¿Cuánto es el 85% de 60%?

Totalmente de acuerdo con tu conclusion, Evo puede ser todo lo patetico que parezca – que lo es – pero otra cosa es joder a un pais.

[...] Utero de Marita: ¿Cuál es el 85% de 60%? [...]

Probablemente, entre lo ilegal de la consulta pero con la votación igualmente alta de la misma termine negociándose algo que deje contentos a todos. Sería lo mejor para un país a punto de partirse.

Por qué contar el ausentismo como votos en contra? Eso es una estrategia del gobierno central para deslegitimar el referendum además que algo totalmente sesgado estadísticamente hablando.

Queda claro que Santa Cruz quiere autonomía de un gobierno manipulado por Morales y su séquito, junto a los intereses de Hugo Chávez, por qué no mencionar eso?

saludos,

Carlos P.

CARLOS: por supuesto que estadísticamente está mal. pero es un ejemplo válido, creo, para ver el vaso medio vacío en lugar de medio lleno. ten en cuenta que el referéndum no fue convocado por un organismo electoral independiente, si no por uno de los “bandos” en disputa. así que yo no estoy tan seguro de que la eleccion valide la “autodeterminación” de este pueblo.

[...] de saber que en todos lados hay problemas, sea a causa de la naturaleza como en este caso; o por causas políticas como en [...]

El viejo dicho de divide y vencerás. Inventa un cuco, “siembra” o infiltra un pais, inventa diferendos; inventa un motivo (pretexto) que prenda la mecha. Agregale “democracia” “libertad” “independencia” al gusto. Luego viene una “guerra civil”, “abusos”, “masacres”, etc. Luego, entrará a tallar… tatatataaaaaaaaaa: el capitan “America” en mision “humanitaria”! Y con apoyo de prensa servil gennuflexa amante de las rodilleras, la nota es mas facil. No se estrañen pues, estimados humanoides, q luego tengan a Evo en la horca o que se muera de una enfermedad extraña mientras esperaba ser juzgado en la haya por crimenes de lesa umanidad (claro, crimenes que inventara el poder a la sombra); y no se extrañen qe en su lugar pongan a un tetelemeque escogido a dedo por el poder a la sombra.

A estos terroristas globales de eeuu y sus compinches les sobra imaginacion y originalidad.

Eso de decir que Evo Morales es un impresentable pero que otra cosa es apoyar la balcanizacion de Bolivia no tiene sentido. Justamente porque Morales es un impresentable (es decir, porque sus politicas son desastrozas y se ha transformado simplemente en un siervo de Chavez) es que Bolivia se esta partiendo.

Esta dicho la zona en cuestion es una zona economicamente importante con dominio de blancos, piensan que a los presidentes (blanquitos todos ellos) paz zamora,sanchez de lozada, quiroga y demas blanquitos que excplotaron a bolivia y a los bolivianos; le hubieran hecho esto?, es legal esta consulta? el 80% del 60% de electores es la mayoria? mañana puede ser el peru, argentina, chile ecuador colombia divididos y vencidos sera el lema en nuestras banderas plato servido para los gringos ¡Gracias Paz Zamora! siervo de los gringos de bolivia y de los norteamericanos

hablar de “balcanizacion” es exagerado e incorrecto. no hay mayores similitudes entre lo que sucedio en yugoslavia y lo que sucede -o puede suceder- en bolivia. la influencia externa fue el factor mas importante en la desintegracion de yugoslavia: alemania apoyo enormemente la independencia de slovenia y croacia, para recuperar lo que tradicionalmente ha sido su esfera de influencia geopolitica. lo que hay que preguntarse, como lo dijo snuff, es, hasta que punto la influencia externa esta jugando un papel en el escenario bolivia.

Si hacéis click en mi nombre, verán un entretenido loquendo criticando a este remedo de Kosovo en Sudamérica.

Bien dicho, ocraM, esta es una manera más de como se manipulan arteramente las cifras. Y si te fijas en lo que dicen el prefecto Costas, se quitó la máscara (tomado de la columna de Hildebrandt jojojo):

“Ha nacido una nueva Bolivia”, decía, entusiasmado, el prefecto Costas. “Nosotros también queremos otro país, no este país de mendigos”, decía a la agencia Reuters un poblador de Plan 3000, una barriada inmensa surgida de la migración interna en Santa Cruz.”

Y me digan lo que me digan, aguante Evo carajo. Y respecto al post que enlazaste, con la vaga esperanza de horrorizarme con el entrenamiento colinesco de los ponchos rojos, te diré qe el lema de la Juventud Cruceñista (suerte de skinheads a sueldo) es: “aquí no matamos perros, sino collas”

PD: Para cuando un reportaje a San Marcos? Mira que a Castañeda le dio complejo de Josué, para andar derribando muros.

Los interes reales son los que pesan sobre el Gas de Bolivia.
Este tema de desintegrar Bolivia es de larga data y es basicamente promocido por el gobierno Chileno y su Plan Alpaca.
Pero, eso no es todo el cuentaso del “Anillo Energetico” promovido por Chile (que no tiene nada de gas!!), incluye tambien al Perú.
Así que patriotas, si no le sale esto a Chile, aplicaran el Plan B, cuál es? Camisea.uyuyuyyyy

Esa cruz gamada, más allá de las similitudes con otras “cruces” que horrorizan por recuerdos europeos no es un símbolo con alguna connotación racial necesariamente. Por el contrario, esa cruz es el motivo principal del y así ha sido por varios años.

