Más sobre el Downtown

Excelente… con eso se desvela la doble cara de dicha comunidad, por un lado se quejan de discriminacion pero por otro lado bien que ponian sus propios parametros de “regios” …. tienen cara encima!!!!!

Chévere artículo. La Esther siempre fue una de mis cronistas predilectas desde sus épocas de La República. Me doy cuenta que sigue mordiendo con su pluma, como solo los buenos saben hacerlo.

No hay nada más que decir…La intolerancia y el choleo es un mal congénito del peruano.

ojo, Ernesto, tampoco vale generalizar a toda la “comunidad” gay.

lo que Esther resalta es que el Downtown no era la utopía de tolerancia que se ha tratado de vender en estos días. pero es el Downtown, no todos los otros sitios (que también menciona Esther en su artículo).

creo que lo que sucede es simplemente un reflejo a nivel micro del resto de la sociedad limeña (aunque debe golpear más fuerte ser discriminado por el “look” dentro de una comunidad que ya es discriminada por su opción sexual).

Excelente ojo de Ocram para detectar un artículo imprescindible. Así, con qué cara llorar en el teatro, como decía el cholo.

De acuerdo, no se generaliza a todo el sector, pero tampoco negaras que buena parte de dicha comunidad (no solo los asiduos o representantes del local) han saltado en defensa de Downtown acusando justamente de discriminacion sin escarbar mas alla como ha hecho este articulo.

Que es peor: la discriminacion por una condicion inherente a la persona o la motivada hacia una decision personal?

creo que ambas están mal. como tú dices, es muy fácil gritar “discriminación”, hacerse la víctima como la Canchaya y desviar la atención de otros factores.

en todo caso, a nivel municipal, lo que vale es velar por lo que quieren los vecinos.

a propósito: cuando desperté, el Casino Atlantic City todavía estaba allí.

Es que la discriminacion racial y social, asi como el prejuicio son, lamentablemente, taras bastante extendidas en sociedades como la nuestra. Y eso ocurre en todas las capas. Siempre hay alguien alguien más oscurito a quien cholear o con menos plata a quien voltearle la cara.

Lo de esa disco es un típico caso de hipocresi y doble moral.

Mas tarde sale en otro blog:
PLAGIAN SIN ROCHE A MONTERROSO! DESPUES DE PEDIR LA CABEZA DE BRYCE, BLOGGER PLAGIA FLAGRANTEMENTE FAMOSO MINI-CUENTERO!

El downtown era mostro, la he pasado super divertido allí y la verdad, jamas vi, un acto discriminatorio contra nadie, y ojo, que yo soy recontra sensible con el tema…era un lugar de puta madre, y me da harta pena que se cierre, por un acto al que califico como homofobico…Creo que Esther Vargas habla de su experiencia en general como lesbiana en Lima y de su conocimiento de la comunidad gay -que no es exclusivo de ella- que reproduce el mismo racismo y discriminación en toda la zociedad peruana, es decir, que me parece injusto chantarselo de plano al downtown…lo que desvia las cosas ahora que se pelea que se vuelva a abrir.
Saludos,

Entre los “invitados” que aparecen en la página no veo necesariamente que exista discriminación. Entre los “regios” aparecen Karen Dejo, Alex Otiniano y Susy Diaz (¿?), entre otros. No son santos de mi devoción, pero que se incluyan en la lista de invitados sería una muestra de “pluralismo”.

me acuerdo que en la clase de la profesora Vallenas se discutio sobre el tema de la choledad y se recordo algo importante: “la plata blanquea” o como el que la chica de cajamarca que viene a trabajar de empleada por muy rubia y de ojos azules seguia siendo sin lugar a equivocos “la chola” o como el empresario provinciano a poco de ganar dinero empieza a cholear al resto de los suyos…

Como bien dicen ese local era una minireproduccion del Peru asi que en este caso lo de “la plata blanquea” se aplico con la variante de “la fama blanquea”.

ernesto, creo que se podría aplicar el caso en muchos de nosotros que también estamos en contra de la discriminación pero la ejercemos de una u otra forma. una lamentable parajoda. cuando fui a downtown encontré simplemente de todo en dicho lugar. lo que sí, tengo comentarios de personas que simplemente dejaban de ir ahí porque se había “alocado” mucho, y había mucho “peluquero” y por ello iban a otros bares.
como muchas veces se dice, quien esté libre de polvo y paja que tire la primera piedra.

