene?
EL 10…
alaoz omarsito.
La marmota valiente
Lamentables, las criticas de un señor(Omar Cavero) que dice ser representantes de los estudiantes de una Universidad en la que debería primar tanto la democracia como el respeto. Si los grupos de izquierda a los que usted representa, no son capaces de guardar ese minimo de respeto, entonces no se que tipo de criticas se puede hacer a un grupo de alumnos que se reunen legitimamente para conversar sobre sus convicciones. Apristas somos pues… y por eso se nos tiene que criticar cuando exigimos el mismo respeto democrático que mostramos cuando otros grupos hacen dichos conversatorios?
Criticas si, pero con fundamento señores.
Andres, no caigas en discusiones con esos seudo-revolucionarios, no son más que un grupo de idiotas y débiles mentale.
Señor Cavero, no sea egoista, los apristas que han criticado las formas u otras caracteristicas de sus comentarios se han identificado como tales, pero no puede de encasillar a todos los que no estan a favor de su postura como aprista: ¿Acaso cree usted que los que lo critican son apristas? Eso es un comentario sesgado.
Hola Hans (polietileno): Primero disculpar la demora al contestar, pero estuve en otras cosas, pero ahora que ya las terminé, paso a aclararte algunas cosas:
1. Creo que caes en un errores conexión y falacias, en las que varios caen cuando quieren atribuir al APRA el accionar de algunos retorcidos compañeros. O ahora resulta que te has olvidado que hay de todo en la viña dle señor?, no creo, por que si se hubiera tratado de eso, nunca hubieran aceptado a un aprista en el grupo que activabas en la PUCP “LLAPA YAWARKUNA”, por que tuvieron un aprista dentro no?.
Entonces no puedes equiparar el accionar de un partido a los actos delincuenciales, por que aun los considero así, de otros.
2. Te recuerdo que los años en los que activabamos juntos era un momento de transición democrática, por lo que el haberte quedado en ese momento te deja años luces lejos de la evolucion o involucion (acá si te dejo la libertad de elegir el término) que haya tomado la gente. Una vez conversaba con un amigo por la Av. Aramburú y Paseo de la República, y este me decia “Ricardo a partir de la lucha contra fujimori ya podriamos pensar en un proyecto de pais con todos los que estamos en ésto” a lo cual le respondi “Nada que ver hermano, este es un momento en que nos mantiene unidos por un fin (recuperar la democracia), pero luego de esto cada uno tendrá que elegir su vía”. Creo que con esto respondo buena parte de tu comentario.
3. Hasta donde yo se, en este pais existe un librito que se llama CONSTITUCION POLITICA la cual nos ampara la libertades politicas, como la de elegir la opción de nuestra preferencia, como un mero acto electoral y como un rol mas activo, tal como es la militancia.
Al parecer, y no lo digo por ti, por que hemos conversado más de una vez de esto, en este pais hay gente que piensa que la igualdad se tiene que pensar como los nazis. Es decir “igualdad para mis iguales, para el resto las duchas” Lo digo a proposito de una conversación con un chico militante de un partido de izquierda cuando conversabamos de la plaza de la memoria, el hecho de ampliar la plaza a otras personas que hayan sido victimas del terrorismo, por que no sólo el estado cometio barbaridades. Yo le propuse el nombre de un lider aprista, ex alumno de la PUCP, el cual fue muerto en manos de Sendero Luminoso. Desgraciadamente el muchacho tuvo como respuesta ante la muerte de este lider PAP “Bien hecho mierda, por aprista” Qué les parece esa reacción de gente que dice preocuparse por los derechos humanos mañana tarde y noche?
Un abrazo estimado Hans
Una consulta para todos, si los Apristas hubiesen colocado un panel sin autorización de la universidad, además si se hubiesen opuesto al formato de preguntas, preguntado de manera prepotente y cómo se les hubiese antojado, sin seguir el formato del evento, ¿cómo se les hubiese calificado?
Aproposito de lo que dice Jose Godoy, cómo confirmar algo de lo que nunca se interesó ser parte? Estimado José, que yo recuerde nunca fuiste parte activa de la politica universitaria, es más hasta donde se siempre te fue indiferente, lo cual no critico, pero lo que si recalco es que como confirmar algo al 100% de hechos que no se tiene la menor de las certezas, por no haberse intersado? de haberlo sabido, muchos alumnos hubieramos contado contigo para un que cumplas un rol más activo. Por que recuerda que los grandes cambios y revoluciones no se hacen desde lo impersonal de un Blog.
Un saludo afectuoso José
P.d. Estimad Martín gracias por a propaganda.
Qué ? Se cansaron?… Ya pues por favor esto estaba interesante …..un debate muy tradiionmnal entreral entre rábanos y búfalos…como colofónn: los últimos buenos aprendices …. los primeros falta cuahjo….alaoz
Vaya.. llegué muy tarde >.<. Ahora hay que esperar hasta marzo a que el debate aflore nuevamente … =(.
me pregunto en la PUCP se hace politica ?? y si se realiza politica es muy facil por ser una universidad privada y no ser publica ( mayor realidad con el Perú),a unas cuadras esta la UNMSM !!! por cierto en la pucp cuadros politicos del Apra : Mauricio Mulder, Aurelio Pastor, Segundo Ponce de Leon, Carlos Roca, etc de la UNMSM desde Haya de la Torre, Luis Alberto Sanchez, Manuel Seoane Corrales hasta actuales dirigentes como Jorge del Castillo Galvez, Gonzales Posada, Jose Vargas por eso si quieren vivir la politica ingresa a San Marcos !!!! no cierran las puertas a los apristas !!! todos los credos politicos son bienvenidos.
y comparen mulder ( PUCP) Jorge del Castillo (UNMSM) que gran diferencia !!!!