Hay alguna diferencia entre Pinochet Y Milosevick? A parte que ambos ya está bien muertos, similitudes hay muchas, y legado también, en sus países respectivos. ¿Que Chile quiere el gas de Bolivia?, claro, pero mejor negocian con los Cruceños, no? Al menos ellos hablan español(!), y luego q pasará con los “kosovares” de Bolivia? Se vendrán pa Lima señor? Chile jamás podrá borrar de su política a los militares, jamás. Y nostros a los apristas, tampoco. Me voy pa Namibia familia

Cuando fujimori hizo el fraude en la segunda vuelta del 2000, los diarios chicha La Chuchi, el Men, Mañanero, pusieron de titulares: “Aplastante victoria del Chino: 75% de la población apoya su reelección”.

Pero ese 75% no era el 75% en realidad, sino que solo contaba los votos validos, no los viciados ni nulos.

O sea, decir que ganó el 80% en Santa Cruz es manipulacion de la información, tratar de tapar el sol con un dedo.

Una cosa, tengo entendido que en nuestro país, si el 33% de votantes vota viciado o no vota, la votación no es valida. ¿Será asi en Bolivia?

A todas luces, este es un fracaso de los nazis santacruceños (porque son nazis muchos de ellos), que hasta ayer decían que el 80% de la población queria separarse. Ahora vemos que no era así.

Por cierto, tampoco hubo la “represion chavista” que se suponia habria.

Otra cosa, echarle la culpa a Evo de que estos niños blanquitos quieran separarse es hablar negando la realidad: aún cuando otros pitucones como Banzer, Paz Zamora y Sanchez de Losada, los cambas siempre han despreciado a Bolivia, llegando a ser, incluso, pro-chilenistas.

Fuerza Evo!

clarin cornete saxofón! GA$$$$$$$ muchanchos!He ai el quid del asunto. que si la independencia, que si la autonomia, que si sus viejas, nooooo, na que ver GA$! El mejor disfras para poder controlar recursos sin pasar mucho roche son estas guerritas por, dizque, diferencias ideologicas o cosa parecida. Ya en el corto pasado, “explicaron” la invasion terrorista de eeuu en medio oriente como un “choque de civiilizaciones” ja-ja-já que pendejos. En el caso boliviano lo presentaran como una guerra de que? de independencia? autonomia? que? ah si claro, el capitan america quedara como el que siempre llega amistosamente a reconstruir, a imponer ‘justicia”.

TINPANO: CAMISEA? PEro si alan esta regalando el gas pal sur! JAJAJA ni falta que hace, con presidentes asi qien necesita rateros que regalen TOOOOOODO el pais?!

segun la CIA bolivia no existira como la conocemos hacia la mitad del siglo. peru tambien esta en la lista de estados fallidos que maneja la agencia. pero aunque algunos festejen “la victoria” autonomista, no son buenas noticias para peru. un evento asi puede crear inestabilidad que no nos coviene ahora que tratamos de mantenernos en el camino del crecimieno economico. y un oeste boliviano constituido como nueva unidad politica, predominantemente quechua y aymara podria ser una gran tentacion para los autonomistas de puno. tan viejo como el asunto de santa cruz y sus deseos indepentistas es la idea de un pais para la nacion aymara. yo me arranco pa somalia.

Para Duran:

no es cierto eso del 33%. La Constitucion Politica del 79 y la del 93 (la firme y la trucha, es decir) coinciden en que una eleccion nacional se anula con el 66% de los votos invalidos, blancos o nulos. Un poco difícil que se de ese escenario.

Un dato curioso: la constitucion rusa obliga que en cada eleccion exista una casilla para marcar por “ninguno de los anteriores” si es que el ciudadano ruso no le convencen ninguna de las opciones presentadas. Si hubieramos aplicado este caso en nuestra carta magna, posiblemente esa posibilidad hubiera impedido el tsunami fujimori del 90 al ofrecerse un autentico voto de protesta.

Pero claro, todo esto son especulaciones.

en rusia el sr. putin gano con sunami y cero abstensiones

Que gracioso, ahora todos los rojitos del blog (incluido el autor) se ponen bravos con el resultado del referendo en Santa Cruz y no se acuerdan de la “consulta popular” hecha por ONG antimineras en Piura por el tema de Majaz donde hubo voto obligatorio o “te quitamos las tierras, carajo”. Ahi si es bonito y bueno el resultado en mayoria mientras en el otro es malo y es casi una “balcanizacion” (termino que comparto en parte). Ya pues, despues que no se hable del Doble Rasero de la Izquierda como en el caso MRTA donde se oculta la gran responsabilidad de APRODEH echando culpa a otros.

El caso de Bolivia viene de tener a dos naciones diferentes dentro de un pais las cuales desde hace mucho tienen un enfrentamiento puede decirse “encaletado”, por ende puede decirse que la balcanizacion viene de tiempo (antes del referendum del dia de ayer). Acuerdense de ese famoso caso de la Miss Bolivia que era de Santa Cruz declarando en un concurso que en Bolivia no todos son como los Colla lo cual demuestra que esto viene de tiempo. Sobre esto seria interesante consultar a algun especialista en ciencias sociales de Bolivia mas que proponer delirios sobre que es culpa de la CIA o Chile (no le conviene perder a un aliado en la demanda que hace frente a Peru en la Corte de La Haya).