Bueno.. inicialmente este debería ser un largo comment pero incidentalmente presioné un botón equivocado en el teclado y mi discurso de más de 500 palabras en favor de la discoteca donde me he sentido más libre de expresarme corporalmente desapareció en la milésima parte del tiempo que me tomó escribir lo que ya no leerán. Algo complicado el trabalenguas pero como no es la prioridad, en frases simples quisiera expresar mi disconformidad con aquellos que dicen que el Dowtown o Vale Todo fue (o es) “la discoteca de ambiente más discriminadora de Lima City”

Desde mi limitada experiencia heterosexual del mundo de diversión homosexual o bisexual o transexual o todas las demás especies de la fauna Gay de Lima, sólo puedo decir que jamás encontré un lugar con menos restricciones que este ambiente donde el ir con excesivo maquillaje o sin maquillaje, vestido o semivestido con diminutas prendas, con zapatillas o tacones altos, con carro o sin él, con mucho dinero o con tan sólo el par de soles que te asegure la compra de tu pase de entrada impreso(si es que olvidaste imprimirlo) y el viaje de regreso en combi hasta tu casa y en fin ir de fuxia o de plateado no limita el acceso de un ciudadano de a pie, en silla de ruedas o muletas a un fin de semana nocturno de diversión en el comercial distrito de Miraflores.

Discriminación … en todos los espacios y especies podemos percibir esto .. grupos que se juntan por aficiones, preferencias discursivas y culturales, identidades geográficas y otros factores de dominio y predominio que se establecen por genética, economía, creencias y otras historicidades y naturalidades que forman parte del universo humano y el de las demás especies que habitan el planeta azul. El problema está en identificar qué podemos hacer nosotros por hacer menos evidente y tangible -al menos en nuestra especie, que dizque se diferencia de las especies animales no humanas por tener la facultad de racionalizar- estas diferencias que generan mayor opresión, incomprensión, violencia y otros males que obstruyen y destruyen la posibilidad de desarrollo de nuestra especie. En ese sentido el debate suscitado por el tema de la intolerancia hacia un grupo cultural distinto como la comunidad Gay evidenciado por el cierre de sus centros de diversión o el generado por la señora/ita Maria Esther Vargas con su columna es un buen punto seguido al problema de la intolerancia generado por las diferencias culturales -al menos en este caso- en nuestra zona geográfica.

Pero regresando al punto ….discriminación como parte de la política empresarial del Dowtown… hummmm… bueno sinceramente yo creo que no … y es que a manera de anécdota les comento que la lectura de este post del amigo OCRAM y del presente comment fue como resultado del comentario que ésta mañana me hizo mi enamorado mientras desayunábamos. Textualmente él dijo “Dicen que el Downtown es racista y discriminador” .. yo le miré y le dije ¿Y cómo fue que a ti, a mí, y a mis amigas, que somos físicamente más peruan@s que la papa, la yuca o el masato nos dejaron entrar más de una vez?… SILENCIO… RISAS… y la respuesta es simple pero a la vez compleja “como en todos los espacios, al Dowtown asisten(asistían) grupos de personas que se sienten diferentes y que por lo tanto esperan los entiendan en sus diferencias mostrándose intolerantes y violentos con quienes consideran distintos a ellos.. ¿qué novedad hay en ello?… en consecuencia la pregunta de rigor sería ¿Debemos clasificar un espacio como intolerante y discriminador porque algunas personas que asisten a esos lugares lo son…?…” De más está decir que nada es blanvo ni negro… todo tiene sus matices y está en nosotros poder interpretarlos, sombrearlos, colorearlos y hasta transformarlos. He allí el punto de inicio y quiebre de la madeja perdida mi querido Watson.

Saludos.

PAO

PD: Pese a todo lo argüido en ésta historia debo decir que nada me complacería más que el saber que pese a todos los problemas sociales que se viven y desviven al interior del Dowtown, este local volviera abrir sus puertas para así soñar con disfrutar de una noche más de Fuxia, Morado y Neón, que es la frase que suelo poner en el nick de mi msn cada fin de semana que decido escaparme de la compañía de mi teclado para disfrutar de una noche de danza, diversión y libertad.

