Vídeos: Julio Cotler y Hernando de Soto en la Feria del Libro

Magneto strikes again!

pocas caricias, y muchas cachetadas del Dr.julio cotler

Que buena presentacion: Uno a favor y otro en contra. Si eso fuera un libro de Champadonico, capaz aqui empiezan a rezar.

vUELVE A PONERSE EN DISCUSIÓN ALGO QUE YA NO SE DISCUTE, DESMONTAR EL ESTADO CONSERVADOR Y MODERNIZARLO, LAMENTABLEMENTE LA INCAPACIDAD Y LOS INTERESES DEL GOBIERNO, HACEN PRACTICAMENTE IMPOSIBLE DICHA TAREA; SOLO UNA DUDA, SOY RECIENTE CIBERNAUTA, Y OBSERVE UN DETALLE EL EXCESIVO “HOMENAJE” DE LA FIGURA DE jULIO cOTLER, SI BIEN ES CIERTO ES EL INVESTIGADOR MÁS RIGUROSO Y RESPETABLE DEL pERÚ, PERO NO AYUDA MUCHO EN EL ANÁLISIS CIENTÍFICO DE ESTOS TEMAS TAN TRASCENDENTALES DEL pAÍS; HACE UN PAR DE AÑOS COMPRE EL LIBRO REEDITADO DE ÉL, Y EN EL PRÓLOGO ENCONTRE CURIOSAMENTE UNOS DATOS MUY PARECIDOS A LAS OBSERVACIONES HECHAS POR nORBERTO bOBBBIO EN SU LIBRO “EN LOS LÍMITES DE LA dEMOCRACIA” (CREO ASI SE DENOMINA, LO LEÍ HACE MUCHO TIEMPO), CUANDO HACE UN ANÁLISIS DEL lIBRO DE gINO gERMANI, SOBRE LAS CONTRADICCIONES DEL SISTEMA DEMOCRÁTICO Y POR QUÉ SE ENCUENTRA EN ZONA “ROJA”, DE PELIGRO; LOS PARRAFOS HACEN REFERENCIA A LOS CONCEPTOS DUALES DISTRIBUIDOS EN 3 NIVELES POR LOS CUALES EXPLICAN EL PROCESO HISTÓRICO, MODERNIZACIÓN Y SECULARIZACIÓN, Y PARA EXPLICAR EL CAMBIO SOCIAL LOS CONCEPTOS DE MOVILIZACIÓN Y MARGINACIÓN; QUISIERA PODER DETALLAR MÁS EL LIBRO DE BOBBIO, PERO NO HAY TIEMPO, UN ABRAZO Y ES INTERESANTE LO QUE HACEN ESPEREMOS QUE PRONTO PUEDAN TENER ACCESO MÁS PERSONAS.

Una buena ocasión para plantearse debates sobre temas realmente necesarios: Qué modelo? Desde qué perpectiva? para qué país?

La confrontación de ideas es siempre beneficiosa y está en la base de una vida civilizada. Lo opuesto es el totalitarismo ya sea de izquierdas o derechas.

Lo expuesto por los presentadores cumple su función: Provoca revisar el libro

Que Cotler se mude a Venezuela y nos deje tranquilos.

Que Cotler se mude a Venezuela y nos deje tranquilos

Asi recciona la gente cuando no tiene argumentos…

Realmente Cotler es un maestro del magnetismo, quitándole las garras al Wolverine aristoliberal, en pleno evento consagratorio. Lo que más me gusta de toda su presentación es cuando pone de relevancia ese mal que agita las posiciones ideológicas en el Perú: “En este libro no hay matices, o son todos buenos o todos malos” que es una de las principales armas de los articuladores del discurso del libre mercado como único principio rector para echar abajo un montón de justos ajustes al ya desbocado modelo.

Althaus no es un mal analista, pero no tiene la suficiente lucidez y visión de 360 grados para ver el país en su conjunto y cae en el pecado de los dos bandos enfrentados: ve lo que quiere ver, lo que no se sublimiza hasta perderse en conceptos sin significado práctico o simplemente se niega.