En el caso del referendum vemos pues que tan igual como Evo Morales hacia sus marchas con su gente para bajarse gobiernos como lo de Sanchez de Losada, Meza y otros, en el otro lado tambien le lanzan de otra manera las mismas puyas que el hizo, esta vez con un referendum. Considero que la Constitucion propuesta por el MAS de Morales, aprobada en un cuartel militar a la fuerza,puede ser la gota que colmo el vaso y estallo contra los intereses economicos de grupos de poder bolivianos.

Posiblemente la solución para Evo Morales sera dejar de lado la constitucion ultra presidencialista y estatista que propone si es que quiere calmar los animos separatistas del otro lado que como sabemos es el lado de mayor desarrollo economico en Bolivia.

En mi opinión… qué es peor? Que haya gente que quiera separarse? O que se quiera mantener unida a la gente que no se tolera y busca separarse?

Es como decir “Son perros y gatos, no jodan y quédense tranquilos en el mismo saco!”.

Quisiera dejar de lado en realidad cualquier impacto socioeconómico, histórico, político etc de mi comentario. No es más que una simplificación total del panorama bajo mi lupa.

Felizmente no nos sucede eso.

Snuff Doj:
En el Comercio,en la entrevista al “marincovic” de PPK, éste señala que lo que debemos de hacer en el Perú es exportar el gas de Camisea.Porque desde el punto de vista del muy,muy inteligentisimo PPK, seria más rentable.
Es por eso que apoya el lobby de la Suez Energy para la construcción de Gasoducto de la Costa.
Quién se perjudica?
La Macro Región Sur, quienes al parecer no contarán con el Gasoducto del Sur, destinado a la Industrialización, o sea Petroquimica.
Quién se beneficia?
Chile, que altualmente exporta 1800 millones de dolares de metanol, sin tener un puto balon de gas. Y además tiene comprometido en sus tratados de libre comercio seguir abasteciendo de metanol. De dónde va sacar gas, si el único gas que tienen los Chilenos es el que les genera sus frejoles?.

Y existe gente que dice que Chile y Estados Unidos no tiene nada que ver jajaja.

Bolivia es un país fragmentado desde un inicio, aymaras, quechuas y algunos criollos metidos en un sancochado con el cual Sucre pretendió hacer un homenaje a Bolivar.

Santa Cruz esta en todo su derecho al procurar mayor autonomía del gobierno central. Todo lo que hablan pero apostaria que estan a favor de la autonomia de Puno (yo también dicho sea de paso).

Pero claro, si alguien es pobre e indigena tiene razón y si es empresario y descendiente de europeos inmediatamente es un fascista y tiene la culpa de todo.

Que sean nazis, fascistas o marcianos no es el punto. El tema es el derecho a la libre determinación de los pueblos, asi de simple. Y eso de 40% de ausentismo fue dicho por Evo Morales sin ser refrendado por nadie más.

La autnomia que pide Santa Cruz no es superior a la de cualquier estado de la Union americana y esta en todo su derecho a dirigir su destino sin depender de un gobierno central inepto hasta para construir un colegio.

Si, Cebichazo, pero si crees que la eleccion de Putin fue libre y justa, significa que eres mas ingenuo de lo que se podría esperar.

Y otro cosa, mientras todos los rojos aplaudian a rabiar cuando Evo&Cia se tumbaban al legítimo gobierno de Goñi y luego Carlos Mesa, ahora se desgarran las vestiduras al ver que recibe de su propia moneda.

No con marchas, con bloqueos de carreteras sino con una consulta a la ciudadania de Santa Cruz, pero claro, ser prospero en sudamerica es razón inmediata para que se te vayan al cuello cuando envidioso existe.

Caviarillo, no hay ninguna duda que el respaldo popular a putin es enorme en rusia. Si creees que “en una elecion libre y justa” hubiera ganado garry kasparov, el ingenuo eres tu.

claaaro pues tinpano, a eso me refiero, que lo esta reaglando pa alla pal sur a chilecito po… gas pa acanga? nancis, las wats…

no, nada se puede esperar de ppk si el no es peruano. es gringo, de pasaporte y de corazao.

Los pseudo-liberales ven fantasmas.

¿Que rojo se ha roto las vestiduras por el referendum en Bolivia?

Yo estoy feliz, porque al contrario de lo que se esperaba, solo el 51% de cambas quiere separarse, y eso, con fraude (encontraron cedulas de votacion con el Si ya marcado).