PD2: Respondiendo un poco a la columna citada por OCRAM… 1) es cierto en el Dowtown se hace cola pero es para aquellos que no quieren pagar su entrada… si no quieres hacer cola paga tus 15 o 20 soles que es el coste de entrada. 2)… uy si a la entrada de la discoteca como en toda discoteca que se diga segura te revisan a la entrada para ver si llevas algún objeto que pueda dañar a terceros o a ti mismo(eso incluye cámaras fotográficas o de video, cuchillos, drogas y otros objetos de posible uso sospechoso) 3) En realidad creo que lo que diferencia a ésta discoteca de otras es el buen espectáculo de danza y música que presentan pasada medianoche… sinceramente a mi me encanta.

PD3: VIVA LA TOLERANCIA. VIVA LA VIDA. VIVA LA REFORMA DE LOS PARADIGMAS SOCIALES EN EL PERU Y EL RESTO DE LA ZONA GEOGRAFICA HUMANA. PAZ Y AMOR HERMANOS.

Pero bueno, lo que deberia quedar en claro, es que el articulo de Esther Vargas desvia el tema a la verdadera polemica: el cierre de la discoteca Downtown por motivos homofobicos y punto.

No se si uds. han oido de la discriminacion positiva en la actualidad implementada en EEUU. Bueno para los vecinos y niños proximos a la discoteca, no es agradable tener q ver a hombres besandose en la acera y travestidos haciendo escandalo en una zona q lindaba -antes del Downtown- con la paz y tranquilidad.
En fin si nos referimos a la libertad …hay q recordar q culmina hasta cuando vulnera la ajena…No sé cuan vital sea para la comunidad Gay, lesbica, trans y miscelaneas mas, divertirse (por q tienen muchos lugares y formas de hacerlo). Pero los vecinos no tienen eleccion y los niños tampoco. Si cerrar el downtown es dicriminacion, desde mi punto de vista es discriminacion positiva.

Hola, busco un gay que se llama ivan. el vive en miraflores, me lo encuentré en el mcdonald cerca de loki hostal , avenida Larco. el me dijo que antes bailaba de noche en est entro… por favor, le puede decir que le busco !!! le puede decir que vaya a est sitio internet y que me conteste! gracias! yo soy frances…

esmuy lamentable aun en el siglo 21 que hablemos de rasismo cuando en el peru todo somos o mejor dicho desendemos de incasuna raza cloriosa que tuvo dominio por casi todo sudamerica la verda que si somos cholo blancos indios y rsagones o chinos todos somos peruanos y entre nosotros no devemos acuchillarnos yo tuve la aoprtunidad de entrar infinidades de veces al valetodo y la pase muy bien ahi y bi todas las razas la descriminacion nola vi por ningun lado ojo se que en este pais hay gente pudiente que obiamente puede tener un poco mas de gusto como vestirse en dolce&gabbana armani y versace es poque puede o simplemente selo trageron de miami y nada mas nonos agamos bola por tonteria y salgamos adelante entre peruanos y arriba el peru atte luis antonio ulloa arana

lo que dices esta muy mal ,nunca se discrimino en downtown soy asistente de dicha disco desde el año 2000 y nunca vi ningun tipo de racismo ,,pero si fuera asi creo yo que tanto aqui como en buenos aires o cualquier capital del mundo existe las diferencias sociales ,las diferentes costumbres ,CADA QUIEN EN SU LUGAR y dudo que pidan tarjeta de invitacion en dicha disco en la cual ahora me siento incomodo por el tipo de gays que asisten actualmente bajan los del centro ,de los conos ,hasta de provincias,,,,es por ello que digo y dicen muchas personas LIMA esta aburrida llena de conos por todo lugar ,,y regias vestidas con el dolce y gabane jaja asi esta impreso en su polo made in peru jaja jajaja pero bueno que hacemos nada mas que aguantar a divinas cabras limeñas vestidas de lobas pero son corderas que salen de su jungla a bailar e downtown ,buuuuuuuu cambia ese texto ,,,,

tengo 23.2 centimetros de nervio . por ahi alguien tiene idea donde podria recibirme un chorro de leche caliente no quiero plata solo ver su foto primero