Marco, revisando la web, en el diario Ole argentino ha salido una foto de Hugo Chavez con Maradona. Nada raro hasta ahi, pero llama la atencion que Maradona luzca un polo CON LA FOTO DE OLLANTA HUMALA.
Te paso el dato a ti, porque siento que eres el mas veraz de la comunidad bloguera. Aqui esta el link. Cualquier cosa me avisas.
Renato.
http://www.ole.clarin.com/notas/2007/08/07/um/01473458.html

OFF-TOPIC: ja. esa imagen es un viejo fotomontaje de correo. hace unas semanas apareció en otro lado y por eso me tomé la molestia de rastrearla.

pero si es de correo, que hace en un diario argentino como Ole, que es de prestigio??
Es decir, correo le pasa las fotos a Ole, encima las fotos trucadas??
revisa el link, esta foto esta en la pagina web del diario Ole
http://www.ole.clarin.com/notas/2007/08/07/um/01473458.html

Correo hace esas cosas?
Por que no me sorprende?
Como cuando decian que habia rebrote Senderista y ponian fotos de los ochenta.

Y hay gente que les cree.

Una vez más Cotler tiene razón… en la creación de un estado funcional en el sentido de la redistribución… increíble creer que algunos piensen aún que “la mano invisible” va a hacer algo por aquélla.

bueno, en la portada donde fue publicada, ese photoshop era evidente. no exageremos. FIN DEL OFF TOPIC

Me llamó mucho la atención leer el artículo referente a esta presentación en el diario El Comercio, a continuación cito el vínculo:

http://www.elcomercio.com.pe/EdicionImpresa/Html/2007-07-26/ImEcPolitica0759477.html#

Mientras se siga dando la espalda (y esta vez son los del otro bando) e ignorando la problemática aguda que caracteriza a esta ensalada multicultural que constituye la sociedad peruana, se va a fomentar únicamente la violencia.
Crear un espacio de CONVIVENCIA de esa pluralidad en donde asimismo el Estado redefina su rol presente y se convierta en un verdadero facilitador de DEMOCRACIA deberían ser los temas centrales del gran diálogo nacional, punto crucial, que es lo que de ninguna manera se debe silenciar.
Benditos sean los Blogs!

Bueno, la verdad, por ahora la única revolución capitalista es la del centralismo capitalino, limeño.

Increible creer que la izquierda siga viva.

Cúal es la diferencia entre el discurso de Cotler y Humala? Quién copia a quien? Cúal es el merito de sus palabras? Habrá conmovido a alguien? Acaso no es un discurso para la galería? Cúal es el nivel intelectual que piensa promover con sus ideas?

Muchas gracias por publicar estos videos. Estoy de acuerdo con que es una buena forma de retomar el debate sobre el desarrollo en el Peru. Creo que hasta ahora, efectivamente se ha polarizado como dice Cotler entre los buenos y los malos, los caviares y la derecha. Todo esto con afan de invalidar cualquier propuesta que se desvie del pryecto neoliberal. ES un buen momento para discutir con argumentos mas reflexivos como lo senala De Soto.

César Girón: ¿realmente esperas que se te responda eso? ¿Has leído algún libro de Cotler? ¿Has leído?

Bueno, la verdad, por ahora la única revolución capitalista es la del centralismo capitalino, limeño.

Eso basta y sobra para alguien como Althaus.

Intelectualemente Cotler está MIL escalones arriba de Jaime de Althaus.

Habrá que leer el libro, para que con justa razón, como lo hace Cotler, podamos criticarlo con buenos fundamentos.

Derrepente tiene cosas muy positivas y rescatables que podrían introducirse al debate para enriquecerlo y de esa forma no quedarnos en lo extremos radicales como a muchos les gustaría.

Duran: ¿A cual de todos los movimientos de izqu(m)ierda perteneces? Con esa de enfocarte en un solo tema (el centralismo) se te ha pasado que en los ultimos años la agroexportacion esta beneficiando a ciertos departamentos del norte del Peru y ademas mas empresas estan intentando abrirse mercado en provincias (sabes de los centros comerciales que piensan abrirse en Trujillo, Arequipa o Cuzco). Sumemos esto a las PYMES que generan empleo en gran parte. Sabemos que eso es insuficiente pero es una muestra de como va creciendo la economia en el pais en diferentes lados.