Los cambas ahora saben que tienen que dialogar con el indio Evo, pero aghhh, nooo, En modo Aldituses que es feo y nosotros los blancos guapos no podemos igualarnos a que un cholo asqueroso nos quiera QUITAR NUESTRAS TIERRAS, ¡NO! ¿Que se cree ese indio feo? ¿Liberal? ¿Quiere acabar con nosotros los señores feudales, dueños de grandes extensiones? ¡No, señor! El progreso depende de que los indios no tengan tierra, solo nosotros, los blanquitos guapos y lindos… Habrase visto, mfff, ¡indios igualados! ¡Sigan usando sus chullos ridiculos! Fin de modo Adver– digo, Alditus

ZZZZZZ Aburre tu floro de Plaza Francia Duran

En eso tiene razon, parece que se les hubiera partido el alma o algo asi, y claro, su enorme arrogancia solo puede adjudicar a intereses subalternos o malignos cuando les dan la contra porque ellos son lo bueno lo justo, cuando hacen desde paros hasta destrozos es por el bien de todo y cuando piden regionalismos es para combatir el centralismo no para secesion, esa cosa hacen los blanquitos oligarcas….nooooooo?

Aburre ese doble rasero, yo en lo particular creo que Santa Cruz ya fue bloqueada en su pretension mas lejana, simplemente ha terminado manifestando su descontento con un centralismo y ya, de eso no pasaran

uy, las autonomias usando simbolos que se pueden mutar a nazis? horrrorrrrr y la novedaaaad

Es preocupante lo que esta pasando en Bolivia.
1. Por el discurso racista que los dirigentes de Santa Cruz estan tomando, siempre ha habido rencilla entre los cambas y qollas pero nunca a estos niveles, ahora esta siendo manipulado para tomar un aire supremasista blanco que nunca habia visto y hay que recordar que gran parte de la poblacion de la tierra bajas son migrantes de la Sierra.
2. Por el peligro de una guerra civil, que destabilizaria la region, Puno tiene muchos lazos culturales y economicos con Bolivia, ya me imagino los refugiados y los problemas que causaria, ojala puedan dialogar y no dejar que esto pase.
3. Los medios de prensa antichavistas estaran contentos puesto que esto es lo que querian, destabilizar el pais y hacer caer a Evo. No encuentro una evaluacion objetiva de la gestion de Evo, sera tan malo como dicen o no lo dejan trabajar?

Y no sólo se tergiversan cifras, sino también conceptos.

Cuando todos ustedes se hayan aprendido bien lo que realmente es federalismo, separatismo y centralismo (del cual tenemos de sobra acá por obra y gracia de Lima, y del cual los fucktards con plata ni pito dicen), verán que este seudo-prócer llamado Rubén Costas no es sino un sinvergüenza.

Droper:

“Y otro cosa, mientras todos los rojos aplaudian a rabiar cuando Evo&Cia se tumbaban al legítimo gobierno de Goñi y luego Carlos Mesa, ahora se desgarran las vestiduras al ver que recibe de su propia moneda.”

Pues los ahora héroes de turno, tenian a Goñi, Banzer y Mesa para sus fines. Y por entonces no querían soltar la media luna ni bajo amenaza de muerte.

¿Quién es luego perro del hortelano? xD

Ya se dijo: AUTONOMÍA PARA LOS RICOS… REVOLUCIÓN PARA LOS POBRES

PD: Noam Chomsky condenó este estatuto autonómico… le dirán también rojo chavista? Como odio el putrefacto pensamiento maniqueísta… acá los santitos, allá los chavistas.

Totalmente de acuerdo con Droper! Diste en el clavo man!

Caballeros:

Imagino que si uds hubieran sido sudacas en tiempos de la independencia hubieran estado a favor de esta, ¿no?

Santa Cruz exige mayor autonomia, eso es todo, racismo, fascismo, marte aspectado en saturno o culquier otro tema no es relevante. Todo pueblo tiene derecho a ser capaz de tomar sus propias decisiones.

Me sorprende que sean enemigos de la autonomia, ¿tambien son enemigos de la regionalización en el Perú?

Es el típico doble rasero de la izquierda, por un lado son enemigos del centralismo limeño (yo tambien por supuesto) y por otro lado desearian ver a Bolivia bajo una dictadura castrista por parte de Evo y sus matonescos ponchos rojos.

Quien los entiende.

Duran:

Tus fantasias con Aldo son fuera de lo comun, ¿algun tipo de fijación con ese boca floja?

Una pregunta…acaso no es lo mismo una dictadura de derecha q una dictadura de izquierda? No es lo mismo acaso? Pinochet, Chavez y Evo no son dictadores acaso? o es que entre ellos hay alguna diferencia? ahhh? a ver respondan pues!

Dropercito,

Te respondo solo pa vacilarme. No tengo ninguna fijación sexual ni oral con tu mentor, solo que representa lo peor de la derecha y no se da cuenta, es una caricatura en vivo y en directo: mermelero, conservador (aunque el no lo sabe), fracasado como abogado, fracasado como literato, fracasado como economista, acomplejado por llevar un apellido que le queda grande, sirventa de corruptos como los Agois, ex-despotricador de Alan y ahora su vocero, su hincha; inventor de las famosas “Chiquitas”. Es como tener a Pepe Del Salto o la China Tudela pero en la vida real. Es decir, se presta para la caricatura.

Ademas, veo que lo menos gusta de lo que escribo (el modo Alditus) fastidia porque precisamente saben que Alditus SI PIENSA ASI o que, al menos, es algo que muy probablemente saldria de su boca. Y lo peor, ustedes, neoconcitos, coinciden con él.

Yo me vacilo.

Por ejemplo, revisa mi ultima intervención:

que es feo y nosotros los blancos guapos no podemos igualarnos a que un cholo asqueroso nos quiera QUITAR NUESTRAS TIERRAS, ¡NO!

Alditus se ha burlado antes de los razgos fisicos y defectos de otras personas (se burla de la cojeras de Javier Diez Canseco y a Cesar Levano). Se burla de los nombres de la gente, como Yohnny Lescano, se burlaba del nombre de Evo; es decir, es una persona que anda pendiente de frivolidades.

¿Me vas a negar que los blancos no quieren que les quiten sus tierras? ¿No has leido a Alditus decir que el gobierno de los “indios de El Alto” es una oclocracia, es decir, un gobierno de la plebe? ¿Que clase de liberal es ese?

¿Que se cree ese indio feo? ¿Liberal? ¿Quiere acabar con nosotros los señores feudales, dueños de grandes extensiones? ¡No, señor! El progreso depende de que los indios no tengan tierra, solo nosotros, los blanquitos guapos y lindos…

Algo que me causa mucha gracia de Alditus es que se declare en contra de las reformas agrarias y se diga liberal. Y ustedes, neoconcitos, coinciden con el.

Las reformas agrarias son medidas liberales, por si no lo saben, que apuntan a derrumbar el feudalismo (verdadero enemigo historico del liberalismo) para crear PROPIETARIOS, de manera que se pueda desarrollar el capitalismo. Velasco lo hizo, lo quiere hacer Evo. Pero los blanquitos cambas pituquines no quieren, no. Igual que aca nuestro pituquines. Ellos quieren seguir con sus feudos, solo ellos. Ah, y como tu, se computan liberales y a favor del libre mercado. ¿No te da risa?

Habrase visto, mfff, ¡indios igualados! ¡Sigan usando sus chullos ridiculos!

Me vas a disculpar, mi querido Droper, pero a ME CONSTA que existe gente que desprecia todo lo andino, que considera que UN CHULLO ES ALGO RIDICULO (claro que si se lo pone Jamiroquai o Eddie Vedder no es tan ridiculo), que no puede diferenciar un huaylash de un yaravi pero se sabe toda la discografia de Pearl Jam, y que desprecia todo lo que provenga de los Andes. Como Alditus, que considera que a la gente de Huacanvelica hay que “moverla” de sus tierras a Ica para que trabajen para los terratenientes del esparrago, como si se tratara de ganado, gente sin capacidad de decidir, sin apego a su terruño y sus costumbres.

Por gente como Alditus nuestros paises estan como estan, porque creen que la gran masa no tiene derecho a decidir por ser “plebe” que quiere imponer una “oclocracia”. Y encima, se trata siempre de gente vendida, mermelera, arrimada al poder y a los corruptos. Da que pensar que los paises en donde los blancos desprecian mas a los oriundos sean los paises mas subdessarollados de Sudamerica.

Lo malo es que tu y otros neocones coinciden EN MUCHAS COSAS con Alditus, lo cual a mi me daria verguenza.

Bueno, ya me diverti. Para mi no es ningun problema escribir. Trabajo como traductor y tipeo MUY rapido, esto lo escribi en menos de cinco minutos. Me relaja luego de un dia de trabajo de 14 horas, agotador.

Saludos.

PD: Droper, una consulta, pa ver si hablamos civilizadamente. Si tan malo es el proyecto de Chavez, Evo y Correa, ¿por qué ganó Lugo en Paraguay? ¿Lugo es un malvado comunista? ¿Un chavista? ¿Un malvado antiminero?

Otra cosa, Droper.

La Constitucion de Evo tambien contempla la autonomia de todas las regiones.

El problema es que propone la destruccion de los latifundios, y eso no les gusta a los pituquitos. O sea, “autonomia pa mi que soy rico y blanco”, pero no para los “indios malos feos cochinos que me quieren quitar mis tierritas que herede de mi tatarabuelito que mató muchos indios y corrompio a gobiernos para obtenerlas”.

Asi no, pues.

Otra cosa, Droper:

Dices:Y eso de 40% de ausentismo fue dicho por Evo Morales sin ser refrendado por nadie más.

Eso es lo que quisieras. Lamento tener que traerte de vuelta al mundo real:

http://www.unionradio.com.ve/Noticias/Noticia.aspx?noticiaid=240275
La abstención rondó el 35 por ciento, según el informe oficial presentado por el presidente de la CDE, Mario Parada, en una rueda de prensa.

http://www.swissinfo.ch/spa/noticias/internacional/Se_agudiza_la_tension_politica_en_Bolivia_por_la_autonomia.html?siteSect=143&sid=9054163&cKey=1210053428000&ty=ti
Según datos de la corte electoral local, con un 55,6 por ciento de las mesas escrutadas, el “sí” al estatuto autonómico obtenía un 85,61 por ciento y el “no” un 14,39 por ciento, con un 34,4 por ciento de abstención.

Y muchas mas… pero ya tengo sueño. ¿Ya regresaste al mundo real?

Duran:

A ver, punto por punto.

Aldo no es mi mentor, dicho sea de paso no me interesa lo que diga, lo considero un boca floja más de los tantos que hay. Pero tu obsesión con este ya es ridicula, es como si me pusiera a escribir cada cinco minutos sobre Cesar Hildebrandt.