Ahora el problema es la distribucion como señala bien Cotler, pero tambien debemos tener en mente que la pobreza siempre existira.

Pero por favor, yo no podía comentar porque se malogo el audio de mi compu, ahora sí, pero como puedo yo hablar de más estado si estando como esta (poco estado) no logra hacer mucho. más tareas más todo si aún no logra hacer nada con lo poco que tiene que hacer.

Pero bueno hare analogias como las hicieron arriba, intelectualmente August von Hayek o quizás hasta De Soto o quizás un Ludwig Von Mises, estan a MILLL del tío cotler.

El ciclo pasado varios patas de la universidad jalaron harto curso y no pasaron, la mayoria por flojos y/o tabas. Para la proxima les reparto equitativamente mis puntos, asi todos nos sacamos 11 y aprobamos y somos igualmente mediocres.
Por la justicia social!

HP: tú lo has dicho, por “flojos y tabas” pero, siguiendo tu ejemplo, si estaban en tu universidad tenían acceso a ella y la misma oportunidad que tú. Ejemplo naïf -por decir lo menos- si consideramos que de lo que estamos hablando es de personas que no tienen acceso a los servicios mínimos, a una educación digna y a una igualdad de oportunidades, lástima que la universidad no te permita vislumbrar eso. Lo que natura no da…

No pues, entonces en que quedamos, o vemos bien las cosas o nos cerramos. El ejemplo no se aplica por si sola. Esto se aplica con robar más por medio de impuestos para supuestamente redistribuirlo.

Primero creo que el estado con el dinero que tiene ahora(como casi nunca tiene) no hace nada, y más impuestos sólo hacen que existan menos empresas, más regulaciones, menos inversiones, osea no estoy loco pero lo que le falta al perú no es más impuestos ni más regulación, sino más capacidad administrativa, pero oh!! sorpresa el estado es un mal administrador… chess entonces ahi viene lo del estado minimo.

Porqué el estado no llega a las zonas más pobres? porque a mi parecer no es un buen administrador y en su afan proteccionista nos hunde tanto laboral como empresarialmente, no existen servicios buenos porque evidentemente el estado más se preocupa en seudo pactos sociales, en compras trucadas, en administrar un seguro social inadministrable, en mantener el statu quo, en pensar cuanto más falta por regular… por favor en vez de estar pensando en impuestos y regulaciones se debe de estar pensando en mejorar con fuerza la educación, las obras públicas y la salud en las zonas más pobres para que así tengan más oportunidades.

Lastima que en la universidad sólo nos enseñen a vislumbrar el lado seudo social de las cosas.

Puedo diferenciar entre precios de un mismo producto y elegir el mejor, pero no podemos ver lo mejor cuando se trata del ambito social chess.

rjtt

Como dijo Sonia Luz, provoca leer el libro. Lo que sería interesante es que algún intelectual de izquierda conteste en otro libro las ideas y datos que presenta de Althaus. Ya era hora que alguien ponga en blanco y negro los beneficios que el libre mercado le ha traido al Peru.

@Reaño: No, de lo que estamos hablando es de personas que piensan que quitarle a una parte para darle a otra es un instrumento de desarrollo. Estamos hablando de oportunistas que asumen la causa de los pobres para sus propios intereses, y de los intelectuales que los apoyan, mirando desde arriba (Que Cotler regale sus sillas a los pobres para que las rompan).
Si debe asegurarse una salud de calidad y una educacion de calidad, pero cualquier otra medida de redistribucion es injusta y contraproducente. Si hay inmigrantes que hoy son dueños de imperios del entretenimiento y el comercio no es porque les regalaron las cosas, no es porque el estado les dijo “toma tu propina” (porque el resultado de la redistribucion es que todos seamos igualmente misios), es porque a pesar de la falta de oportunidades, pudieron aprovechar las pocas que habian. Porque tenian un incentivo para generar sus propias oportunidades. Esto sonara a cliche pero que te parece la idea de convertir tu casa en albergue para los desposeidos, y redistribuir parte de tu dinero mensual para dar el ejemplo… Es bien facil hacer caridad con la plata ajena (vease: mis impuestos).