Ya antes he escrito sobre la reforma agraria, manifestando mi acuerdo respecto a esta, pero de ahí a reducir todo el problema de Santa Cruz a eso, ¡valgame!, que la ciudad de Santa Cruz ha dado un masivo voto a favor -y si más del 50 por ciento te parece poco ya estamos mal- y no creo que toditos ellos sean terratenientes.

En cuanto al ausentismo, es el mismo que se registra en Santa Cruz desde 1997, no es solo un fenomeno del momento.

¿Porque gano Lugo en Paraguay?, fácil.

Combina más de 60 años bajo un solo partido, agregale escandalos como la venta de energía a Itamarati a un precio ridículo frente al mercado internacional, continua con un país muy pobre y propenso a la demagogia y termina con que no solo la izquierda estaba con Lugo, uno de sus principales aliados es el PLRA que agrupa a la derecha paraguaya.

No es tan simple como que ahora todos los paraguayos se pusieron boinas y salieron a las calles a cantar canciones hippies.

Bolivia hace muchos años que fue considerada como un estado-nación fallido. Todo lo que se ve es solamente un reflejo de lo que es ese país: quebrado institucionalmente, en lo económico y social, mejor que se separe Santa Cruz. Además, eso, aunque parezca absurdo, puede ayudar a nuestro problema con Puno. ¿A qué palo se va a arrimar el tal Fuentes? ? ¿A un mini-país con abundancia de pobres como lo que quedaría en manos de Evo Morales?

Noam Chomsky condenó este estatuto autonómico… le dirán también rojo chavista?

jejeje, a el le corresponden muchos otros adjetivos por alcachofear bazofias

Reducir el problema de Bolivia a una pelea entre blancos pituquitos y pobres cholos me parece ligero. Pareciera que lo estuvieran viendo como una pelea tipo el sketch de las tias pitucas de La Molina y no como el problema complejo que es.

Como alguien bien lo dijo, que hubiera pasado si el tema hubiera sido al reves: una mayoria camba frente a una minoria aymara. Probablemente muchos estarian saltando en un pie por el tema de la autonomia. Creo que lo justo debería ser que el Gobierno bolviano junto con observadores internacionales promuevan un referendum legal, porque así sea el 85% del 35%(no era 60?) refleja que existe una importante cantidad de gente que apoya una mayor autonomia de la que actualmente tienen. Pero como algunos suelen ver el problema con los ojos de su propia realidad, y al parecer su resentimiento, suele confundir las cosas.

La gente de Santa Cruz en su mayoria son mestizos y no solamente esta compuesta por “blanquitos pituquitos”, tambien estan los guaranies, quechuas y hasta aymaras migrantes que se ven atraidos por la prosperidad de esta zona. Y precisamente este creo que es el tema. Aqui el problema es el de una zona prospera contra una zona empobrecida con pocas perspectivas de crecimiento, la cual paradojicamente es desde donde se dirige un pais. Se habla de reforma agraria, pero ¿que sentido tiene una reforma agraria en unr región donde precisamente la agricultura es uno de sus motores de desarrollo? ¿quiere convertir acaso a Santa Cruz en lo que aqui fue Cartavio en los 70tas? Para ese caso tambien promovamos una 2da reforma agraria en el Peru y expropiemos las esparragueras para darselas a las cooperativas. Y de paso nacionalicemos los hidrocarburos y quedemonos sin gas 20 años mas… Que viva Evo!! Jaaaa

¡Bien Amazilia! Pusistes las palabras claves: guerra civil. Que se “solucione”, hmmmm lo dudo mucho, esta huevada es un chupo maduro al que ya le toca reventar.

“La Reforma Agraria fue una medida liberal de Velazco”…Broma del Año

Foncho:pinochet dio un golpe de estado, chavez y evo ganaron en las urnas. de hecho, la reeleccion de chavez tuvo monitoreo internacional masivo y gano pues. le puedes decir mandon, gorilon, pero dictador, tecnicamente no es. evo , mucho menos.
Edgar: parece que eres el unico que se da cuenta que santacruz y la medialuna del oriente boliviano no es una tierra de arios, sino que son mestizos con un chorrito de leche. pero la reforma agraria se hizo en 1953 en bolivia. Pero el estado carecia de infraestructura y organizacion para llevarla a cabo.

Ese Adverso, lee cosas que no existen.

Ahora resulta que las reformas agrarias las inventaron los comunistas velasquistas.

En fin…

Estas totalmente equivocado ARTIDORO.De donde diablos sacas que una dictadura se origina sólo de un golpe de estado? Pues no sólo es así, ya que un gobierno elegido democráticamente posteriormente puede llegar a convertirse en una dictadura, como es el caso de Chávez y Evo. Estás totalmente equivocado que por el hecho de que sus pueblos los apoyen signifique que sean menos dictadores. Hitler y Mussolini no dieron golpes de estado, cometieron atropellos, la gente lo apoyó, pero eso no les quitaba la etiqueta de dictadores. Un país es gobernado por LAS LEYES Y SUS INSTITUCIONES y no por los hombres por si no lo sabías. Ahora con lo que dijiste, ya sabemos que apoyas a esos dictadorzuelos mi estimado.

[...] varios han dicho creo lo necesario sobre el caso boliviano. Si va a estallar o no una guerra civil, es por el momento incierto. Lo que sí es seguro es que el [...]

Foncho: o sea, si un lider es elegido en urnas, es apoyado por el pueblo igual es un dictador? Creo que deberias estudiar ciencias politicas y revolucionar la teoria. hitler y mussolini no dieron golpes de estado? tal vez pienses que golpe de estado implica tanques y balas. Pareces un fujimorista, que piensa que “las pruebas” contra fujimori son papelitos firmados. La unica manera que un presidente electo se convierta en dictador es quebrando el orden constitucional. Que se sepa, chavez todavia no lo hizo , mucho menos evo. Como buen fujimorista que pareces ser, me acusas de “apoyar” a evo y chavez por lo que te digo, que tecnicamente no son dictadores. El equivocado eres tu. Yo solo te estoy enmendando la plana porque hacia tiempo que no sabia de alguien que este tan desinformado. En lo de hitler y mussolini, es tu homework. En lo de evo y chavez, tu ignorancia es tu cruz. Para terminar “mi estimado” no apoyo ni admiro a chavez ni a evo, como no apoye a fujimori ni a toledo, mucho menos admirarlos. Pero no repito como un lorito lo que leo en el correo. Creo que no debes intentar meterte en las ligas mayores “mi estimado”. Luego de leer tu “cultivada” opinion sobre subsidios (new zealand, digo) pues es obvio que juegas en segunda division.

Chavez no quebro el orden constitucional sino hizo su propio orden constitucional, lo cual es similar a una queja de la izquierda peruana sobre la Constitucion de 1993.

El ausentismo ciertamente le resta en mi opinion harta legitimidad a la dizque “consulta electoral” hecha en Santa Cruz… que casi el 40%de la gente no vaya me parece un porcentaje altísimo, pues se legitima una opción sin saber si de verdad es la mayoritaria, pero se nota de lejos algo que no dará resultados.
Y no creo que genere resultados porque en el momento clave Santa Cruz no aceptará separarse de Bolivia, el objetivo es otro: 1)mostrar que no les agrada el gobierno de Evo y 2)negarse a soltar plata de su región para alimentar el centralismo paceño (que existe hace décadas), en esto Evo tiene un problema cuando vastas zonas del país no lo quieren (igualito que Caballo Loco aquí) y los deseos de autonomía cruceña vienen desde hace muchisimos años.
Bolivia ha girado por siglos en torno a La Paz y Sucre (y a las elites que las dominaban) dejando de lado a la selva que contiene poblacion historicamente separada del resto de Bolivia (pero mucho más proxima en su economía y costumbres a Paraguay o Brasil); Evo puede reivindicar mucho a la “nación aimara” diciendo que sólo los aimaras “son” Bolivia, así yerra al dejar fuera de la “nación boliviana” a varios miles de selváticos bolivianos que no están insertos en la “nación aimara”… total, los “cambas” no están realmente insertos en Bolivia hace mucho porque los sucesivos gobiernos paceños se han ocupado de Pando, Beni o Santa Cruz como simples fuentes de tributos; partiendo de alli es risible la simplificación efectista que “todos” los cruceños son unos “diabólicos hacendados blancos y ricos” que “odian” a Bolvia, simplemente son una población tanto india como mestiza que NO se siente boliviana gracias al abandono de décadas sufrido desde La Paz… para colmo ahora Evo inserta en “la nación” sólo a quienes viven en los Andes: la mesa del resentimiento separatista está servida. La simplificación es riesgosa.
Tanto EEUU como Chile parecen haber hallado un gran caldo de cultivo para sus planes gracias a la secesión boliviana: es más fácil para Chile comprarle gas a cruceños que al gobierno de La Paz, y de paso los yanquis ya tienen una oposición visible y autóctona que usar contra Evo, a fin de tenerlo muy ocupado y asustado. Las FFAA bolivianas impedirán todo intento serio de separatismo, pero no bastan para solucionar el divorcio de hecho entre dos zonas geográficas que por décadas han crecido cual dos paises separadisimos…
¿Y Perú? No se rian mocosos, el autonomismo cruceño impulsa a mirarse en el espejo: ¿Hay integración nacional peruana entre selva y costa? ¿Entre costa y sierra? ¿Entre sierra y selva? ¿Entre norte, centro, sur y oriente?… ¿Saben que Loreto proclamó su “independencia” en los años 30 debido al abandono centralista? Da pena leer a tanto peruano festejando la “separación de Santa Cruz” ignorando lo que esto implica para su propio país.

Jajaja ARTIDORO. De donde sacas q Hitler y Mussolini dieron golpes de Estado? Acaso no sabes que Hitler incluso hizo un referendum para ver si la gente apoyaba su gobierno con su politica racial y todo lo conocido?? El hecho de que la gente lo haya apoyado lo convierte en un no dictador aùn no habiendo dizque tù quebrantando el “orden constitucional”? que es para ti “quebrantar el orden constitucional”? y acaso clausurar medios de comunicacion, nacionalizar empresas, modificar la constitucion a su antojo como lo hicieron Chavez, Evo y Fujimori no lo hacen dictadores? Bueno pues, tu lógica entonces sería que mientras no hagan esos excesos que enumeré y no “toquen” el “orden constitucional” aùn no son dictadores jajaja! Estuvo bueno eso eh. Por eso digo que apoyas dictadores (dilo sin roche no màs). Y me parece patètico que por el solo hecho de no concordar contigo me catalogues de fujimorista. Y en cuanto a lo de Nueva Zelanda…supongo que tù tendras alternativas de solucion y no como la mayoria de acà (aunque en esa mayoria te incluyo) que lo ùnico que hacen es criticar y llorar. Patetico!