Todos los paises de primer mundo tienen estados generalmente eficientes, no perfectos pero que funcionan.
Aca los “liberales” dicen que el estado es ineficiente.
Piden que se deje “trabajar” a las empresas, cuyas practicas crean desigualdades.
Claro, hagamos lo que el primer mundo dice, pero no hagamos lo que ellos hacen. Eso tiene un nombre: mentalidad colonial.

Esto que dice rjtt me encanta:
por favor en vez de estar pensando en impuestos y regulaciones se debe de estar pensando en mejorar con fuerza la educación, las obras públicas y la salud en las zonas más pobres para que así tengan más oportunidades.

Bacan rjtt, pero dime ¿quien va a hacer esas cosas? ¿La empresa privada? Esa es tarea del estado, justamente lo que se exije. ¿Tan dificil es entenderlo?

Saludos

Justo el mismo día un post similar apareció en El Blog de Cayo: http://elblogdecayo.blogspot.com/2007/08/julio-cotler-y-hernando-de-soto-hablan.html

Pero y quien dice que lo va hacer la empresa privada?(aunque muy bien podría superar al estado como sucede la educación en chile), entonces cuando vemos acerca de la mentalidad colonial, hablamos de lo mismo, de donde sacan la idea redistribución de la riqueza? de la justicial social? de la coerción estatal? del estado todo poderoso?…

No tomes la mentalidad de otros lugares… se original… esto ya me suena a chauvinismo digital indiscreto. Ni chile… ni hong kong ni otros paises tuivieron esa visión de mentalidad colonial(en su momento) y simplemente aplicaron la libertad a la realidad más no adoptaron una posición redistributiva a raja tabla, tipida mentalidad importada.

Como dijo una vez De Soto, aún no se cree en el potencial de la humannidad cuando se libera.

Ahora, si se habla del estado y sus funciones creo que es momento de averigüar algo sobre el iusnaturalismo, del derecho natural y tanta cosa que aburre contar.

Tampoco se puede hablar de un capitalismo en el perú, cualquiera que sea algo razonable podría afirmar que no existe ni existio un estado peruano capitalista…

Entonces cuando se habla de un estado ineficaz, y se ha demostrado infindad de veces… cómo se puede aún creer en más estado?… no sé…

Entonces digo ¿Es dificil entender?

rjtt

A verdad y una cosa… porqué no funciona y porqué todo esta como esta… pues el mismo De Soto lo dice en el video… vaya ver nuevamente por el minuto y treinta segundos…

rjtt

@Duran: “Bacan rjtt, pero dime ¿quien va a hacer esas cosas? ¿La empresa privada?”

Para muestra un boton: Los colegios de Fe y Alegria son superiores a los estatales, y los maneja…¿quien?…ah…una institución privada…

El mérito del libro, como bien concluye el post, es que reaviva un debate necesario. El que De Athaus presenta una realidad maniquea de buenos y malos es porque es una parte ideológicamente comprometida en el debate. Lo prudente no es criticarlo porque lo sea sino debatir con él sobre las razones de su posición. Es necesario que la clase intelectual retome este debate para encauzarlo a través de razones y argumentos, antes que con pasiones y manipulaciones.

Lamentablemente la clase política no ha estado a la altura del debate. La derecha, como lo dice De Soto, sin preocuparse por hacer ‘pedagogía capitalista’, sólo preocupada en sus propios intereses y ganancias sin importar lo que pase a los demás hasta que ello no les afecte. La izquierda, sin ponerse de acuerdo entre ellos sobre su nuevo ideario tras la caida del comunismo. Creo que los medios de comnicación también se han contagiado de la polaridad y, antes que fomentar el debate, han tomado partido en él asumiendo posiciones de parte (como Mariátegui o Hildebrant).

Confiemos que, por fin, la clase intelectual asuma el rol que les corresponde y provean el sustento académico necesario para llevarlo a la práctica sabiendo a dónde llevamos la país.

Brillante el Dr. Julio Cotler, cada vez que lo escucho me enorgullezco de haber estudiado en la Universidad Nacional Mayor de San Marcos donde él dictara clases en la Escuela de Sociología de la Facultad de Ciencias Sociales; conjuntamente con el Dr. Aníbal Quijano son las mentes más lìcidas que ha producido la intelectualidad peruana.