[...] Ocram arma la bronca. [...]

Lucho: la nacion boliviana de la que habla evo morales es inclusiva. La mayoria Quechua, la mayoria mestiza y la mayoria, un tanto mas pequeña, Aymara. Sin excluir a los “blancos” que son como en nuestro Peru, blancos de a mentirita. Santa cruz solo es una prefectura de la medialuna oriental. No todos son indios y no son tan poquitos. Solo Santa Cruz tiene una poblacion similar a la de La Paz, bordeando el millon. No son solo “unos miles de indios selvaticos y unos cuantos croatas”. Muy de acuerdo con tu observacion respecto a Peru.
Foncho: informate un poco. Re: New Zealand. No me di cuenta que planteabas una “alternativa de solucion”. Deberias entrevistarte con el ministro de agricultura. Lo que dices es TAN novedoso. Saludos para tutilimundi.

tengo entendido que una sola familia, la familia marinkovic, es dueña de 300,000 hectareas de tierra, una sola familia croata!! (se imaginan a los marinkovic dueños de lo mismo en madre de dios?), tienen a campesinos trabajando en sus tierras por miserias, no es esto acaso inmoral, mas alla de autonomia o no?…tampoco me gusta la politica chavista de evo, ni lo violentos que son los “collas”, poco dados al dialogo…si al final se separan me parece justo que los indios bolivianos se queden con alguito mas de tierra del oriente boliviano, no puede ser que siga en manos de unas pocas familias europeas…..autonomia no significa perpetuar la pilleria y feudalismo de estos señores…

Loreto desde hae mas de un siglo, viene haciendo intentos de separacion. En el pasado en 1896 con Jose Madueño, en el 32 con Guillermo Cervantes se proclamo republicas independientes (hubo otras luego). Y los gobiernos de Lima, enviaron tropas para reducirlas.

La poblcacion autoctona de Loreto, donde yo me incluyo, creemos que Loreto y la amazonia sigue aislada y excluida por un centralismo limeño que nunca ha tomado en cuenta el desarrollo amazonico. Y aca la gente desde muy niño crece pensando en independisarnos de PERÚ.Se proclamo la independencia e incluso se llego a tener nuestra propia moneda.

Historicamente mas hemos perdido siendo parte del Perú, pues el apogeo financieron de Iquitos se vivio en la epoca cauchera, cuando teniamos contacto fluido con europa, sin relacionarnos con Peru. Iquitos fue un gran puerto con mirada al atlantico, como ninguna otra ciudad del Perú. Los niveles de pobreza y exclusion son gigantescos, tenemos mucha diversidad biologica, tenemos al rio amazonas, petroleo ,,y atractivos turisticos naturales, y mucha gente ignorante y pobre.

Aca si hubiera un referendun de autonomia, la independencia gana con mas del 85%, de eso estoy seguro.

Fabber esta recogiendo las tonteorias ya esbozadas por un fan bolivariano y que El Peruanista había publicado anteriormente en su blog. No menciona que hay conflictos etnicos ancestrales que no han sido resueltos por el regimen de Evo, sino todo lo contrario.

Con esa lógica de los porcentajes cualquier democracia terminaría desapareciendo. Pregúntense más bien ¿que porcentaje de la población puede votar? Ni el 50% ni aqui ni en Europa. Y eso que en el viejo continente los ausentismos suelen ser mucho mayores.

La democracia funciona así. No por imposiciones de la mayoria.

Guille: la democracia es justamente lo opuesto de lo que dices. Democracia es la imposicion de la mayoria, o una imposicion “conversada” en todo caso. Otra cosa: no son las democracias las que desaparecen porque las regiones buscan autonomia. Se debilitan los estados creados artificialmente luego de la retirada de los paises coloniales.
Delaselvawebon: totalmente de acuerdo. Yo vivi un anio en Iquitos y recientemente estuve 15 dias. Es increible que una tierra tan rica este tan llena de pobres. Aunque tambien la corruptela al interior de los que gobiernan la region es de magnitud biblica.

[...] el Utero de Marita me encuentro con la pelicula boliviana “Quien mato a la llamita blanca?”, vi poco de [...]

debemos de ser realistas todos tratamos de explicar los hechos de bolivia desde una perspectiva economica o conspiracional( Chile, la CIA, Venezuela) pero nos tapamos los ojos ante lo evidente es un conflicto racial el MAS puede llamarse socialista si desea pero es un partido de la nacion aymara, yo no veo nada de malo que un grupo de bolivianos blancos, criollos o meztizos quieran vivir aparte es su deseo y es tan respetable como que un indio quiera ser tratado como ser humano

Estaba leyendo con atención tu artículo, pero cuando empleas la frase “una cosa es que Evo Morales sea un impresentable” te me caíste pues parece que estas relleno mas de racismo que fundamento y tal vez no te has mirado en un espejo. Y suponiendo que has tenido la suerte de educarte, tienes algunos traumas de racismo o de concepto.